Κλιματιστικά / Κλιματισμός

Για εξωτερικη αναφερεσαι? Υπαρχουν πολλες για εξω.

Μεσα δυσκολευει το πραγμα .ειδικα σε ενα ετοιμο σπιτι!!!

 

Σε εξωτερική αναφέρομαι.

Σε εσωτερική τα πράγματα είναι πανεύκολα, αλλά δεν συνίσταται σε χώρους μόνιμης κατοικίας, λόγω έλλειψης θερμοχωρητικοτητας.

Με λίγη φαντασία, τα πράγματα γίνονται απλά.

Καλησπέρα.

Προσπαθώ να συγκρίνω το Mitsubishi SRK-63ZK-S με το Hitachi rak60ppa και το

Mitsubishi MSZ/MUZ-GF60VE

Για το Hitachi έχω πληροφορίες για το cop και τις θερμοκρασιες .Για τα Mitsubishi λίγα πράγματα...

Έχει βρει κανένας τα spec sheets γενικά για τα mitsubishi με τα cop σε διάφορες θερμοκρασίες και αν ναι που?

Ποιο πιστευετε ότι είναι καλύτερο μηχανημα? Με ενδιαφέρει ψυξη και θέρμανση.

Edited December 9, 2013 by bobz

Με πρωτοβουλία του CptBill[/member], έχουμε συγκεντρώσει ότι μπορούμε για specs κλιματιστικών.

Τις πληροφορίες που ζητάς θα τις βρεις εδώ.

Σε εξωτερική αναφέρομαι.

Σε εσωτερική τα πράγματα είναι πανεύκολα, αλλά δεν συνίσταται σε χώρους μόνιμης κατοικίας, λόγω έλλειψης θερμοχωρητικοτητας.

Με λίγη φαντασία, τα πράγματα γίνονται απλά.

Μακαρι να ηταν μονο φαντασια.

ειδικα σε διαμερισμα,ο μεγαλυτερος εχθρος της εξ.μονωσης ειναι ο γειτονας.Κατοπιν ερχεται η αδυνατη προσβαση.Οποτε εσωτερικη κρινεται μονοδρομος.

Μακαρι να ηταν μονο φαντασια.

ειδικα σε διαμερισμα,ο μεγαλυτερος εχθρος της εξ.μονωσης ειναι ο γειτονας.Κατοπιν ερχεται η αδυνατη προσβαση.Οποτε εσωτερικη κρινεται μονοδρομος.

 

Για μόνωση δίνονται ειδικές άδειες από πολεοδομια. Και δωρεάν. Οπότε ο γείτονας δεν υπάρχει.

Πρόσβαση λύνεται με κάποιον τρόπο. Το θέμα είναι ότι πρέπει να κάνεις αυτές τις δουλειές φθινόπωρο. Οπότε πας για του χρόνου και κάνεις καμιά μικρομαιμουδια για να βγει ο χειμώνας. Όπως κουρτίνες/κουβέρτες στις κρύες επιφάνειες.

Για μόνωση δίνονται ειδικές άδειες από πολεοδομια. Και δωρεάν. Οπότε ο γείτονας δεν υπάρχει.

Πρόσβαση λύνεται με κάποιον τρόπο. Το θέμα είναι ότι πρέπει να κάνεις αυτές τις δουλειές φθινόπωρο. Οπότε πας για του χρόνου και κάνεις καμιά μικρομαιμουδια για να βγει ο χειμώνας. Όπως κουρτίνες/κουβέρτες στις κρύες επιφάνειες.

 

Αυτο δεν το ηξερα για την αδεια.

Μονο θεμα δηλ.η προσβαση .3ος οροφος.

Πολυ καλή η προσπάθεια σας αλλα βασικά εγω αναζητώ πιο λεπτομερείς πληροφορίες για τα Mitsubishi όπως αυτες παρακάτω που είναι για το Hitachi για να μπορέσω να τα συγκρίνω μεταξύ τους...

http://http://erpactive.hitachiaircon.com/medias/docs/combinations/Productinfo%20RAK-60PPA%20RAC-60WPA.pdf

Πάντως αυτό που με προβληματίζει για το Mitsubishi srk63zks είναι ότι στις γενικές πληροφορίες του δίνει cop στους 7οC περιβάλλοντος 3.97 όταν αντίστοιχα το Hitachi έχει οπως φαίνεται απο το παραπάνω link, 5.3.

Έιναι πολυ μεγάλη διαφορα για να είναι πραγματικη....Τί συμβαίνει?

Στην ψύξη βέβαια για 35ο εξωτερική θερμοκρασία δίνει eer 3.58 στο Mitsubishi ενω 3.3 στο Hitachi που είναι λογικη διαφορά.

Here you are:

-Mitsubishi Electric

-Mitsubishi Heavy Industries

 

:)

Για χωρο 35-40 τμ στο Διονυσο,με σχετικα καλη μονωση ποιο μου προτεινετε?Μολις εβγαλα ενα 12αρι Daikin το οποιο δεν μου καλυπτε το χωρο και εφτανε μεχρι 17 βαθμους.Λογω της χασουρας απο την πωληση του προηγουμενου ηταν σημαντικη,το budget φτανει μεχρι τα 850-900 max.Αποψεις για αυτα?

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-Zen-TZN-TZG-18V3-18000-btu-inverter-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.834595.html

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-kuro-TKN-TKG-A56DV-18-000-btu-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.814028.html

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Fujitsu-ASYG-18LFC-18-000-btu-inverter.775712.html

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-premium-GAN-GAG-A53IVL-18-000-btu-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.841592.html

Καποια αλλη προταση?

Edited December 7, 2013 by gfilip

Για χωρο 35-40 τμ στο Διονυσο,με σχετικα καλη μονωση ποιο μου προτεινετε?Μολις εβγαλα ενα 12αρι Daikin το οποιο δεν μου καλυπτε το χωρο και εφτανε μεχρι 17 βαθμους.Λογω της χασουρας απο την πωληση του προηγουμενου ηταν σημαντικη,το budget φτανει μεχρι τα 850-900 max.Αποψεις για αυτα?

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-Zen-TZN-TZG-18V3-18000-btu-inverter-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.834595.html

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-kuro-TKN-TKG-A56DV-18-000-btu-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.814028.html

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Fujitsu-ASYG-18LFC-18-000-btu-inverter.775712.html

Καποια αλλη προταση?

 

Θα μπορούσες να πρόσθετες άλλο ένα 12αρι. Λάθος η απόσυρση του ήδη υπάρχοντος.

Σε μεγάλους χώρους μερικές φορές πρέπει να μελετηθει σωστά, ανάλογα με τα ρεύματα αέρα, ώστε με 2 α/κ να γίνει πλήρης κάλυψη.

Επίσης εγώ συνιστώ σε τόσο μεγάλους χώρους με μεγάλες ανάγκες, τη χρήση 2 συμβατικών Α, καθότι ως επί το πλείστον δουλεύουν σε πλήρη ισχύ για μεγάλο διάστημα.

Έτσι κλείνοντας τελείως το ένα (η ανοίγοντας το) , ελέγχουμε πλήρως την θέρμανση.

Με την τιμή του ενός ινβερτερ μπορείς να αγοράσεις 2+ συμβατικά.

Συνήθως σωστότερο είναι να βάζουμε ινβερτερ σε υπνοδωμάτια η μικρούς χώρους, ώστε με την μείωση της ισχύος να έχουμε σταθερή θερμοκρασία, χωρίς διακυμάνσεις. Κυρίως για λόγους λειτουργικούς και όχι για λόγους οικονομίας μόνον.

Μου ειπαν να προσθεσω αλλο ενα,αλλα δεν ηθελα να κανω και αλλη τρυπα.Καποια προταση για 18αρι?

Μου ειπαν να προσθεσω αλλο ενα,αλλα δεν ηθελα να κανω και αλλη τρυπα.Καποια προταση για 18αρι?

 

Εκανες την επιλογή των λινκ για οικονομικούς λόγους; Η για κάποια χαρακτηριστικα που έχουν και είναι σημαντικά για σένα?

Εγώ αγόρασα αυτόhttp://www.e-shop.gr/product?id=HAP.000637 στα 299€ και για μια βδομάδα είμαι ευχαριστημενος. Αν μη τι άλλο στα 2 χρόνια που θα λήξει η εγγύηση, θα τα έχει βγάλει τα λεφτά του.

Αλλά όπως είπα, ο καθένας το βλέπει διαφορετικά.

Αποδοση-οικονομια ειναι το ζητουμενο.Θελω ενα κλιματιστικο δυνατο και οικονομικο στη λειτουργεια του και για 5-10 χρονια να ειμαι ησυχος

@gfilip Στο budget που διαθέτεις για κλιματιστικά των 5 kW (~18000 BTU/h) 3 είναι οι καλύτερες επιλογές.

-Toyotomi Kuro TKN/TKG A56DV

-Hitachi RAK-50PPA / RAC-50WPA

-Toshiba RAS-18N3KV2-E/RAS-18N3AV-E

 

@pavlitakis Aυτό που αναφέρεις για τα inverter κλιματιστικά ίσχυε κάποτε. Πλέον όλα τα σύγχρονα κλιματιστικά έχουν design load αρκετά υψηλό σε χαμηλές θερμοκρασίες (-7° - +2°C) και ο δουλεύουν με χαμηλό φορτίο με αποτέλεσμα την τεράστια διαφορά στην απόδοση/οικονομία σε σχέση με τα συμβατικά.

Μιλάμε ότι για ένα 9άρι η διαφορά μπορεί να φτάσει και τις 700 kWh για το διάστημα του χειμώνα, οπότε στα ~3 χρόνια εξανεμίζεται η διαφορά τιμής μεταξύ inverter και συμβατικού.

 

Την στιγμή που βρίσκεις ποιοτικά και επώνυμα inverter από τα ~€380, δεν έχει νόημα να προτιμήσει κανείς ένα συμβατικό κλιματιστικό εν έτει 2014.

Gnt το http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-kuro-TKN-TKG-A56DV-18-000-btu-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.814028.html ειναι καλυτερο απο το

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-premium-GAN-GAG-A53IVL-18-000-btu-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.841592.html?

Δε ξερω αλλα μου εχει κατσει για Τοyotomi

@pavlitakis Aυτό που αναφέρεις για τα inverter κλιματιστικά ίσχυε κάποτε. Πλέον όλα τα σύγχρονα κλιματιστικά έχουν design load αρκετά υψηλό σε χαμηλές θερμοκρασίες (-7° - +2°C) και ο δουλεύουν με χαμηλό φορτίο με αποτέλεσμα την τεράστια διαφορά στην απόδοση/οικονομία σε σχέση με τα συμβατικά.

Μιλάμε ότι για ένα 9άρι η διαφορά μπορεί να φτάσει και τις 700 kWh για το διάστημα του χειμώνα, οπότε στα ~3 χρόνια εξανεμίζεται η διαφορά τιμής μεταξύ inverter και συμβατικού.

 

Την στιγμή που βρίσκεις ποιοτικά και επώνυμα inverter από τα ~€380, δεν έχει νόημα να προτιμήσει κανείς ένα συμβατικό κλιματιστικό εν έτει 2014.

 

Συμφωνώ για τα μικρά, απόλυτα. Ειδικά σε καλή κατασκευή που μπορεί να κρατήσει τα χαρακτηριστικα του για πολλά χρόνια.

Αλλά επειδή κάτι θα παρουσιάσει μετά την εγγύηση, στο τέλος το κόστος αυξάνεται πολυ.

Είμαι της άποψης να κάνουμε τη δουλειά μας τώρα και να μην βάλω στόχους 5ετιας. Θέμα φιλοσοφίας είναι.

Έχω δει πληθώρα ινβερτερ και συμβατικών με καμμένα ηλεκτρονικά λόγω διακύμανσης της τάσης.

Και υπολογιστές κλπ. Μόνο τα λαπτοπ τη γλυτώνουν.

Εκεί που δεν έχω γνώμη είναι στο πόσο αντέχουν οι συμπιεστες στο να σηκώνουν πίεση σωστή και μετά από 5χρονια. Τι λάδια έχουν μέσα, γιατί δεν αλλάζονται. Παλιά είχα αλλάξει λάδια σε ένα General, αλλά μετά χάλασαν οι βαλβίδες + το μοτέρ.

Αν κάποιος έχει συγκεκριμένη εμπειρία θα ήθελα να ακούσω.

700kwh είναι περίπου 70€. Αν έχει δώσει κάποιος 300 παραπάνω θέλει 3-4 χρόνια να καλύψει τη διαφορά. Αν βέβαια πετρέλαιο και ρεύμα είναι σταθερά.

Θα είναι?

Ποιο συνιστάς στα 380€ για επώνυμο και καλό? Έχω ένα φίλο.

@gfilip To Κuro αποδίδει μεν ελάχιστα λιγότερο σε BTU/h σε σχέση με το Premium, όμως είναι πιο οικονομικό, με μεγαλύτερη παροχή αέρα, λιγότερο θορυβώδες.

Το Premium από την άλλη έχει 5 χρόνια εγγύηση.

Επειδή έγραψες ότι γνώμονας σου είναι η απόδοση/οικονομία, πρότεινα το Kuro. Tα Toyotomi είναι αξιοπρεπή κλιματιστικά, υπολείπονται όμως σε ποιότητα κατασκευής των Daikin, Hitachi, Mitsubishi, Panasonic και Toshiba.

 

@pavlitakis Oι φιλοσοφίες μας διαφέρουν. Ως μηχανικός έχω μάθει να αξιολογώ τις παρούσες ανάγκες μου και να προβλέπω μελλοντικές, να εκτιμώ χαρακτηριστικά και να βρίσκω τη βέλτιστη λύση υπό τους υπάρχοντες περιορισμούς. Ως γιατρός έχω μάθει να προλαμβάνω καταστάσεις και ότι είναι αρχόμενο, να το παρακολουθώ και να επεμβαίνω πριν είναι αργά.

 

Όλα αυτά που έγραψες ισχύουν και μπορεί να συμβούν στα καλύτερα και ακριβότερα κλιματιστικά εξίσου με τα φθηνότερα και λιγότερο ποιοτικά. Όμως ελαχιστοποιείς τις πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο αν συντηρείς τακτικά το σύστημα και το λειτουργείς εντός προδιαγραφών. Επίσης ένα μεγάλο ποσοστό των βλαβών οφείλονται σε πλημμελή εγκατάσταση, καθώς κυκλοφορούν δυστυχώς «επαγγελματίες» ανάμεσα μας. Όπως λοιπόν με ένα αυτοκίνητο αν το συντηρήσεις σωστά μπορεί να αντέξει για πάρα πολλά χρόνια, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα βγάλει βλάβες, έτσι και ένα κλιματιστικό μπορεί να υπηρετήσει κάποιον για μεγάλο χρονικό διάστημα.

 

Το να κάνεις τη δουλειά σου, επιλέγοντας το πιο φθηνό μπορεί να είναι η βέλτιστη λύση για κάποιες εφαρμογές, όχι όμως για τον κλιματισμό. Μην ξεχνάς ότι για να αλλάξεις ένα κλιματιστικό πρέπει να γίνει απεγκατάσταση του παλιού (με συλλογή του ψυκτικού σε ειδικό δοχείο και όχι απελευθέρωση στην ατμόσφαιρα, όπως έγινε μαζικά τότε με τις επιδοτήσεις και θα το πληρώσουμε εμείς και τα παιδιά μας) και εγκατάσταση νέου. Άρα αν θες 2 κλιματιστικά των €200 (για 9αρι πχ) κάθε 2-3 χρόνια + το παραπάνω κόστος που κυμαίνεται από €60 εως €150 αναλόγως τα kW + το επιπλέον ρεύμα που θα καταναλώσεις + έστω μία συντήρηση/καθαρισμό το διάστημα αυτό (€20-30), δεν είναι καλύτερο να δώσεις €500 εξαρχής και να πάρεις ένα σωστά μελετημένο για το χώρο σου και καλοσυντηρημένο κλιματιστικό;

 

Για το φίλο σου, μπορεί να δει αυτό Hitachi-RAS-RAC-E10HA. Είναι περσινό μοντέλο αλλά με εξαιρετικά αποδοτικό συμπιεστή με 5 χρόνια εγγύηση και αρκετά οικονομικό στη χρήση.

@gfilip Στο budget που διαθέτεις για κλιματιστικά των 5 kW (~18000 BTU/h) 3 είναι οι καλύτερες επιλογές.

-Toyotomi Kuro TKN/TKG A56DV

-Hitachi RAK-50PPA / RAC-50WPA

-Toshiba RAS-18N3KV2-E/RAS-18N3AV-E

 

@pavlitakis Aυτό που αναφέρεις για τα inverter κλιματιστικά ίσχυε κάποτε. Πλέον όλα τα σύγχρονα κλιματιστικά έχουν design load αρκετά υψηλό σε χαμηλές θερμοκρασίες (-7° - +2°C) και ο δουλεύουν με χαμηλό φορτίο με αποτέλεσμα την τεράστια διαφορά στην απόδοση/οικονομία σε σχέση με τα συμβατικά.

Μιλάμε ότι για ένα 9άρι η διαφορά μπορεί να φτάσει και τις 700 kWh για το διάστημα του χειμώνα, οπότε στα ~3 χρόνια εξανεμίζεται η διαφορά τιμής μεταξύ inverter και συμβατικού.

 

Την στιγμή που βρίσκεις ποιοτικά και επώνυμα inverter από τα ~€380, δεν έχει νόημα να προτιμήσει κανείς ένα συμβατικό κλιματιστικό εν έτει 2014.

Προτίμησα το toyotomi,το A56DV,και μέχρι στιγμής είμαι σούπερ ευχαριστημένος,δεν ξέρω βέβαια μελλοντικά,μιας και τα έβαλα πρόσφατα....θα δείξει.....

Gnt το http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-kuro-TKN-TKG-A56DV-18-000-btu-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.814028.html ειναι καλυτερο απο το

http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Toyotomi-premium-GAN-GAG-A53IVL-18-000-btu-A-A-A-SE-24-ATOKES-DOSEIS.841592.html?

Δε ξερω αλλα μου εχει κατσει για Τοyotomi

 

Γράφω επάνω πτι εβαλαtoyotomi kuro A56Dv,μιλάμε φυσάει....και από τον "ΦΙΟΡΕΝΤΙΝΟ" είναι κύριος με το Κ κεφάλαιο στην δουλειά του και στην συνεργασία του.....και για να.μην θεωρηθη διαφημηση.....μπορείς να βάλεις από όπου θες....

Here you are:

-Mitsubishi Electric

-Mitsubishi Heavy Industries

 

:)

Σε ευχαριστω πολυ.

Πραγματικα..... :respect:

Καλησπέρα.

Προσπαθώ να συγκρίνω το Mitsubishi SRK-63ZK-S με το Hitachi rak60ppa και το

Mitsubishi MSZ/MUZ-GF60VE

Για το Hitachi έχω πληροφορίες για το cop και τις θερμοκρασιες .Για τα Mitsubishi λίγα πάγματα...

Έχει βρει κανένας τα spec sheets γενικά για τα mitsubishi με τα cop σε διάφορες θερμοκρασίες και αν ναι που?

Ποιο πιστευεται ότι είναι καλύτερο μηχανημα? Με ενδιαφέρει ψυξη και θέρμανση.

 

Τυχαινει να εχω το GF60VE στο σπιτι μου και ο πατερας μου το αντιστοιχο srk. Ειμαστε και οι δυο παρα πολυ ικανοποιημενοι αλλα επειδη ο gnt ειναι αστερι σε γνωσεις, καλο ειναι να τον ρωτησεις για ειδικα θεματα σχετικα με αποδοση κλπ.

Καλήμερα,μια ερώτηση να κάνω παιδιά.Το http://www.skroutz.gr/s/3161964/Hitachi-RAS-RAC-E10HA.html γιατι έχει τοσο μεγάλη

διαφορά με το http://www.skroutz.gr/s/3348173/Hitachi-RAS-RAC-E10HAG.html;Εχουν καποια διαφορά;

Καλημέρα,

 

Αποφάσισα να αγοράσω το Panasonic Etherea CS/CU-E9PKEW. Τώρα απομένει το δύσκολο κομμάτι, από που και ποιός θα το εγκαταστήσει σωστά... Αν έχει κανείς καμια ιδέα να προτείνει τίποτα.

@tidalus Πρακτικά δεν έχουν καμία διαφορά, έχουν τον ίδιο συμπιεστή, την ίδια εσωτερική μονάδα, την ίδια απόδοση και τις ίδιες λειτουργίες. Απλώς το E10HA είναι περσινό μοντέλο και κατασκευής αποκλειστικά Κίνας, ενώ το Ε10ΗΑG είναι μοντέλο 2013 και με κάποιες παρτίδες να κατασκευάζονται στη Μαλαισία και κάποιες στην Κίνα.

 

@ela002 Καλορίζικο, είναι από τα καλύτερα κλιματιστικά στην κατηγορία του. Θα σε υπηρετήσει καλά αρκεί να δώσεις μεγάλη προσοχή στην εγκατάσταση. Όποιον επαγγελματία θα επιλέξεις θα πρέπει να τηρήσει αυστηρά τις προδιαγραφές που θέτει ο κατασκευαστής.

Καλησπέρα,εχω στο διαμερισμα 2 κλιματιστικα,,, mitsubishi msc-12nv 13 ετων, μετρημενη καταναλωση με εξωτερικη 7-11 βαθμους κ εσωτερικη 20 στα 42 κυβικα μετρα,, 450W/h και 1 msh-24nv 11 ετων, στις ιδιες θερμοκρασιες περιπου 1 kw/h στα 95 κυβικα μετρα, κ τα 2 japan made.Εχουν freon r22,, ξερει καποιος αν βελτιωνεται η αποδοση τους. Ηδη θα βαλω στο τριτο δωματιο ενα hitachi s10ha.:) Edited December 8, 2013 by yiannisgk

Και εγώ φίλε μου bobz μεταξύ αυτών των 3 είμουν και πήρα το Mitsubishi MSZ/MUZ-GF60VE. Το έχω 3 εβδομάδες μεχρι στιγμής είμαι ικανοπιοιμένος. Edited December 8, 2013 by Jeetkunedo