Κάλυψη δικτύου & αναφορές προβλημάτων [2.5G/3G]

Η καραμελά με την υποδομή του ΟΤΕ πρέπει επιτέλους να σταματήσει. Το ότι η Wind έμεινε πίσω μέχρι να εξαγοραστεί από το fund δεν έχει καμιά σχέση το ότι ειναι απαράδεκτη στο κομμάτι του σχεδιασμού δικτύου.

 

Το ότι δεν έχει καλύψει την εθνική από βορρά έως Αθήνα δεν φταίει ο κορμός του ΟΤΕ. Η voda πως έχει καλύψει σε πολλά σημεία παρότι δεν στηριζότανε στην υποδομή του ΟΤΕ ; Αυτά ειναι η μασημένη καραμελά. Τώρα με την Vodafone έχουν μισό κόστος σε σχέση με την Cosmote.

 

Οποίος θέλει πραγματικά καλή κάλυψη πάει cosmote και τελειώνει το θέμα. Και η cosmote έχει σε αρκετά σημεία πρόβλημα άλλα συγκριτικά λιγότερο από τις άλλες 2 μαζί.

 

Όσο για τις φωνητικές κλήσεις η wind έχει πολύ καλύτερο ήχο κλήσης ακόμα και σε 2g άλλα τι να το κάνεις όταν η σύνδεση δεδομένων ειναι ανύπαρκτη. Οι άνθρωποι στην Β. Ελλάδα κανονικά έπρεπε να κάνουνε μαζική καταγγελία όλοι μαζί για το απαράδεκτο δίκτυο της Wind.

 

Εύχομαι να γίνει το έλα να δεις και εάν γίνει κάποια κίνηση από την πράσινη να δώσει 30αρι πακέτο (gb) στα 25€ άντε για wind….. από αρκετό κόσμο που ειναι fun του πακέτου.

Μα δεν διαφωνώ με τα λεγόμενά σου. Η Wind ήταν ταλαιπωρημένη οικονομικά, δεν μπορούσε να κάνει κάτι. Η Vodafone απλά χώνει χρήμα, σύμφωνα με το τι ορίζει ο όμιλος, γι'αυτό και είναι άμεσα συγκρίσιμη με Cosmote. Αλλά είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός, πως αν δεν υπήρχαν οι υποδομές του ΟΤΕ για εύκολη πρόσβαση από Cosmote (και αδειοδότησε σε πάμπολλες περιπτώσεις), η Cosmote δεν θα ήταν στο σημείο που είναι σήμερα. Η Wind κάνει ΑΛΜΑΤΑ για να προσπαθήσει να τη φτάσει. Η Vodafone ok, στα ίδια επίπεδα είναι γενικά, αλλά σκέψου ότι οικονομικά ήταν σε καλή κατάσταση και το δίκτυο κοντραριζόταν άμεσα αυτό της Cosmote

----- προσθήκη μηνύματος 4 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

Δεν υποτίθεται οτι ξεκινας την πελοπονησσο....? την εφτιαξες ολοκληρη οχι που πας π.χ στην κρητη νησια κ.τ.λ και απο την ωρα που το κομματι κορινθο αθηνα ειναι απαραδεκτο!!! Μεχρι και που μιλουσα κοβοταν και δεν λεω στα τουνελ εκει λογικο ειναι να κοπει....

Μόνο που η αναβάθμιση γίνεται με άλλα κριτήρια. Δεν σημαίνει πως τελειώνεις πρώτα με μια περιοχή και έπειτα προχωράς στην επόμενη. Γίνονται ταυτόχρονα πολλά έργα, σε διάφορα σημεία, όπου είναι εφικτό από άποψης αδειοδότησης, backbone κλπ,κλπ

----- προσθήκη μηνύματος 4 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

Μας έχετε τρελάνει με το δίκτυο του ΟΤΕ.με ενδιαφέρει εμένα που η cote ξεκίνησε μετα από κάποια χρόνια απο τις άλλες δυο και απο τότε φτιαχνει η χαλάει δίκτυο;;εμενα με ενδιαφέρει η υπηρεσία που μου προσφέρει...

Μη συγκρίνεις ούτε τον χρόνο ούτε το κόστος για να στήσεις δικό σου δίκτυο κορμού με το να το βρεις έτοιμο σε πολλές περιπτώσεις. Συν οι αδειοδοτήσεις που δινόντουσαν με το κιλό στην Cosmote, ενώ στις άλλες σφύριζαν αδιάφορα... Προφανώς δεν σε νοιάζει σαν πελάτη, αλλά υπάρχουν ένα σωρό ακόμη παράμετροι που πρέπει να σκεφτείς... Απλά η Vodafone δεν το άφηνε στην τύχη του και προσπαθούσε, λόγω του ότι ανήκει στο VF group. Η Wind, σε συνδυασμό με την οικονομική της κατάσταση, ήταν σε μια κατάσταση ό,τι νά'ναι:p

Δεν δικαιολογώ την Wind, απλά γνωρίζω πως σε πολλές περιπτώσεις η Cosmote ήταν/είναι κράτος εν κράτει

Εμείς την γνωρίζαμε την οικονομική κατάσταση της WIND, γιαυτό και υποστηρίζαμε ότι η υπόσχεση ότι το νέο δίκτυο 3G θα τελειώσει το 2015 ήταν απλά Marketing.

Marketing καθαρό είναι και η τρέχουσα υπόσχεση ότι θα ολοκληρώσει το δίκτυο 4G σύντομα. Ελπίζω παρόλα αυτά να διαψευστώ.

Μα δεν διαφωνώ με τα λεγόμενά σου. Η Wind ήταν ταλαιπωρημένη οικονομικά, δεν μπορούσε να κάνει κάτι. Η Vodafone απλά χώνει χρήμα, σύμφωνα με το τι ορίζει ο όμιλος, γι'αυτό και είναι άμεσα συγκρίσιμη με Cosmote. Αλλά είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός, πως αν δεν υπήρχαν οι υποδομές του ΟΤΕ για εύκολη πρόσβαση από Cosmote (και αδειοδότησε σε πάμπολλες περιπτώσεις), η Cosmote δεν θα ήταν στο σημείο που είναι σήμερα. Η Wind κάνει ΑΛΜΑΤΑ για να προσπαθήσει να τη φτάσει. Η Vodafone ok, στα ίδια επίπεδα είναι γενικά, αλλά σκέψου ότι οικονομικά ήταν σε καλή κατάσταση και το δίκτυο κοντραριζόταν άμεσα αυτό της Cosmote

 

----- προσθήκη μηνύματος 4 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

 

Μόνο που η αναβάθμιση γίνεται με άλλα κριτήρια. Δεν σημαίνει πως τελειώνεις πρώτα με μια περιοχή και έπειτα προχωράς στην επόμενη. Γίνονται ταυτόχρονα πολλά έργα, σε διάφορα σημεία, όπου είναι εφικτό από άποψης αδειοδότησης, backbone κλπ,κλπ

 

----- προσθήκη μηνύματος 4 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

 

Μη συγκρίνεις ούτε τον χρόνο ούτε το κόστος για να στήσεις δικό σου δίκτυο κορμού με το να το βρεις έτοιμο σε πολλές περιπτώσεις. Συν οι αδειοδοτήσεις που δινόντουσαν με το κιλό στην Cosmote, ενώ στις άλλες σφύριζαν αδιάφορα... Προφανώς δεν σε νοιάζει σαν πελάτη, αλλά υπάρχουν ένα σωρό ακόμη παράμετροι που πρέπει να σκεφτείς... Απλά η Vodafone δεν το άφηνε στην τύχη του και προσπαθούσε, λόγω του ότι ανήκει στο VF group. Η Wind, σε συνδυασμό με την οικονομική της κατάσταση, ήταν σε μια κατάσταση ό,τι νά'ναι:p

Δεν δικαιολογώ την Wind, απλά γνωρίζω πως σε πολλές περιπτώσεις η Cosmote ήταν/είναι κράτος εν κράτει

Ότι και αν ειναι η πολιτική της εταιρίας να αρχίζει να σκαλίζει τις τιμές των καρτοκινητών και συμβολαίων ενώ ειναι απαράδεκτη στο 50% της χώρας μόνο καλή θέληση δεν δηλώνει. Τελειώνεις το δίκτυο και μετά αρχίζεις - αφού είσαι καλύτερος - να ανεβάζεις τιμές.

Ακόμα δεν έχουν βάλει καν 3g σε δεκάδες τουριστικούς προορισμούς όπως το μεγαλύτερο νησί της Β. Ελλάδος την Θάσο που βουλιάζει από τουρίστες και ιδιαίτερα Ρώσους.

Μπορεί κάποτε η cosmote σαν κρατική εταιρία να έπαιρνε ευκολότερα τις άδειες των σταθμών βάσης (και αυτό πάλι σχετικό είναι) άλλα η wind δεν αναβάθμιζε ούτε προϋπάρχοντες σταθμούς που έχουν ακόμα 2g όπου μπορεί να μην βοηθούσε για ανάπτυξη 3g λόγο του ότι θέλει πυκνότερο δίκτυο άλλα τουλάχιστον θα είχε μικρύνει το χάσμα.

Έχω εξοργιστεί που στο τελευταίο ταξίδι μου η κατάσταση παραμένει η ίδια χωρίς σαφή ενημέρωση. Υποτίθεται ότι ξεκινήσαν την αναβάθμιση στην Β. Ελλάδα μετά την Κομοτηνή άλλα το θέμα ειναι ότι έχουν να φτιάξουν Αλεξανδρούπολη (και βορειότερα Σουφλί κλπ), Κομοτηνή και τα παράλια που έχουν πολύ κόσμο, την Ξανθή και τα παράλια, την Καβάλα, Κεραμωτή, Θάσο (που δεν εχει καν 3g), Δράμα, Σέρρες, Ασπροβάλτα και το εθνικό δίκτυο στην μικρή και μεγάλη Βόλβη, Κιλκίς να επεκτείνουν είναι ελάχιστη η κάλυψη αυτή την στιγμή, Έδεσα, Βέροια, Κοζάνη , Γρεβενά, Κατερίνη, Ιωάννινα θέλει επέκταση, Τρίκαλα, Καρδίτσα, Λαμία, Χίο, Σάμο, Λήμνο, Μυτιλήνη και μην ξεχάσω την χαλκιδική και ιδιαίτερα στο μεσαίο πόδι θέλει πολύ δουλειά ακόμα. ……

Και εννοείτε ότι πρέπει πλέον να έχουν κάλυψη σε ολόκληρη την εθνική οδό. Όσο για μέσα στο Β αιγαίο αμφιβάλω ότι μπορούν να βάλουν τόσες πολλές κεραίες ότι ξεφεύγει από τις υπάρχουσες θα πιάνουν μέσα στα καράβια.

Άρα μιλάμε για τουλάχιστον 1 με 1,5 χρόνο να τα καλύψει όλα. Οπότε οι τιμές έπρεπε να μείνουν εκεί που ήταν …

Μήπως να το γυρίσει σε πακέτα city κλπ, θυμάστε με άλλες χρεώσεις εντός και εκτός πόλης!

Πλάκα κάνω!

Μήπως να το γυρίσει σε πακέτα city κλπ, θυμάστε με άλλες χρεώσεις εντός και εκτός πόλης!

Πλάκα κάνω!

Καθόλου πλάκα έτσι πρέπει να κάνει να ειναι δίκαιο. Δεν μπορεί κάποιος με το ίδιο συμβόλαιο να πληρώνει τα ίδια σε περιοχές που δεν έχει καν 3g :)

Η WIND στην Κερατέα είναι..............Στην περιοχή του Δασκαλειού down;oad 3,2 mbps και λίγο πιο πέρα στη Λ. Άνω Δασκαλειού 1,5mbps.......Την ίδια ώρα η cosmote κοντά στο 7.Όλα με 3G.4G δεν έχω συσκευή.....

τι εννοεις η wind στην κερατεα ειναι; για το city ; , οσο για την περιοχη του Δασκαλειου , , παντως θυμαμαι παλια την ενδειξη κυψελης στην wind που εγραφε ektos city!! θα πω οτι η cosmote ειχε 4g και προπερσυ εβαλε 4g η wind , επειδη ετυχε προσφατα να το δοκιμασω το 4g με speedtest η διαφορες απο το 3g δεν ητανε ιδιαιτερα μεγαλες αλλα δεν ειχε μονο 3,2 mbs αλλα ειχε τυχει να πιασω 12 και πανω και πολλες φορες μου ειχε δειξει το speedtest 18-20 mbs κατι που δεν πιστευα! και λεω δεν το εχω δει ποτε αυτο!.

Oσο για την vodafone περυσι μου εβγαλε στην χειροκινητη αναζητηση το vodafone4g και οταν το επιλεγω μου βγαζει μυνημα οτι επιλεχθηκε οικειο δικτυο και συνδεει στο 3g , μαλλον δεν υπαρχει σημα 4g ή ειναι τοσο λιγο που το κινητο γυριζει σε 3g , οσο για το 4g της vodafone εχει σημα στην λ.ανω δασκαλειου και μετα οταν κατεβεις το βουνο για πας στο δευτερο λιμανακι που ειναι το beach bar το κινητο γυριζει σε 3g οποτε δεν μπορει να συδεθει σε 4g .

Oσο για την κοσμοτε εχει και αυτη καλο 3g/4g καλες ταχυτητες , αλλα νομιζω οτι η wind και η κοσμοτε που εχουνε 4g εχουνε καλυτερες τιμες στις ταχυτητες απο την vodafone που δεν καλυπτει με 4g την περιοχη , σε καμια περιπτωση δεν μπορω να πω οτι δεν υπαρχει σημα και οτι δεν μπορεις να μπεις στο ιντερνετ μια χαρα μπαινεις και αυτες τις ταχυτητες.. η κεραια που ειναι πανω στο βουνο που βλεπεις απο το beach bar πρεπει να ειναι της wind και της cosmote . (Eπισης αν και εκτος θεματος θα ηθελα να το αναφερω αυτο η περιοχη εχει το κακο οτι δεν εχει αναβαθμιστει ακομα και παραμενει στο σταθερο δικτυο του οτε για σταθερο τηλεφωνο και εχει το δικο της adsl αστικο κεντρο , ενω στην κερατεα εχει και εκει το δικο του αστικο κεντρο ξεχωριστα με το Δασκαλειο , αλλα σταθερο τηλεφωνο στην wind μπορεις να βαλεις στο κεντρο της κερατεας και εκει υπαρχουνε και εναλλακτικοι παροχοι ενω στο Δασκαλειο μονο το μονοπωλειου του οτε ως σταθερη τηλεφωνια ! , ) .

Θετικές εντυπώσεις μου άφησε το δίκτυο σε ποιότητα ομιλίας και ταχύτητα δεδομένων (14άρι upl) στην περιοχή της Λαχαναγοράς στη Θεσσαλονίκη, αλλά και γενικότερα στην πόλη μέσα.

Δυστυχώς όμως στο μεγαλύτερο κομμάτι της εθνικής οδού προς την Κατερίνη, μέχρι τον Κορινό, το δίκτυο ήταν μόνιμα σε 2g. Aλλά η ομιλία γινότανε πολύ καλά.

Θετικές εντυπώσεις μου άφησε το δίκτυο σε ποιότητα ομιλίας και ταχύτητα δεδομένων (14άρι upl) στην περιοχή της Λαχαναγοράς στη Θεσσαλονίκη, αλλά και γενικότερα στην πόλη μέσα.

Δυστυχώς όμως στο μεγαλύτερο κομμάτι της εθνικής οδού προς την Κατερίνη, μέχρι τον Κορινό, το δίκτυο ήταν μόνιμα σε 2g. Aλλά η ομιλία γινότανε πολύ καλά.

Σε ολόκληρο το οδικό δίκτυο έχει 4g για λίγο έξω από την Λάρισα και 3g μέχρι το Βόλο. μετά το χάος :lol:

Σε ολόκληρο το οδικό δίκτυο έχει 4g για λίγο έξω από την Λάρισα και 3g μέχρι το Βόλο. μετά το χάος :lol:

Μα είχε και στα παράλια της Πιερίας ( Πλάκα, Λεπτοκαρυά κλπ) κάλυψη 3G, ενίοτε και Η, Η+. Πάντα για εθνική οδό αναφέρομαι.

Μα είχε και στα παράλια της Πιερίας ( Πλάκα, Λεπτοκαρυά κλπ) κάλυψη 3G, ενίοτε και Η, Η+. Πάντα για εθνική οδό αναφέρομαι.

Χάλια μαύρα με ταχύτητες απαράδεκτες. Προχθές πέρασα από εκεί.

τι εννοεις η wind στην κερατεα ειναι; για το city ; , οσο για την περιοχη του Δασκαλειου , , παντως θυμαμαι παλια την ενδειξη κυψελης στην wind που εγραφε ektos city!! θα πω οτι η cosmote ειχε 4g και προπερσυ εβαλε 4g η wind , επειδη ετυχε προσφατα να το δοκιμασω το 4g με speedtest η διαφορες απο το 3g δεν ητανε ιδιαιτερα μεγαλες αλλα δεν ειχε μονο 3,2 mbs αλλα ειχε τυχει να πιασω 12 και πανω και πολλες φορες μου ειχε δειξει το speedtest 18-20 mbs κατι που δεν πιστευα! και λεω δεν το εχω δει ποτε αυτο!.

Oσο για την vodafone περυσι μου εβγαλε στην χειροκινητη αναζητηση το vodafone4g και οταν το επιλεγω μου βγαζει μυνημα οτι επιλεχθηκε οικειο δικτυο και συνδεει στο 3g , μαλλον δεν υπαρχει σημα 4g ή ειναι τοσο λιγο που το κινητο γυριζει σε 3g , οσο για το 4g της vodafone εχει σημα στην λ.ανω δασκαλειου και μετα οταν κατεβεις το βουνο για πας στο δευτερο λιμανακι που ειναι το beach bar το κινητο γυριζει σε 3g οποτε δεν μπορει να συδεθει σε 4g .

Oσο για την κοσμοτε εχει και αυτη καλο 3g/4g καλες ταχυτητες , αλλα νομιζω οτι η wind και η κοσμοτε που εχουνε 4g εχουνε καλυτερες τιμες στις ταχυτητες απο την vodafone που δεν καλυπτει με 4g την περιοχη , σε καμια περιπτωση δεν μπορω να πω οτι δεν υπαρχει σημα και οτι δεν μπορεις να μπεις στο ιντερνετ μια χαρα μπαινεις και αυτες τις ταχυτητες.. η κεραια που ειναι πανω στο βουνο που βλεπεις απο το beach bar πρεπει να ειναι της wind και της cosmote . (Eπισης αν και εκτος θεματος θα ηθελα να το αναφερω αυτο η περιοχη εχει το κακο οτι δεν εχει αναβαθμιστει ακομα και παραμενει στο σταθερο δικτυο του οτε για σταθερο τηλεφωνο και εχει το δικο της adsl αστικο κεντρο , ενω στην κερατεα εχει και εκει το δικο του αστικο κεντρο ξεχωριστα με το Δασκαλειο , αλλα σταθερο τηλεφωνο στην wind μπορεις να βαλεις στο κεντρο της κερατεας και εκει υπαρχουνε και εναλλακτικοι παροχοι ενω στο Δασκαλειο μονο το μονοπωλειου του οτε ως σταθερη τηλεφωνια ! , ) .

Σχετικά με το σταθερό ναι υπάρχει μονοπώλιο του οτε εδώ......

Θετικές εντυπώσεις μου άφησε το δίκτυο σε ποιότητα ομιλίας και ταχύτητα δεδομένων (14άρι upl) στην περιοχή της Λαχαναγοράς στη Θεσσαλονίκη, αλλά και γενικότερα στην πόλη μέσα.

 

 

Δυστυχώς όμως στο μεγαλύτερο κομμάτι της εθνικής οδού προς την Κατερίνη, μέχρι τον Κορινό, το δίκτυο ήταν μόνιμα σε 2g. Aλλά η ομιλία γινότανε πολύ καλά.

Τα ξερω...μεσα στο Χειμωνα που πηγα προς Λιτοχωρο/Λεπτοκαρυα στην εθνικη το περισσοτερο κομματι δεν εχει 3G.

Η WIND στην Κερατέα είναι..............Στην περιοχή του Δασκαλειού down;oad 3,2 mbps και λίγο πιο πέρα στη Λ. Άνω Δασκαλειού 1,5mbps.......Την ίδια ώρα η cosmote κοντά στο 7.Όλα με 3G.4G δεν έχω συσκευή.....

Στην παραλια της Κακιας Θαλασσας ειχα καμπανα 4G προχθες το σαββατο.

Στο Λευκοχώρι Θεσσαλονίκης (χωριό κοντά στα όρια με Ν. Κιλκίς), πρώτη φορά επίσκεψη σήμερα το πρωί.

Είχα κατά κύριο λόγο EDGE και λιγότερο GPRS.

Πλοήγηση στο ίντερνετ κανονική, διάβασα όλα τα mail μου και έστειλα ένα, χρήση facebook και messenger χωρίς προβλήματα, όχι φυσικά με την ταχύτητα και την ευκολία του 3g ή 4g.

Kλήσεις και sms κανονικά.

Από κάλυψη 3G στη Θασο έχουμε κανένα νεότερο; Το καλοκαίρι θα είμαι μια εβδομάδα εκεί και θα χρειαστεί κάποιες στιγμές την ημέρα να κάνω παράλληλα και δουλειά. Εχω το mobile broadband 20GB

Θασο εχει Gprs νομιζω μονο.Ας απαντησουν και αλλοι καλυτερα.

Από κάλυψη 3G στη Θασο έχουμε κανένα νεότερο; Το καλοκαίρι θα είμαι μια εβδομάδα εκεί και θα χρειαστεί κάποιες στιγμές την ημέρα να κάνω παράλληλα και δουλειά. Εχω το mobile broadband 20GB

Πάρε μια κάρτα whatsup ή cu να κάνεις τη δουλειά σου.

Θα αγανακτήσεις με τη wind. Δεν έχει ούτε καν 3G στο νησί.

Από κάλυψη 3G στη Θασο έχουμε κανένα νεότερο; Το καλοκαίρι θα είμαι μια εβδομάδα εκεί και θα χρειαστεί κάποιες στιγμές την ημέρα να κάνω παράλληλα και δουλειά. Εχω το mobile broadband 20GB

Πάρε CoSmote μαζι σου. Ούτε ίχνος 3g η απόλυτη ******** :)

Στάλθηκε από Lenovo Phab Plus 6.8" (PB1-770M) με Tapatalk.

Χάλια μαύρα με ταχύτητες απαράδεκτες. Προχθές πέρασα από εκεί.

Το καλοκαιρι να δεις Πιερια.Επειδη παω καθε χρονο Λεπτοκαρυα,το σημα εκτος του χωριου ειναι κλαφτα.Μεσα στο χωριο το 3G ειναι οκ.Κατω απο τις γραμμες του ΟΣΕ εχει θεματα.Το 3G στην παραλια σερνεται και ειναι πιο αργο πεθαινεις.Μιλαμε για ταχυτητες 0,5Mbps και πολυ λεω.

----- προσθήκη μηνύματος 3 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

Μα είχε και στα παράλια της Πιερίας ( Πλάκα, Λεπτοκαρυά κλπ) κάλυψη 3G, ενίοτε και Η, Η+. Πάντα για εθνική οδό αναφέρομαι.

Μπες μεσα στην Λεπτοκαρυα το καλοκαιρι και δες καλυψη.Απο το σταθμο του ΟΣΕ και στο χωριο ειναι οκ.Στην παραλια εχει θεμα,3G παναργο και γυρναει σε G αμα εισαι στον δρομο.Εγω προσωπικα στο κινητο πρεπει να το εχω σε συγκεκριμενα σημεια και προσανατολισμο για να βλεπει 3G.Αλλιως Gprs μεσα εξω.Πλακα Gprs εβλεπα στον δρομο πανω,3G κατι ψιλα εβλεπα εκει που ειναι ο δρομος για Λιτοχωρο,μεσα απο την Πλακα. Μεχρι τον Χειμωνα νομιζω που πηγα τελευταια φορα δεν αλλαξε κατι.

Στη Λεπτοκαρυά μόνο 2G, 3G έχει σε ελάχιστα σημεία μέσα στο χωριό. Επειδή πάω συχνά έχω στο δίκαρτο sim vodafone όπου έχει 4G μέσα και έξω από το χωριό (ενώ η cote όχι).

Οντως,η Vodafone ειναι καλυτερη.Εγω παντως βλεπω κατω απο τις γραμμες του τρενου εχει θεμα.Πανω μια χαρα ειναι,σε γενικες γραμμες.