greece_gus Δημ. September 17, 2015 Δημ. September 17, 2015 jennyf : Ασχέτως του κανονισμού πολυκατοικίας, θα πρέπει να εξετάσεις τι προβλέπεται από την σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας, δηλ. εάν αναφέρεται η ύπαρξη θέσεων σταθμεύσεως, πόσες, ανοικτές ή κλειστές, ποσοστά συμμετοχήςσε οικόπεδο, ψήφους κ.λ.π. Επιπλεόν, οι τυχόν αυτές θέσεις θα πρέπει να απεικονίζονται και στο διάγραμμα κατόψεως πυλωτής που είναι κατατεθειμένο στην πολεοδομία και απ' όπου μπορείς να λάβεις αντίγραφο με τον αριθμό αδείας οικοδομής... Παράθεση
davel Δημ. September 29, 2015 Δημ. September 29, 2015 Καλησπερα.θελω να ρωτησω οποιον ξερει τι να κανω με το θεμα που εχω. Εχω νοικιασει ενα σπιτι εδω και 4 μηνες με συμβολαιο 1 χρονου. Στο σπιτι εχουμε προβλημα χωρου και προσφατα πηραμε μια ντουλαπα εξωτερικου χωρου την εχω βαλει στην ακρη και ειναι σαν να μην φαινεται. Και πηγε τωρα ο απο κατω μαζι με απο πανω και κανανε παραπονα στην ιδιοκτητρια μας οτι δεν τους αρεσει οτι τους χαλαει την αισθητικη και οτι επειδη ειναι η προσωψη απαγορευεται συμφωνα με τον κανονισμο της πολυκατοικιας. Μπορει να ισχυει κατι τετοιο? Να Λεει ο κανονισμος οτι απαγορευεται κατι τετοιο? Η ιδιοκτητρια λεει δεν εχει προβλημα αλλα την πιεζουν οι ενοικοι. Παράθεση
ilka71 Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 (edited) Καλησπερα.θελω να ρωτησω οποιον ξερει τι να κανω με το θεμα που εχω. Εχω νοικιασει ενα σπιτι εδω και 4 μηνες με συμβολαιο 1 χρονου. Στο σπιτι εχουμε προβλημα χωρου και προσφατα πηραμε μια ντουλαπα εξωτερικου χωρου την εχω βαλει στην ακρη και ειναι σαν να μην φαινεται. Και πηγε τωρα ο απο κατω μαζι με απο πανω και κανανε παραπονα στην ιδιοκτητρια μας οτι δεν τους αρεσει οτι τους χαλαει την αισθητικη και οτι επειδη ειναι η προσωψη απαγορευεται συμφωνα με τον κανονισμο της πολυκατοικιας. Μπορει να ισχυει κατι τετοιο? Να Λεει ο κανονισμος οτι απαγορευεται κατι τετοιο? Η ιδιοκτητρια λεει δεν εχει προβλημα αλλα την πιεζουν οι ενοικοι. πέντε χρόνια κρίση άνθρωποι πεθαίνουν και κάποιοι ασχολούνται με την "ομορφιά της πρόσοψης"! επί του ερωτήματος σου ας απαντήσουν οι γνώστες Edited September 30, 2015 by impreza_sti Αφαίρεση άσεμνων εκφράσεων Παράθεση
vasilimertzani Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 Απο οσο γνωριζω υπαρχει σχετικος ορος που το αναφερει.αν οντως φαινεται απο τον δρομο τοτε πρέπει να την αφαιρεσεις,αντιστοιχα και οτι κλιματιστικο κλπ υπαρχει Παράθεση Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά για το σύμπαν δεν είμαι εντελώς σίγουρος
ddr2 Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 Καλησπερα.θελω να ρωτησω οποιον ξερει τι να κανω με το θεμα που εχω. Εχω νοικιασει ενα σπιτι εδω και 4 μηνες με συμβολαιο 1 χρονου. Στο σπιτι εχουμε προβλημα χωρου και προσφατα πηραμε μια ντουλαπα εξωτερικου χωρου την εχω βαλει στην ακρη και ειναι σαν να μην φαινεται. Και πηγε τωρα ο απο κατω μαζι με απο πανω και κανανε παραπονα στην ιδιοκτητρια μας οτι δεν τους αρεσει οτι τους χαλαει την αισθητικη και οτι επειδη ειναι η προσωψη απαγορευεται συμφωνα με τον κανονισμο της πολυκατοικιας. Μπορει να ισχυει κατι τετοιο? Να Λεει ο κανονισμος οτι απαγορευεται κατι τετοιο? Η ιδιοκτητρια λεει δεν εχει προβλημα αλλα την πιεζουν οι ενοικοι. Για να το πάμε λίγο ανάποδα, το συμφωνητικό μίσθωσης που έχεις κάνει, λέει ότι αποδέχεσαι και δεσμεύεσαι να τηρείς τον κανονισμό της πολυκατοικίας? Παράθεση MyName: Γιάννης. Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S9 ~ Asus ZenBook 14
davel Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 Τελικα δεν υπαρχει μεσα στον κανονισμο καπου να λεει οτι απαγορευται, ειναι λενε ενας συμφωνιμενος κανονας προφορικα που εχουν. ----- προσθήκη μηνύματος 3 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Για να το πάμε λίγο ανάποδα, το συμφωνητικό μίσθωσης που έχεις κάνει, λέει ότι αποδέχεσαι και δεσμεύεσαι να τηρείς τον κανονισμό της πολυκατοικίας? δεν ειμαι σιγουρος για αυτο δεν ημουν παρων μπροστα ηταν αλλος. Παράθεση
ddr2 Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 Τελικα δεν υπαρχει μεσα στον κανονισμο καπου να λεει οτι απαγορευται, ειναι λενε ενας συμφωνιμενος κανονας προφορικα που εχουν. ----- προσθήκη μηνύματος 3 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- δεν ειμαι σιγουρος για αυτο δεν ημουν παρων μπροστα ηταν αλλος. Καταρχάς, ο κανονισμός της πολυκατοικίας, είναι μια συμφωνία μεταξύ των συνιδιοκτητών, η οποία δεν σε δεσμεύει, εκτός και αν, με το μισθωτήριο που υπέγραψες, αποδέχτηκες ρητά ότι δεσμεύεσαι να τηρείς τον κανονισμό της πολυκατοικίας. Σε δεύτερο επίπεδο, ακόμα και αν υποτεθεί ότι δεσμεύεσαι από τον κανονισμό της πολυκατοικίας, αν σε αυτόν δεν υπάρχει κάποια σχετική πρόβλεψη, δεν έχει καμία υποχρέωση να συμμορφωθείς σε "προφορικές συμφωνίες" των συνιδιοκτητών. Σε κάθε περίπτωση, διάβασε προσεκτικά και το συμβόλαιό σου και τον κανονισμό της πολυκατοικίας. Παράθεση MyName: Γιάννης. Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S9 ~ Asus ZenBook 14
davel Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 Καταρχάς, ο κανονισμός της πολυκατοικίας, είναι μια συμφωνία μεταξύ των συνιδιοκτητών, η οποία δεν σε δεσμεύει, εκτός και αν, με το μισθωτήριο που υπέγραψες, αποδέχτηκες ρητά ότι δεσμεύεσαι να τηρείς τον κανονισμό της πολυκατοικίας. Σε δεύτερο επίπεδο, ακόμα και αν υποτεθεί ότι δεσμεύεσαι από τον κανονισμό της πολυκατοικίας, αν σε αυτόν δεν υπάρχει κάποια σχετική πρόβλεψη, δεν έχει καμία υποχρέωση να συμμορφωθείς σε "προφορικές συμφωνίες" των συνιδιοκτητών. Σε κάθε περίπτωση, διάβασε προσεκτικά και το συμβόλαιό σου και τον κανονισμό της πολυκατοικίας. Αν δηλαδη ας υποθεσουμε οτι ελεγε κατι πιο γενικο οπως απαγορευονται να τοποθετουνται αντικειμενα στις βεραντες που αλλοιωνουν την εμφανιση της πολυκατοικιας μπορει να θεωριθει μεσα και μια ντουλαπα εξωτερικου χωρου ? Παράθεση
Lurker Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 Μα τι λέτε τώρα; Όλα τα "generic" συμφωνητικά σαφώς και έχουν όρο ότι ο ενοικιαστής συμφωνεί και αποδέχεται τον κανονισμό της πολυκατοικίας. Τι αν και ίσως και άμα. Πάμε παρακάτω. Αν λοιπόν πάμε με το γράμμα του κανονισμού στα μπαλκόνια δεν θα πρέπει να υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ, ούτε καν τραπεζάκια. Αυτά και αν χαλάνε την αισθητική της πολυκατοικίας εκτός και αν είναι ΟΛΑ ίδια, ίδια ποσότητα, ίδιο χρώμα στο ίδιο σημείο πράγμα 100% αδύνατο. Από την άλλη ούτε κλιματιστικά επιτρέπονται και αν θυμάμαι καλά αυτά κανονικά θέλουν και άδεια πολεοδομίας (δεν είμαι σίγουρος γι αυτό, ο φίλος greece_gus θα μας διαφωτίσει). Από την άλλη μεριά, η ντουλάπα είναι κινητό μέρος. Δεν είναι σταθερό. Μπορεί ανά πάσα στιγμή να μαζευτεί η και να αλλάξει σημείο. Συνεπώς δεν χαλάει την αισθητική περισσότερο από τις, αντιαισθητικές πολλές φορές, τραπεζοκαρέκλες. Το μόνο που ενοχλεί είναι η βλακεία ορισμένων που δεν έχουν με τι να ασχοληθούν και ασχολούνται με το τι κάνει ο πάνω-κάτω-δεξιά-αριστερά. Αν επιμένουν τόσο πολύ πες και εσύ ότι θα φωνάξεις την πολεοδομία να ελέγξεις όλες τις παραβάσεις της πολυκατοικίας, αισθητικές ή μη και δεν νομίζω να ξανά ασχοληθούν. Όλο και κάποιο κλιματιστικό θα έχουν, όλο και κάποιον ατακτοποίητο ημιυπαίθριο οπότε θα κάνουν μόκο. Παράθεση If it isn't Amstrad, it isn't good enough Amstrad CPC 6128, Zilog Z80, 4 MHz, 128 kb RAM, 64 kb ROM, 27 colours (16 on screen) 3+1 sound channels, Disk Drive 3" 178k, AMSDOS-CP/M
ddr2 Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 Αν δηλαδη ας υποθεσουμε οτι ελεγε κατι πιο γενικο οπως απαγορευονται να τοποθετουνται αντικειμενα στις βεραντες που αλλοιωνουν την εμφανιση της πολυκατοικιας μπορει να θεωριθει μεσα και μια ντουλαπα εξωτερικου χωρου ? Δεν μπορώ να απαντήσω έτσι θεωρητικά. Πρέπει να ξέρω τι ακριβώς γράφει και από ένα σημείο και έπειτα είναι και θέμα ερμηνείας. Παράθεση MyName: Γιάννης. Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S9 ~ Asus ZenBook 14
davel Δημ. September 30, 2015 Δημ. September 30, 2015 Μα τι λέτε τώρα; Όλα τα "generic" συμφωνητικά σαφώς και έχουν όρο ότι ο ενοικιαστής συμφωνεί και αποδέχεται τον κανονισμό της πολυκατοικίας. Τι αν και ίσως και άμα. Πάμε παρακάτω. Αν λοιπόν πάμε με το γράμμα του κανονισμού στα μπαλκόνια δεν θα πρέπει να υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ, ούτε καν τραπεζάκια. Αυτά και αν χαλάνε την αισθητική της πολυκατοικίας εκτός και αν είναι ΟΛΑ ίδια, ίδια ποσότητα, ίδιο χρώμα στο ίδιο σημείο πράγμα 100% αδύνατο. Από την άλλη ούτε κλιματιστικά επιτρέπονται και αν θυμάμαι καλά αυτά κανονικά θέλουν και άδεια πολεοδομίας (δεν είμαι σίγουρος γι αυτό, ο φίλος greece_gus θα μας διαφωτίσει). Από την άλλη μεριά, η ντουλάπα είναι κινητό μέρος. Δεν είναι σταθερό. Μπορεί ανά πάσα στιγμή να μαζευτεί η και να αλλάξει σημείο. Συνεπώς δεν χαλάει την αισθητική περισσότερο από τις, αντιαισθητικές πολλές φορές, τραπεζοκαρέκλες. Το μόνο που ενοχλεί είναι η βλακεία ορισμένων που δεν έχουν με τι να ασχοληθούν και ασχολούνται με το τι κάνει ο πάνω-κάτω-δεξιά-αριστερά. Αν επιμένουν τόσο πολύ πες και εσύ ότι θα φωνάξεις την πολεοδομία να ελέγξεις όλες τις παραβάσεις της πολυκατοικίας, αισθητικές ή μη και δεν νομίζω να ξανά ασχοληθούν. Όλο και κάποιο κλιματιστικό θα έχουν, όλο και κάποιον ατακτοποίητο ημιυπαίθριο οπότε θα κάνουν μόκο. η βλακεια ειναι ανικητη και πραγματικα αντι να κοιταει ο καθενας την δουλεια του ασχολουμαστε με τριχες κατσαρες και μας νοιαζει η προσοψη να ειναι αρμονικη οπως μου ειπανε. και εννοειτε οτι υπαρχει κλιματιστικο φατσα φορα. μου ειπαν να βαλω φυτα ψηλα να την κρυψω δεν ειμαι υποχρεωμενος ε ? ευχαριστω ησουν διαφωτιστικοτατος! Παράθεση
FREAK_OF_NATURE Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 πως ακριβως θα κρυφτει μια ολοκληρη ντουλαπα με φυτα? εκτος αν πάρεις τεραστιες γλαστρες, αλλα και αυτες δεν επιτρεπονται βαση κανονισμου :p αν θες να τους τρολαρεις παρε μικρό κισσό σε γλαστρακι και πες "να πήρα, περιμένω να μεγαλώσει" Παράθεση :love:Μη με αγγίζεις....Κάνω *ΤΖΙΖ*
vasilimertzani Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 η βλακεια ειναι ανικητη και πραγματικα αντι να κοιταει ο καθενας την δουλεια του ασχολουμαστε με τριχες κατσαρες και μας νοιαζει η προσοψη να ειναι αρμονικη οπως μου ειπανε. και εννοειτε οτι υπαρχει κλιματιστικο φατσα φορα. μου ειπαν να βαλω φυτα ψηλα να την κρυψω δεν ειμαι υποχρεωμενος ε ? ευχαριστω ησουν διαφωτιστικοτατος! ασε που και αυτα χαλανε την προσοψη :lol: οποτε φευγουν ,καρεκλακια σκαμπουδακια,γλαστρουλες ,κλιματιστικα και βεβαια η διαβοητη ντουλαπα. Παράθεση Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά για το σύμπαν δεν είμαι εντελώς σίγουρος
greece_gus Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 Ο μισθωτής, ασχέτως του τι αναγράφει το μισθωτήριο, αποκτά τόσα ακριβώς δικαιώματα και υποχρεώσεις όσα και ο ιδιοκτήτης (εκτός, βεβαιως προσωποπαγών δικαιωμάτων, όπως αυτό της ψήφου ή όποιου άλλου τυχόν μου διαφεύγει)...επομένως θεωρίες του τύπου '' δεν σε δεσμεύουν οι συμφωνίες των συνιδιοκτητών'' είναι άστοχες και προϊόν άγνοιας...διότι με το ίδιο ''θεώρημα'' μπορώ να σταθμεύω όπου θέλω και να αλλάζω τον προορισμό των κοινοχρήστων χώρων αφού δεν με δεσμεύουν οι καταστατικές συμφωνίες.. Επιπλέον, ή μή συμμόρφωση του μισθωτή, επισύρει και λόγο έξωσής του, αφού σε κάθε περίπτωση οι λοιποί συνιδιοκτήτες θα στραφούν κατά του εκμισθωτή προς εκπλήρωση των συμφωνηθέντων..εν προκειμένω, δε, δεν θεωρώ ότι η εγκατάσταση φοριαμού (..καλά..άντε...ντουλάπας) στον εξώστη αποτελεί παράβαση υπό τον όρο ότι δεν επιβαρύνει την ασφάλεια και την στατικότητα και ότι δεν προβλέπεται αντίθετος όρος στον κανονισμό.. Παράθεση
ddr2 Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 (edited) Ο μισθωτής, ασχέτως του τι αναγράφει το μισθωτήριο, αποκτά τόσα ακριβώς δικαιώματα και υποχρεώσεις όσα και ο ιδιοκτήτης Από πού προκύπτει αυτό το θεώρημα??? ----- προσθήκη μηνύματος 8 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Όσο για το παρακάτω διότι με το ίδιο ''θεώρημα'' μπορώ να σταθμεύω όπου θέλω και να αλλάζω τον προορισμό των κοινοχρήστων χώρων αφού δεν με δεσμεύουν οι καταστατικές συμφωνίες.. Δηλαδή εγώ που δεν είμαι μισθωτής, ούτε ιδιοκτήτης σε μια πολυκατοικία και αναμφίβολα δεν δεσμεύομαι από καμία καταστατική συμφωνία, μπορώ να σταθμεύω όπου θέλω;;; Και κάτι ακόμα, γιατί μου έρχονται, ένα –ένα, αν ο μισθωτής υπεισήρχετο άνευ ετέρου και χωρίς να απαιτείται ρητή προς τούτο πρόβλεψη στο μισθωτήριο, στα δικαιώματα και στις υποχρεώσεις του ιδιοκτήτη, τότε θα ήταν ο ίδιος ο μισθωτής απευθείας υπεύθυνος απέναντι στη συνιδιοκτησία για τις κοινόχρηστες δαπάνες. Δηλαδή η πολυκατοικία θα είχε δικαίωμα να στραφεί απευθείας κατά του μισθωτή. Σωστά;; Λάθος! Edited October 1, 2015 by ddr2 Παράθεση MyName: Γιάννης. Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S9 ~ Asus ZenBook 14
davel Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 Εν τέλει πάντως είπε ο πρώην διαχειριστής (όπου είναι γαμπρός της διαχειρίστριας) ότι ο κανονισμός λέει απλά να κρατάμε την πρόσοψη καθαρή και τα αλλά είναι κανονισμός συμφωνημένος προφορικά όπου δεν το τηρούν και άλλοι γιατί υπάρχουν κλιματιστικά, ποδήλατα κλπ. Η ιδιοκτήτρια απλά είναι ξαδέρφη της διαχειρίστριας αυτό είναι το θέμα . δεν νομίζω να κάνει διακοπή μίσθωσης για μια ντουλάπα θα γελάσει το δικαστήριο. Μου δίνουν μια εβδομάδα περιθώριο η να βγάλω την ντουλάπα η να βάλω γλάστρες ψηλές που φυσικά θα τα βάλω από την τσέπη μου. Παράθεση
ddr2 Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 Εν τέλει πάντως είπε ο πρώην διαχειριστής (όπου είναι γαμπρός της διαχειρίστριας) ότι ο κανονισμός λέει απλά να κρατάμε την πρόσοψη καθαρή και τα αλλά είναι κανονισμός συμφωνημένος προφορικά όπου δεν το τηρούν και άλλοι γιατί υπάρχουν κλιματιστικά, ποδήλατα κλπ. Η ιδιοκτήτρια απλά είναι ξαδέρφη της διαχειρίστριας αυτό είναι το θέμα . δεν νομίζω να κάνει διακοπή μίσθωσης για μια ντουλάπα θα γελάσει το δικαστήριο. Μου δίνουν μια εβδομάδα περιθώριο η να βγάλω την ντουλάπα η να βάλω γλάστρες ψηλές που φυσικά θα τα βάλω από την τσέπη μου. Ποιο δικαστήριο? μέχρι να γίνει το δικαστήριο, θα έχεις φύγει από το σπίτι φίλε μου. για 1 χρόνο δεν έχετε συμφωνήσει? Απλά, μην δίνεις σημασία!! Παράθεση MyName: Γιάννης. Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S9 ~ Asus ZenBook 14
pantelis1971 Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 Ως πρώην διαχειριστής σε οικοδομή θα σου πω πως ισχύει μόνο ότι υπάρχει γραπτό στο καταστατικό της οικοδομής. Από κει καιβπερα λόγια μόνο μεταξύ σας και εάν θέλεις και έχεις την καλή διάθεση τα εφαρμόζεις. Τα κλιματιστικά πρέπει βάση νόμου να είναι στο πάτωμα του μπαλκονιού και όχι πάνω στον τοίχο οπότε μπορείς να το χτυπήσεις κα8 αυτό όπως επίσης να κάνεις καταγγελία αν χοντραίνει το παιχνίδι. Γενικά να χαμογελάς να λες ναι ναι και όλα καλά θα πάνε. Γραφτους!!! Παράθεση
Lurker Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 Μου δίνουν μια εβδομάδα περιθώριο η να βγάλω την ντουλάπα η να βάλω γλάστρες ψηλές που φυσικά θα τα βάλω από την τσέπη μου. Αλλιώς τι; Θα μπουν με όπλα, κράνος, εξάρτηση και θα προσαγάγουν βιαίως την ντουλάπα; Αυτά είναι αστεία έως γελοία πράγματα. Εγώ προσωπικά θα τους έγραφα. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ούτε ο ιδιόκτητης να σε βγάλει, δεσμεύεται από το συμβόλαιο. Παράθεση If it isn't Amstrad, it isn't good enough Amstrad CPC 6128, Zilog Z80, 4 MHz, 128 kb RAM, 64 kb ROM, 27 colours (16 on screen) 3+1 sound channels, Disk Drive 3" 178k, AMSDOS-CP/M
davel Δημ. October 1, 2015 Δημ. October 1, 2015 Το πηγα πολυ μακρια οντως απλα πιανω ολες τις εκδοχες να ξερω. ευχαριστω για της απαντησεις . Παράθεση
pantelis1971 Δημ. October 2, 2015 Δημ. October 2, 2015 Δεν μπορούν να σου κάνουν τίποτα. Κανένας για κανέναν λόγο δεν μπορεί να σου δώσει τελεσίγραφο .αστους να λένε. Αλλά κατέστησε σαφές στον ιδιοκτητη ότι μάλλον θα την κάνεις από εκεί εκτός και εάν γδάρει άκρη αυτός με τα χαζά της οικοδομής. Φίλη μου για παράδειγμα ενημέρωσε τον ιδιοκτήτη ότι θα φύγει από το σπίτι γιατί πλήρωσε πολλά σε πετρέλαιο και το σπίτι είναι πολύ κρύο παρόλο που της αρέσει. Και ο ιδιοκτήτης της έβαλε εξωτερική μόνωση για να γίνει πιο ζεστό και να μην φύγει. Δες τις επιλογές σου. Έχεις πολλές αλλά μιλάε τον ιδιοκτήτη πρώτα. Παράθεση
greece_gus Δημ. October 2, 2015 Δημ. October 2, 2015 (edited) Από πού προκύπτει αυτό το θεώρημα??? ----- προσθήκη μηνύματος 8 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Όσο για το παρακάτω Δηλαδή εγώ που δεν είμαι μισθωτής, ούτε ιδιοκτήτης σε μια πολυκατοικία και αναμφίβολα δεν δεσμεύομαι από καμία καταστατική συμφωνία, μπορώ να σταθμεύω όπου θέλω;;; Και κάτι ακόμα, γιατί μου έρχονται, ένα –ένα, αν ο μισθωτής υπεισήρχετο άνευ ετέρου και χωρίς να απαιτείται ρητή προς τούτο πρόβλεψη στο μισθωτήριο, στα δικαιώματα και στις υποχρεώσεις του ιδιοκτήτη, τότε θα ήταν ο ίδιος ο μισθωτής απευθείας υπεύθυνος απέναντι στη συνιδιοκτησία για τις κοινόχρηστες δαπάνες. Δηλαδή η πολυκατοικία θα είχε δικαίωμα να στραφεί απευθείας κατά του μισθωτή. Σωστά;; Λάθος! Το θεώρημα αυτό για όσους είναι νομικοί, προκύπτει από τις δικαστικές αποφάσεις, όπου σύμφωνα με αυτές : ''....Στην περίπτωση δε παραβάσεως του Κανονισμού από τρίτο, όπως είναι και ο μισθωτής, οι συνιδιοκτήτες έχουν τις εξής δύο δυνατότητες: α) να στραφούν κατά του εκμισθωτή -συνιδιοκτήτη με αγωγή ενώπιον του Μονομελούς Πρωτοδικείου κατά τη διαδικασία των άρθρων 647 επ. ΚΠολΔ και να αξιώσουν απ` αυτόν να πάψει την διαμέσου του μισθωτή του παράβαση του κανονισμού, σύμφωνα με τη διάταξη του άρθρου 17 § 2 ΚΠολΔ ή (και) β) να στραφούν κατά του μισθωτή με τακτική εμπράγματη αγωγή περί αποβολής του από την οιονεί νομή τους (από την προσβολή του δικαιώματός τους που απορρέει από τον τεθέντα στον Κανονισμό περιορισμό της κυριότητας, που "έχει τον χαρακτήρα δουλείας") στο αρμόδιο καθύλην Δικαστήριο (μετά από αποτίμηση του αντικειμένου της προσβληθείσης οιονεί νομής τους) ή εάν συντρέχουν οι προϋποθέσεις λήψεως ασφαλιστικών μέτρων (επικείμενος κίνδυνος -κατεπείγον) στο αρμόδιο τοπικά ειρηνοδικείο, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 996, 989 επ. ΑΚ και 733 επ. ΚΠολΔ ή ακόμη και να αιτηθεί προστασία για προσβολή της προσωπικότητός του... Για την ικανοποίηση της σχετικής αξιώσεως της συνιδιοκτησίας ο εναγόμενος συνιδιοκτήτης μπορεί εφόσον ο μισθωτής του δεν προβαίνει οικειοθελώς στην άρση της γενόμενης παραβάσεως του κανονισμού, συνιστώσας υπό τις προϋποθέσεις του άρθρου 954 του ΑΚ και κακή χρήση του μισθίου, να καταγγείλει τη μίσθωση και να στραφεί κατ” αυτού δικαστικώς με αίτημα την απόδοση της χρήσης του, για να επιτύχει με την απομάκρυνση του μισθωτή από το μίσθιο την άρση των παραβάσεων του κανονισμού (ΕφΑθ 9414/2005, ΕφΑθ 1522/1986 ΕΔΠ 1986, 119, (ΑΠ 819/2000 οπ. ΕφΑθ 2966/1983 ΕλΔ 25. 694, Χ. Παπαδάκης Αγωγές απόδοσης μισθίου Νο 1750, 1751, Ι. Κατράς, Πανδέκτης Μισθώσεων και Οροφοκτησίας σελ. 56 και 57, Φίλ. Τσετσέκου, οριζόντια και κάθετη ιδιοκτησία, Γ` έκδοση σελ. 222 και 223). ). Επομένως, είναι τηλεφανές, ότι ΔΕΝ μπορεί να κάνει ό,τι θέλει ο μισθωτής, ακόμη και εάν δεν έχει υπογράψει συμβατική δέσμευση από τον κανονισμό της πολυκατοικίας και ανεξαρτήτως του τι προβλέπει το μισθωτήριο και ως εκ τούτου, τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις του έλκονται από εκείνα του ιδιοκτήτη και θα υποστεί τις ανάλογες συνέπειες (αστικές ΚΑΙ ενδεχομένως ποινικές..) Edited October 2, 2015 by impreza_sti Παράθεση
ddr2 Δημ. October 2, 2015 Δημ. October 2, 2015 (edited) Το θεώρημα αυτό για όσους είναι νομικοί, προκύπτει από τις δικαστικές αποφάσεις, όπου σύμφωνα με αυτές : ''....Στην περίπτωση δε παραβάσεως του Κανονισμού από τρίτο, όπως είναι και ο μισθωτής, οι συνιδιοκτήτες έχουν τις εξής δύο δυνατότητες: α) να στραφούν κατά του εκμισθωτή -συνιδιοκτήτη με αγωγή ενώπιον του Μονομελούς Πρωτοδικείου κατά τη διαδικασία των άρθρων 647 επ. ΚΠολΔ και να αξιώσουν απ` αυτόν να πάψει την διαμέσου του μισθωτή του παράβαση του κανονισμού, σύμφωνα με τη διάταξη του άρθρου 17 § 2 ΚΠολΔ ή (και) β) να στραφούν κατά του μισθωτή με τακτική εμπράγματη αγωγή περί αποβολής του από την οιονεί νομή τους (από την προσβολή του δικαιώματός τους που απορρέει από τον τεθέντα στον Κανονισμό περιορισμό της κυριότητας, που "έχει τον χαρακτήρα δουλείας") στο αρμόδιο καθύλην Δικαστήριο (μετά από αποτίμηση του αντικειμένου της προσβληθείσης οιονεί νομής τους) ή εάν συντρέχουν οι προϋποθέσεις λήψεως ασφαλιστικών μέτρων (επικείμενος κίνδυνος -κατεπείγον) στο αρμόδιο τοπικά ειρηνοδικείο, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 996, 989 επ. ΑΚ και 733 επ. ΚΠολΔ ή ακόμη και να αιτηθεί προστασία για προσβολή της προσωπικότητός του... Για την ικανοποίηση της σχετικής αξιώσεως της συνιδιοκτησίας ο εναγόμενος συνιδιοκτήτης μπορεί εφόσον ο μισθωτής του δεν προβαίνει οικειοθελώς στην άρση της γενόμενης παραβάσεως του κανονισμού, συνιστώσας υπό τις προϋποθέσεις του άρθρου 954 του ΑΚ και κακή χρήση του μισθίου, να καταγγείλει τη μίσθωση και να στραφεί κατ” αυτού δικαστικώς με αίτημα την απόδοση της χρήσης του, για να επιτύχει με την απομάκρυνση του μισθωτή από το μίσθιο την άρση των παραβάσεων του κανονισμού (ΕφΑθ 9414/2005, ΕφΑθ 1522/1986 ΕΔΠ 1986, 119, (ΑΠ 819/2000 οπ. ΕφΑθ 2966/1983 ΕλΔ 25. 694, Χ. Παπαδάκης Αγωγές απόδοσης μισθίου Νο 1750, 1751, Ι. Κατράς, Πανδέκτης Μισθώσεων και Οροφοκτησίας σελ. 56 και 57, Φίλ. Τσετσέκου, οριζόντια και κάθετη ιδιοκτησία, Γ` έκδοση σελ. 222 και 223). ). Επομένως, είναι τηλεφανές, ότι ΔΕΝ μπορεί να κάνει ό,τι θέλει ο μισθωτής, ακόμη και εάν δεν έχει υπογράψει συμβατική δέσμευση από τον κανονισμό της πολυκατοικίας και ανεξαρτήτως του τι προβλέπει το μισθωτήριο και ως εκ τούτου, τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις του έλκονται από εκείνα του ιδιοκτήτη και θα υποστεί τις ανάλογες συνέπειες (αστικές ΚΑΙ ενδεχομένως ποινικές..) ''....Στην περίπτωση δε παραβάσεως του Κανονισμού από τρίτο, όπως είναι και ο μισθωτής, οι συνιδιοκτήτες έχουν τις εξής δύο δυνατότητες: α) να στραφούν κατά του εκμισθωτή -συνιδιοκτήτη με αγωγή ενώπιον του Μονομελούς Πρωτοδικείου κατά τη διαδικασία των άρθρων 647 επ. ΚΠολΔ και να αξιώσουν απ` αυτόν να πάψει την διαμέσου του μισθωτή του παράβαση του κανονισμού, σύμφωνα με τη διάταξη του άρθρου 17 § 2 ΚΠολΔ Αυτό, από μόνο του αποδεικνύει ότι η συνιδιοκτησία δεν στρέφεται απευθείας εναντίον του μισθωτή, διότι, δεν τους συνδέει καμία έννομη σχέση. Στρέφεται κατά του ιδιοκτήτη, ο οποίος είναι και ο μόνος υπεύθυνος για την τήρηση του κανονισμού. Και ως τέτοιος είχε υποχρέωση να δεσμεύσει τον μισθωτή του για την τήρηση του κανονισμού της πολυκατοικίας. Αν δεν το έκανε με το μισθωτήριο, λάθος του. ή (και) β) να στραφούν κατά του μισθωτή με τακτική εμπράγματη αγωγή περί αποβολής του από την οιονεί νομή τους (από την προσβολή του δικαιώματός τους που απορρέει από τον τεθέντα στον Κανονισμό περιορισμό της κυριότητας, που "έχει τον χαρακτήρα δουλείας") στο αρμόδιο καθύλην Δικαστήριο (μετά από αποτίμηση του αντικειμένου της προσβληθείσης οιονεί νομής τους) ή εάν συντρέχουν οι προϋποθέσεις λήψεως ασφαλιστικών μέτρων (επικείμενος κίνδυνος -κατεπείγον) στο αρμόδιο τοπικά ειρηνοδικείο, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 996, 989 επ. ΑΚ και 733 επ. ΚΠολΔ ή ακόμη και να αιτηθεί προστασία για προσβολή της προσωπικότητός του... Αναφέρεσαι σε προσβολή της νομής; Έχει καμία σχέση η προσβολή της νομής με το θέμα που έθεσε ο φίλος πιο πάνω (για τη ντουλάπα στο μπαλκόνι). Για την ικανοποίηση της σχετικής αξιώσεως της συνιδιοκτησίας ο εναγόμενος συνιδιοκτήτης μπορεί εφόσον ο μισθωτής του δεν προβαίνει οικειοθελώς στην άρση της γενόμενης παραβάσεως του κανονισμού, συνιστώσας υπό τις προϋποθέσεις του άρθρου 954 του ΑΚ και κακή χρήση του μισθίου, να καταγγείλει τη μίσθωση και να στραφεί κατ” αυτού δικαστικώς με αίτημα την απόδοση της χρήσης του, για να επιτύχει με την απομάκρυνση του μισθωτή από το μίσθιο την άρση των παραβάσεων του κανονισμού (ΕφΑθ 9414/2005, ΕφΑθ 1522/1986 ΕΔΠ 1986, 119, (ΑΠ 819/2000 οπ. ΕφΑθ 2966/1983 ΕλΔ 25. 694, Χ. Παπαδάκης Αγωγές απόδοσης μισθίου Νο 1750, 1751, Ι. Κατράς, Πανδέκτης Μισθώσεων και Οροφοκτησίας σελ. 56 και 57, Φίλ. Τσετσέκου, οριζόντια και κάθετη ιδιοκτησία, Γ` έκδοση σελ. 222 και 223). ). Λαμπρά! Και ο εναγόμενος μισθωτής θα αντιτάξει ότι στο μισθωτήριο συμβόλαιο δεν υπάρχει καμία αναφορά σε υποχρέωσή του για τήρηση του οποιουδήποτε κανονισμού και επομένως δεν δεσμεύεται από αυτόν. Για εμάς τους νομικούς, είναι βασική αρχή, ότι καμία κανείς δεν δεσμεύεται από συμφωνίες τρίτων, χωρίς να τις αποδεχτεί ρητά. Απάντησέ μου για τα κοινόχρηστα , αν θέλεις. Γιατί, όπως τα λες, η συνιδιοκτησία έχει δικαίωμα να στραφεί κατά του μισθωτή απευθείας για οφειλόμενα κοινόχρηστα. Edited October 2, 2015 by impreza_sti Παράθεση MyName: Γιάννης. Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S9 ~ Asus ZenBook 14
impreza_sti Δημ. October 2, 2015 Δημ. October 2, 2015 Αν δεν μπορείτε να συζητήσετε πολιτισμένα τότε καλύτερα να μην το κάνετε. Αφαιρέθηκαν εριστικές εκφράσεις από ποστ. Οποιαδήποτε ανάλογη συνέχεια με εκτροπή της συζήτησης θα οδηγήσει σε διαφορετική αντιμετώπιση από την Ομάδα Διαχείρισης. ;) Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] The only time I'm easy's when I'm Killed by death.
greece_gus Δημ. October 2, 2015 Δημ. October 2, 2015 (edited) Ο κανονισμός της πολυκατοικίας, αποτελεί σύμβαση όπου ρυθμίζονται τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις των συνιδιοκτητών...με αυτή την σύμβαση μπορεί έγκυρα να ορισθούν περιορισμοί τόσο της χρήσης όσο και της απαγόρευσης χρήσης (π.χ. υπερβολικοί θόρυβοι, δυσοσμία, ρύπανση, εναπόθεση υλικών, χρώμα τεντών, κ.λ.π.) Εάν λοιπόν υπήρχε στον κανονισμό όρος ότι δεν μπορείς να εναποθέτεις ογκώδη και βαριά αντικείμενα στους εξώστες (π.χ. ντουλάπες, τσιμέντινες ψησταριές, φιάλες υγραερίου, ποσότητες ξυλείας ή οικοδομκών υλικών, ογκωδών γλαστρών και φυτών,ατομικών καυστήρων φυσικού αερίου κ.λ.π.) ή απαγόρευση σταθμεύσεως ποδηλάτων κ.λ.π. στους διαδρόμους και τα κλιμακοστάσια, ένας τέτοιος όρος θα ήταν αρχικώς έγκυρος... Αυτού του είδους οι περιορισμοί, οι οποίοι συνιστούν πραγματική δουλεία, εάν παραβιασθούν, αποτελούν προσβολή δικαιώματος που απορρέει από τον κανονισμό και είναι προστατευτέο έναντι οιουδήποτε όχι μόνον διότι απαγορεύονται από τον κανονισμό, αλλά και γιατί προσβάλλουν την συννομή μου επί των χώρων της πολυκατοικίας...σημειωτέον ,δε, ότι η πρόσοψη της πολυκατοικίας μαζί με τους εξώστες ως εστί και ευρίσκεται από κατασκευής αποτελεί κοινόχρηστο χώρο με αποκλειστικό δικαίωμα χρήσης του συνιδιοκτήτη και με τους περιορισμούς που συνοδεύουν την χρήση αυτή και άρα ανήκει στην οιονεί συννομή απάντων των συνιδιοκτητών. Σε περίπτωση προσβολής επομένως του δικαιώματος αυτού, έχει δικαίωμα ο οιοσδήποτε συνιδιοκτήτης να στραφεί αγωγικώς κατά του προσβάλλοντος τρίτου, είτε είναι ο κύριος της ιδιοκτησίας, είτε ο μισθωτής είτε ο τυχόν περαστικός από την πολυκατοικία...το ίδιο ισχύει και για την πυλωτή...κατά κανόνα αποτελεί κοινόκτητο και κοινόχρηστο χώρο με τον περιορισμό να ανέχεσαι από τους δικαιούχους θέσεων σταθμεύσεως να σταθμεύουν το όχημά τους..αυτό όμως ΔΕΝ σημαίνει ότι εάν αντί για όχημα ο άλλος βάλλει σκηνή, λάδια, ή οικοσκευή δεν έχεις δικαίωμα να προστατευτείς με βάση τον κανονισμό...Πιο απλά (ή μάλλον πιο ''νομικά'') δεν μπορώ να στο πω... Λες ότι : ''Για εμάς τους νομικούς, είναι βασική αρχή, ότι καμία κανείς δεν δεσμεύεται από συμφωνίες τρίτων, χωρίς να τις αποδεχτεί ρητά''...ουδέν αοριστότερον...εάν αγοράσεις ένα διαμέρισμα και ΔΕΝ αποδεχθείς ρητώς στο συμβόλαιο τον κανονισμό , δεν παύεις να δεσμεύεσαι, αφού η υποχρέωσή σου απορρέει εκ του νόμου...ομοίως, ο μισθωτής ΔΕΝ είναι ένας τουρίστας που κάνει ό,τι του καπνίσει...όταν μισθώνεις μία ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία, μπαίνεις σε έναν χώρο που είναι ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ και οφείλεις να σέβεσαι τους συνομολογημένους κανόνες... Και τέλος για τα κοινόχρηστα μιας και επιμένεις σε ένα θέμα που πίστευα πως είναι πασιφανές για έναν δικηγόρο : τα κοινόχρηστα ΔΕΝ εξαρτώνται από την χρήση και τον χρήστη αλλά είναι συνδεδεμένα με τον ιδιοκτήτη και το διαμέρισμά του, ασχέτως του ποιος μπαινοβγαίνει, πόσο, πότε και γιατί...αυτός είναι και ο λόγος που όταν αγοράζεις ένα διαμέρισμα, κληρονομείς εις ολόκληρον με τον δικαιοπάροχό σου και τις οφειλές που άρρηκτα συνδέονται με αυτό , είτε είναι κοινόχρηστα, είτε πολεοδομικές ή δασικές παραβάσεις κ.λ.π.... Και τελειώνω : ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η διαχείριση έχει δικαίωμα να στραφεί κατά του μισθωτή για τα κοινόχρηστα και υπάρχουν πάμπολλες αναρτήσεις μου, για κάποιον που παρακολουθεί τα γραφόμενά μου...Εν κατακλείδι...εάν κάποιος μισθωτής εμπλακεί σε δικαστικό αγώνα με την διαχείριση γιατί με το έτσι θέλω παρκάρει το μηχανάκι του στην πυλωτή ή στους διαδρόμους ή στην είσοδο, μπορείς ελεύθερα να τον συμβουλέψεις ότι αφού δεν υπέγραψε πουθενά δεν δεσμεύεται και ας κάνει όπως προαιρείται... Edited October 2, 2015 by greece_gus Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.