Κλιματιστικά / Κλιματισμός

Ναι φιλε μου αυτο που λες ειναι στην ουσια οι καινουργιες αντλιεσ θερμοτητας zubadan της mitsubishi electric .

http://www.mitsubishi-les.de/eng/zubadan.php

ΑΥΤΟ που κερδιζεισ με αυτα τα μηχανηματα ειναι οτι δεν κανεις υπερδιαστασιολογηση προκειμενου να καλυψεισ αυτα τα ακραια σεναρια

και βαβαια αυτο που κερδιζεις ειναι καταναλωση ρευματοσ λογο τησ μικροτερης αντλιασ.

Ομωσ να ξερεισ οτι λογο οτι αυτα τα μηχανηματα σπλιτακια τα εχουμε διαστασιολογησει για ψυξη σιγουρα σε καλυπτουν και για θερμανση. φτανει να εχεισ ενα σε καθε χωρο (πολυ σημαντικο)

 

εσυ που θελεισ να ζεσταθεισ σε πια περιοχη ειναι το σπιτι? (δεν πιστευω να πεφτει κατω απο -5 συχνα?)

Edited November 10, 2011 by ipon

Το σπίτι είναι έξω από θεσσαλονίκη 20 χιλιόμετρα, στο επίπεδο της θάλασσας, 65τμ διαμέρισμα. Το εκτός πόλης το λέω γιατί: όταν έχει άπνοια και ξαστεριά, ακριβώς επειδή η δόμηση δεν είναι πυκνή η θερμοκρασία μπορεί να πέσει και 5-6 βαθμούς πιο κάτω από το κέντρο της θεσσαλονίκης και με αρκετή υγρασία (επιπλέον πρόβλημα πάγου δηλαδή). Βλέποντας λοιπόν αυτές τις γραφικές παραστάσεις διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις ιδιως για το αν μπορεί να ανεβάσει εύκολα θερμοκρασία πχ 4-5 βαθμούς σε ένα λογικό διάστημα και όχι να διατηρήσει μια υπάρχουσα δουλεύοντας διαρκώς. Εν πάσει περιπτώση καθαρά σκέψεις εκφράζω και είμαι καινούριος στο θέμα κλιματιστικού και δεν μιλάω εκ πείρας καθαρά από έρευνα που κάνω τις τελευταίες μέρες. :)

 

Έχω βάλει ένα 12άρι mitsubishi (12 ψύξη 13.6 θέρμανση) σε μια σαλοκουζίνα 30-35τμ που επικοινωνεί με το υπόλοιπο σπίτι με διάδρομο. Στο ένα δωμάτιο έχω ένα σαβούρι 9άρι το οποίο σκέφτομαι να αναβαθμίσω και να καλύπτει 2 δωμάτια από 10τμ έκαστο. Κάπως έτσι το σκέφτομαι. Το διαμέρισμα βρίσκεται ανάμεσα σε κατάστημα που δεν θερμαίνεται και άλλο διαμέρισμα.

 

Κάτω από -5 δεν πέφτει αλλά το 0-5 δεν είναι καθόλου σπάνιο.

Edited November 10, 2011 by wiseguy

πιο μιτσθβισι εχεισ?

εχεισ δυο υπνοδοματια?

Έχω το MSZ-FD35VA και ναι 2 υπνοδωμάτια από 10τμ το καθένα. Βασικά ενα υπνοδωμάτιο και ένα δωμάτιο με υπολογιστή κλπ.

To θέμα δεν είναι να εισάγουν οι αντιπρόσωποι μόνο μηχανήματα για αγορές Β.Ευρώπης για πολύ κρύο,αλλά και πώς οι πολυεθνικές εταιρίες καθορίζουν

τι θα πουλάνε στην κάθε αγορά με βάση τα δικά τους,πραγματικά στοιχεία,που δεν έχουν απόλυτη σχέση με ότι διαφημίζουν.:cry: Τα μηχανήματα που είναι για αγορές Β.Ευρώπης υστερούν σε επιδόσεις στην ψύξη αλλά το καλοκαίρι στην Ελλάδα δεν είναι ίδιο με Β.Ευρώπης.Θα πει κανείς γιατί δεν φτιάχνουν μηχάνημα να τα συνδιάζει και να τα κάνει όλα σωστά,η απάντηση είναι γιατί θα κοστίζει... αλλά γιατί πρέπει να πουλάνε κάτι και σαν "νέο" μοντέλο.

Ετσι δεν είναι σημαντική μόνο η οικονομία κλπ σε αριθμούς,αλλά όλο το "πακέτο" που αγοράζει κανείς.

 

Σε κάθε περίπτωση όμως το πιό σημαντικό για θέρμανση (και για ψύξη) μέσω κλιματισμού είναι ενα μηχάνημα να είναι κατάλληλο για τον χώρο μας,και στην κατάλληλη θέση,και αυτο θέλει μελέτη από τεχνικό ,ειδικά όταν μιλάμε για δύσκολες συνθήκες.Σε τέτοιες περιπτώσεις σημαντική βελτίωση απόδοσης μπορούμε να πετύχουμε με τα κλιματιστικά που μετράνε και τις εξωτερικές συνθήκες για την επίτευξη των εσωτερικών (το MSZ-FD35VA δεν το κάνει).

Edited November 10, 2011 by Starenios

Διάβασα επανειλημμένα την αξία που δίνεις στην ύπαρξη αισθητήρα για την μέτρηση της εξωτερικής θερμοκρασίας και υγρασίας στην εξωτερικη μονάδα. Μπορείς να εξηγήσεις με απλά λόγια με ποιό τρόπο επιτυγνάνεται κάτι τέτοιο ή να μας παραπέμψεις κάπου σχετικά;

 

Ευχαριστώ :)

Οπως όλοι οι αισθητήρες ,εξαρτάται από τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά μέρη.:) Στην περίπτωση μας κάθε κλιματιστικό πως υπολογίζει τις συνθήκες του χώρου μας (γι'αυτό η σωστή θέση και η καταλληλότητα του για τον χώρο μας,παιζει μεγάλο ρόλο).Είναι χρήσιμη λειτουργία (μερικές εταιρίες το λένε ρυθμιση Fuzzy logic) γιατί κανονίζει μην είναι αισθητή η διαφορά θερμοκρασίας (ή και υγρασίας ανάλογα το μοντέλο) μέσα στο χώρο με τις έξω συνθήκες και βγούμε και πχ κρυώσουμε,και έτσι δεν χρειάζεται να ρυθμίζουμε και συνεχώς το κλιματιστικό http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3706981#post3706981

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3278054#post3278054

Edited November 10, 2011 by Starenios

φιλε wiseguy το μηχανημα σου ειναι πολυ καλο και οπως και το muz-ge εχει και αυτο εξωτερικουσ εσθητηρεσ απλα δεν το αναφερει στα διαφιμιστικα φυλαδια.

ειθελα να μου πεις αν σε καλειπτει για θερμανση στο χωρο που το εχεισ? αν το εχεισ δοκιμασει δηλαδη σε δυσκολεσ συνθηκεσ?

γιατι αν οντωσ σε καλυπτει να παρεισ τοτε ενα δυνατο 9αρι και να το βαλεισ με τετοι τροπο ωστε να πιανει και τα δυο δωματια αν μπωρεισ

αλιωσ να βαλεισ αυτο να καλιπτει τα δυο μικρα δωματια και να παρεισ ενα 16αρι η 18αρι στην θεση του οποτε σιγουρα θα εισαι οκ

 

υ.γ το muz-ge το εχω και υπαρχει πισω απο τισ ψυκτρεσ κατι σαν σπιρτοκουτο οπου εκει βρισκονται οι ασθητερεσ

απο οτι ειδα στο τεχνικο φυλαδιο για το μηχαναμα σου το εχει και αυτο...στο ιδιο σημειο

(Ambient temperature thermistor(RT65))

Edited November 10, 2011 by ipon

Τα παραπάνω Mitsubishi κλιματιστικά δεν έχουν αισθητήρα .Η εταιρία τον έχει καταργήσει σε πολλές αγορές.Μόνο μερικά μοντέλα της

Mitsubishi Heavy Ιndustries (ανεξάρτητη εταιρία) τον έχουν πλέον, επειδή απευθύνεται σ' άλλο εμπορικό κοινό,όπως αυτό που έχουμε αναφέραμε πρόσφατα με φωτό πως διαφημίζεται και τι ισχύει, πληροφορίες από εδώ και μετά http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3839650#post3839650

Επισημάναμε όμως και κατά πόσο χρειαζόμαστε την δυνατότητα αυτή για την περίπτωση μας για να δώσουμε παραπάνω χρήματα.

 

Επίσης και στις οδηγίες αναφέρεται σχετικά τι λαμβάνει υπόψη κάθε κλιματιστικό στις ρυθμίσεις (συνήθως αναφέρεται μετρά μόνο την θερμοκρασία δαπέδου στην θέση Αuto ή γενικά τις εσωτερικές συνθήκες). Το Ambient temperature thermistor αφορά τον αισθητήρα ορίων λειτουργίας εξωτερικής θερμοκρασίας του συμπιεστή,που έχουν όλα τα κλιματιστικά της αγοράς ανεξαρτήτου φίρμας και ποιότητας.

Edited November 11, 2011 by Starenios

Κοιταξε οπωσδιποτε η μετρηση τησ εσωτερικησ και εξωτερικησ θερμοκρασιας και υγρασιας για διαμορφωση καλυτερου auto προγραματοσ παιζει καθοριστικο ρολο (ειδικοτερα στο να παρεχει το μηχαναμα μασ στην ουσια πιο υγρη ψυξη κατα πολεσ εταιριεσ soft breeze kai αντιστοιχα πιο υγρη θερμανση, παντα βεβαια στα πλαισια της θερμικησ ανεσησ γιαυτο το λογο σου ανεβαζει και λιγο τισ καταναλωσεισ αφου επιλεγει να κανει λιγοτερη αφυγρανση σε κλιμα πιο ξερο γιατι σε υγρο δεν υπαρχει τετοιο προβλημα τοσο εντονα)

Ανεξαρτητου μαρκας ολα τα συνχρονα κλιματιστικα προκειμενου να κλιματισουν τον χωρο πρεπει παντα λαμβανουν υποψη τουσ και την εσωτερικη υγρασια γιατι αλιωσ δεν θα μιλαγαμε για συνθηκεσ θερμικησ ανεσησ αλλα τυχαια ρυθμιση αφου με 27 βαθμουσ και σχετικη υρασια 85 δυσφορεισ ενω με σχετικη υγρασθια 45 νιωθεισ τελεια.

Αρα η υπαρξη εσωτερικου αισθητηρα τοσο θερμανσησ οσο και υγρασιασ καθοριστικοσ παραγοντασ για πιο σωστη ρυθμιση του χωρου μασ. Αλιωσ η επιτευξη τησ θερμικησ ανεσησ ειναι στο περιπου μεσω προσεγιστικων αλγοριθμων.

Η ρυθμιση τησ υγρασιας ειναι τοσο σημαντικη που η καινουργια γενια κλιματιστικων ειναι βεβαιο οτι θα εχοθν και manual ρυθμιση αυτησ (hitachi premium sx8,ururu sarara) αλλα το θεμα ειναι οτι ακομη εχουν δρομο μπροστα τουσ στον τομεα αυτο

 

Αληθεια εχει δει κανενεασ το hitachi premium sx8 να δουλευει να μας κανει κανενα review?

Edited November 11, 2011 by ipon

Γενικά είμαι ευχαριστημένος με το μηχάνημα και νομίζω οτί έκανα σχετικά καλή επιλογή με κύριο κριτήριο τα χρήματα, την εταιρεία και το συντελεστή απόδοσης που σύμφωνα με αυτά που τουλάχιστον λέει ο κατασκευαστής είναι στο 4.6, 4.7 αν θυμάμαι καλά.

Φίλε ipon ακόμα δεν το δοκίμασα σε κρύα αλλά επειδή είναι προ των πυλών αυτά τώρα που έρχονται θα το δοκιμάσω λίαν συντόμως με κλειστά τα άλλα δωμάτια για θέρμανση δηλαδή σαλοκουζίνας και διαδρόμου σύνολο όλα μαζί καπου 35 τμ πρέπει να είναι. Θα μπορούσα να ανοίξω και τα άλλα δωμάτια και να βάλω το παλιό 9άρι σε λειτουργία να δουλέψουν παράλληλα αλλά δεν θα το κάνω γιατί νομίζω ένα καινούριο inverter θα απέδιδε πολύ καλύτερα από αυτό που είναι κινέζικο 7-8 ετών και ίσως και παραπάνω, τρέμει το σύμπαν κλπ. Τα έφαγε τα ψωμιά του :)

To mitsubishi σύμφωνα με τις οδηγίες του, και αν έχεις ενεργοποιημένο τον εσωτερικό αισθητήρα i-see, υπολογίζει θερμοκρασία κατά 45% περίπου από τοίχους/πάτωμα, 35% θερμοκρασία αέρα και 20% (χοντρικά όλα αυτά) από υγρασία, και με βάση τί βάζεις εσύ στο τηλεκοντρόλ κανονίζει αυτό όπως νομίζει. Νομίζω είναι αρκετά καλό σύστηματάκι.

Ipon το MSZ-GE σε τί μέγεθος το έχεις; Ευχαριστημένος γενικά; Σκεφτόμουν αυτό το εννιάρι για μέσα. Έχει COP > 4.5 σε αυτό το μέγεθος.

ΛΟΙΠΟΝ πρεπει να το τεσταρεισ με κρυα καλα πριν προβεισ σε οποιοδιποτε αγορα να μπορεισ να βγαλεισ σιγουρα 23 βαθμοθσ με εξωτερικη 0

για να μιν σου πω και 24 για να εχεισ και καποια περιθορια

απο αμπειρικουσ υπολογισμοθσ σε υπολογιζω τελειοσ χονδρικα να εχεισ απολειεσ για -5 εξω με 22 μεσα σε 21000 btu

ara θεσ περιπου εγκατεστιμενη ισχη 21000*1,3=27300 btu

exeis peripoy 14000 ara soy leipoy 27300-14000=13300

δηλαδη θα χρειαζοσουν 1 9αρι και ενα 18αρι και θα εισουν βασιλιασ

τωρα που εχεισ 1 12 αρι καλυτερα να το βαλεισ στα δοματια (αρκει ομωσ να μπορεισ να το τοποθετησει με τετοιο τροπο οστε να ειναι απεναντι απο πορτα )και σου πρωτεινο να παρεισ

α)το τοσηιβα 16 superdaiseikai

b) to panasonic 15 ari απο τιν καλι σειρα που λεει ο σταρενιοσ

 

το ge ειναι το πιο αθοριβο μιχανιμα τισ αγορασ εχει cop 4.6

γενικα ειναι πολυ καλο μικρο αλλα με λιγεσ ευκολιεσ

επισησ ενα αλλο χαρακτηριστικο που μπορει σε καποισ να ειναι πολυ χρησθμο ειναι οτι εχει μικρισ εντασισ ανεμιστιρα που αυτο για ενα μικρο υπνοδοματιο ειναι καλο

Edited November 11, 2011 by ipon

Ευχαριστώ για τις συμβουλές σου καταρχήν! Θα το τεστάρω ναι. Με μηδέν πιστεύω σχετικά σύντομα.

Σύμφωνα με τους χοντρικούς υπολογισμούς σου (και γω κάπως έτσι το σκέφτηκα) με το 12άρι (=14άρι) και το 9άρι (=12άρι θέρμανση) θα έιμαι στο σύνολο κοντά 25-26Kbtu. Όποτε λογικά έιμαι εντάξει για νορμάλ θερμοκρασίες θέλω να πιστεύω δηλαδή 2-7 και πάνω. Τώρα αυτό που με φοβίζει είναι πώς θα συμπεριφερθούν τα εργαλεία πχ από 0 και κάτω και γιατί οχι και σε -3, -4, -5 κλπ εκεί έχω μια αμφιβολία και σίγουρα αυτά που προτείνεις θα είναι καλύτερα για αυτές τις περιπτώσεις. Γενικά δεν έβαλα το κάτι παραπάνω και για λόγους αρχικού κόστους και γιατί τους καλύτερους συντελεστές απόδοσης όπως θα ξέρεις, τους έχουν τα 12άρια και τα 9άρια, και επίσης δεν ήθελα να έχω πρόβλημα με ασφάλειες κλπ (10άρες). Έτσι σκέφτηκα να φτιάξω πραγματικά φθηνή θέρμανση με ένα 12άρι και ένα 9άρι. Επίσης είδα οτί 16άρια 18άρια έχουν πολύ μεγαλύτερους ανεμιστήρες και μεγαλύτερα επίπεδα θορύβου. Στη χειρότερη σκέφτηκα για τις λίγες μέρες που μπορεί να κρατήσει κοντά ή και κάτω από μηδέν βάζουμε και κανένα πουλόβερ παραπάνω :Ρ Το 9άρι θα χτυπάει διάδρομο και στο άλλο δωμάτιο επειδή ακριβώς "βλέπει" πόρτα.

κοιτα να δεισ πρωτα αν εισαι οκ στην θερμανση με αυτο που εχεισ για τον χωρο αξιζει να περιμενεισ πρωτα

αν εισαι οκ και θεσ 9αρι τοτε δεν σου κανει το ge muz γιατι δεν εχει δυντο ανεμιστιρα

 

καλη λυση ειναι

α. toshiba super daiseikai cop 5.35 (teleio se part load performance)

b. mitsubishi heavy zjx-s 9 (ta spaei o anemistiras toy cop 5.25)

c. panasonic ethera 9 (koita post apo starenio) cop sto 4.6

Ευχαριστώ φίλε μου. Κοιτάω και το Panasonic ναι. Γιατί είναι και το πιο οικονομικό. Τα άλλα ξεφεύγουν λίγο.

επισησ ξεχασα να σου πω οτι αν βαλεισ ενα 16 η 15 πραγμα που πιστευω οτι ειναι η καλυτερη λυση για σενα να εχεισ υπουη σου οτι τα συγκεκριμενα μηχανηματα ειναι καταρχην ινβερτερ και κατα δευτερο εχουν και τα δυο μεγαλο ευροσ λειτουργιασ και συνεπωσ η καταναλωση σου δεν θα μεταβληθει και θα εχεισ δυο πολυ σημαντικα πλεονεκτηματα

α.θερμανση - ωυξη και τισ πολυ δυδκολεσ μερεσ

β.γρηγοροσ χρονοσ στο να φτανουν τισ επιθιμιτεσ θερμοκρασιεσ

 

προτεινο πρωτα το 16 το τοσιβα (δυο χρονια το βραβεβουν στην ιαπονια για τισ χαμιλεσ καταναλωσεισ και δευτερο το πανασονικ πιο οικονομικο και πολυ καλο επισησ)

 

οσο αφορα τον θορυβο οταν κατεβαινει η συχνοτητα του συμπιεστη και η ενταση του ανεμιστιρα για το σαλονι σου ειναι κατι παραπανο απο οκ

 

στα μηχανηματα δεν παιζει μονο ρολο στην καταναλωση το cop το οποιο αναφερεται στο ονομαστικο φορτιο λειτουργιασ αλα και τα επιμερουσ cop σε μερικο φορτιο γιατι το μηχανιμα σου θα δουλευει πιο χαμηλα απο το ονομαστικο εκει ειναι που το τοσιβα τα σπαει....

To 15αρι Panasonic http://www.skroutz.gr/s/275708/Panasonic-CS-CU-XE15LKEW.html δεν είναι καλό ,καλύτερο το 12αρι ή 15αρι παρόμοιο σε Daikin

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3670346#post3670346

 

Κοιταξε οπωσδιποτε η μετρηση τησ εσωτερικησ και εξωτερικησ θερμοκρασιας και υγρασιας για διαμορφωση καλυτερου auto προγραματοσ παιζει καθοριστικο ρολο (ειδικοτερα στο να παρεχει το μηχαναμα μασ στην ουσια πιο υγρη ψυξη κατα πολεσ εταιριεσ soft breeze kai αντιστοιχα πιο υγρη θερμανση, παντα βεβαια στα πλαισια της θερμικησ ανεσησ γιαυτο το λογο σου ανεβαζει και λιγο τισ καταναλωσεισ αφου επιλεγει να κανει λιγοτερη αφυγρανση σε κλιμα πιο ξερο γιατι σε υγρο δεν υπαρχει τετοιο προβλημα τοσο εντονα)

Ανεξαρτητου μαρκας ολα τα συνχρονα κλιματιστικα προκειμενου να κλιματισουν τον χωρο πρεπει παντα λαμβανουν υποψη τουσ και την εσωτερικη υγρασια γιατι αλιωσ δεν θα μιλαγαμε για συνθηκεσ θερμικησ ανεσησ αλλα τυχαια ρυθμιση αφου με 27 βαθμουσ και σχετικη υρασια 85 δυσφορεισ ενω με σχετικη υγρασθια 45 νιωθεισ τελεια.-Αρα η υπαρξη εσωτερικου αισθητηρα τοσο θερμανσησ οσο και υγρασιασ καθοριστικοσ παραγοντασ για πιο σωστη ρυθμιση του χωρου μασ. Αλιωσ η επιτευξη τησ θερμικησ ανεσησ ειναι στο περιπου μεσω προσεγιστικων αλγοριθμων.

Η ρυθμιση τησ υγρασιας ειναι τοσο σημαντικη που η καινουργια γενια κλιματιστικων ειναι βεβαιο οτι θα εχοθν και manual ρυθμιση αυτησ (hitachi premium sx8,ururu sarara) αλλα το θεμα ειναι οτι ακομη εχουν δρομο μπροστα τουσ στον τομεα αυτο -Αληθεια εχει δει κανενεασ το hitachi premium sx8 να δουλευει να μας κανει κανενα review?

 

Το hitachi premium sx8 δεν έχει έρθει ακόμα στην Ελλάδα (όσο γνωρίζω) και είναι αντιγραφή της σειράς της Τoshiba που αναφέρθηκε

http://www.skroutz.gr/s/268925/Toshiba-Super-Daiseikai-RAS-13PAVP-E-RAS-13PKVP-E.html και επίσης made in Japan.Aνταγωνισμός....:)

 

To Toshίβα μετρά σε ορισμένα μοντέλα τις εξωτερικές συνθήκες Αuto,αλλά στην αγορά μας συνήθως έρχεται για λόγους κόστους το ίδιο χωρίς αισθητήρες.Ολα τα κλιματιστικά θεωρητικά μετράνε τις εσωτερικές συνθήκες (και την υγρασία) ,το πως το καταφέρνουν όμως είναι το αμφίβολο της ιστορίας,και εξαρτάται από την ποιότητα του και την τεχνολογία του. Στο ururu sarara μπορείς να ρυθμίσεις manual την εσωτερική υγρασία στην θέρμανση ,είναι όμως σε άλλη κατηγορία τεχνικής που δεν εξελίχθηκε,και δεν είναι ίδιο σε απόδοση με τα νεώτερα κορυφαία της αγοράς που συζητάμε.:)

Edited November 11, 2011 by Starenios

Ελπίζοντας να μην γίνομαι κουραστικός και οτί ρωτάω πράγματα που ενδιαφέρουν και άλλους, έχω την εξής απορία για την θέρμανση: ενα κλιματιστικό 12άρι πχ με απόδοση χοντρικά ας πουμε ονομαστική 14000BTU και εύρος (2000-19000BTU) έχει κατανάλωση ρεύματος ονομαστική 800watt και εύρος (200-1500watt). Αν έχω καταλάβει καλά τα 14000BTU επιτυγνάνονται με 800 watt ρεύμα με θερμοκρασία εξωτερική 7 και εσωτερική 20 σε πλήρες στροφές συμπιεστή. Τα μέγιστα BTU (19000) επιτυγχάνονται όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία πάνω από τους 7 αλλά με πόσο ρεύμα;; Επίσης τα 1500watt υπό ποιές συνθήκες θα καταναλώνονται; Όσο χαμηλώνει η εξωτερική θερμοκρασία και πλησιάζοντας το όριο των -15;; Δεν ρωτάω να μάθω τα ακριβή νούμερα απλά την λογική προφανώς :)

Εξαρτάται από τις ρυθμίσεις που βάζεις και πως καταλαβαίνει τον χώρο σου ο υπολογιστής του κλιματιστικού.Οταν γκαζώνει να πετύχει την επιθυμητή θερμοκρασία,και ωσπου να την πετύχει,καταναλώνει max. ρεύμα γιατί αποδίδει σε πλήρη ισχύ.Mετά πέφτει στο ρελαντί δηλ .στα 800Watt στο παράδειγμα σου,για να κρατήσει την θερμοκρασία σταθερή,και όταν μειωθεί ξανά από την αρχή.Αν το μηχάνημα δεν είναι κατάλληλο για τον χώρο ή δεν είναι σε σωστή θέση θα δουλεύει συνέχεια max. Οι εξωτερικές συνθήκες δεν παίζουν ρόλο,αφού ο συμπιεστής έχει θεωρητικά κατασκευαστεί να λειτουργεί "κανονικά" από -15 έως 45+ το ίδιο. (από εκεί και πέρα είναι θέμα ποιότητας και φίρμας πως το εννοούν). Edited November 11, 2011 by Starenios

το μηχανημα μεσο του υπολογιστη που διαθετει μεταφερειι θερμοτητα ιση με τισ απωλειεσ του χωρου που λειτουργει.

η απωλειες του χωρου εξαρτονται απο τον χωρο (μονωμενοσ η οχι και τα λοιπα )απο την θερμοκρασια ποθ θελεισ να εχεισ μεσα ( οσο πιο μεγαλη τοσο περισοτερεσ απωλειες) και απο την εξωτερικη θερμοκρασια ( οσο πιο μεγαλη τοσο πιο καλα).

Στην αρχη το μηχανημα λειτουργει σε υψηλεσ στροφεσ και μεγαλη καταναλωση μεχρι να φερει την επιθιμιτη θερμοκρασια μετα απο εκει και περα κανει συντηρηση δηλαδη καλυπτει τισ απωλειεσ απλα απωσ ειπα παραπανω.

 

για παραδειγμα εστω οτι εχεισ χωρο 35 τμ με νορμαλ μονωση και διπλα τζαμια και εξω εχει -5 βαθμους και μεσα 22 τοτε περιπου ο χωρο σου εχει ασ πουμε 12000 βτθ απωλειεσ

και εστω οτι εχεισ ενα κλιματστικο που αποδιδει max 24000 (δηλαδη ενα 18αρι σα να λεμε) τοτε αυτο θα φορτωσει στο μαχ και περιπου θα καιει 2,3 kw (λιγο παραπανω δηλαδη απο ενα αεροθερμο μπανιου :))(προσοχη ομως το μηχανημα στους -5 θα αποδιδει στο μαχ περιπου 24000*0,7=16800 btu ) μετα απο λιγο και ανεβαζοντας την θερμκρασια του χωρου τοτε αρχιξει να πεφτει η συχνοτητα του συμπιεστη μεχρι εκεινο το σημειο που θα δινει ston χωρο 12000 btu που αυτο σημαινει στο παραδειγμα μας 12000*1,30=15600 btu.

Συνεπωσ με τισ παραπανω συνθηκεσ θα δουλευει στο 15600/18000=0,86 86% δηλαδη του ονομαστικου για να εχει τα παραπανω αποτελεσματα.

υ.γ

υποθετω πτωση περιπου 20% λογο θερμοκρασιασ και περιπου 10% απο τα σταρτ στοπ που θα κανει (αποψυξη δηλαδη)

Edited November 12, 2011 by VeCo
Χρησιμοποιείτε την ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ

Κουράζεσαι άσκοπα με υπολογισμούς γιατί κάθε μηχάνημα έχει τις δικές του ιδιοτροπίες και κάθε εγκατάσταση είναι και διαφορετική όπως και ο χώρος :)

Οι εξωτερικές συνθήκες παίζουν ρόλο για τις εσωτερικές συνθήκες μόνο αν υπάρχει ο αισθήτηρας εξωτερικής θερμοκρασίας (ή και υγρασίας) που "επικοινωνεί" με τον υπολογιστή του εσωτερικού μέρους.Για την λειτουργία του συμπιεστή δεν υπάρχει πρόβλημα αν λειτουργεί στα όρια που προβλέπονται από τον κατασκευαστή. Η κατανάλωση ρεύματος και η απόδοση εξαρτάται αποκλειστικά από τον χώρο μας,από τις ρυθμίσεις,

την καταλληλότητα του μηχανήματος μας για τον χώρο μας,την ποιότητα του αλλά και να τηρούνται οι οδηγίες χρήσης.

Edited November 12, 2011 by Starenios

Σας παραπέμπω σε ένα πίνακα που βρήκα και αφορά στα χαρακτηριστικά των E7LKEW, E9LKEW.

http://img194.imageshack.us/img194/6540/capturewku.jpg

http://img638.imageshack.us/img638/1534/capture2kb.jpg

 

Σύμφωνα με αυτό και για το 9άρι με εξωτερική 7 έχουμε κατανάλωση από 165watt (minimum) και 0.8KW θερμότητα μετά πηγαίνουμε στα 735watt και 3.4KW θερμότητα, και τέλος φτάνουμε μέγιστη κατανάλωση στα 1300watt και θερμότητα 5KW.

Σε χαμηλές (1-2 βαθμούς) και πολύ χαμηλές (-7,-8) θερμοκρασίες, μας λέει η panasonic, οτί με 1150 watt δίνει 3,62KW και με 1180Watt 2,88KW αντίστοιχα. Τα νούμερα αυτά θεωρώ οτί είναι τα μέγιστα που πίανει σε αυτές τις θερμοκρασίες.

 

Το θέμα είναι ισχύει αυτή η λογική μόνο για συγκεκριμένα κλιματιστικά; Όπως πχ λέει ο starenios για αυτά που ίσως έχουν αισθητήρα εξωτερικής θερμοκρασίας; Ή κάτι ανάλογο ισχύει για όλα. Εγώ έχω τις αμφιβολίες μου και θυμάμαι και αντίστοιχους πίνακες της toshiba που και έδειχναν να αυξάνεται το COP όσο πιο χαλαρά λειτουργούσε ο συμπιεστής πίανοντας μέχρι και 6-7 COP αλλά και όσο έπεφτε η θερμοκρασία κατέβαινε και η κατανάλωση και η απόδοση. Εκτός και αν η Toshiba δεν έδινε της μέγιστες τιμές σε αυτές τις χαμηλές θερμοκρασίες αλλά τις 'αντίστοιχες' ονομαστικές...

 

Προσθέτω και κάτι αντίστοιχο της mitsubishi:

 

http://img600.imageshack.us/img600/8374/capture3d.jpg

 

Εσείς τι τιμές πιστεύετε είναι αυτές; Μέγιστες;;

Edited November 12, 2011 by wiseguy

Εσείς τι τιμές πιστεύετε είναι αυτές; Μέγιστες;;

 

Tα έχεις μπλέξει.:confused:....τα συγκεκριμένα κλιματιστικά δεν έχουν αισθητήρα εξωτερικής θερμοκρασίας (ή και υγρασίας),αλλά αυτό επηρεάζει μόνο την εσωτερική λειτουργία σε απόδοση και σπάνια την κατανάλωση.Εχουμε αναφέρει ότι οι κλίμακες που λειτουργεί το κλιματιστικό και αναφέρεται στα χαρακτηριστικά ,εξαρτάται από τις μετρήσεις και το marketing σε κάθε προιόν από τις εταιρίες .Ετσι στους πίνακες σου δεν αναφέρονται συνθήκες υγρασίας ,αέρας κλπ φαινόμενα που μπορούν να επηρεάσουν έναν συμπιεστή αλλά και οι τιμές αναφέρονται σαν input δηλ. έναρξης .Επίσης μην

περιμένεις να είναι και όλα "παρόμοια" αφού μιλάμε για σύγκριση σε διαφορετικά προιόντα αλλά και φίρμα :X

 

Eκτός των παραπάνω κανείς δεν ξέρει ο κάθε υπολογιστής κάθε κλιματιστικού πως "διαβαζει" το ίδιο χώρο για να πέφτει η κατανάλωση σε οικονομική λειτουργία..(γι'αυτό βάζουν ενισχυτικά επιπλέον εσωτερικούς αισθητήρες οι εταιρίες και τους διαφημίζουν ανάλογα) ...Το ζητούμενο όμως είναι να έχεις απόδοση στον χώρο σου δηλ. να κρατά σταθερή την θερμοκρασία,όχι μόνο να δουλεύει οικονομικά ή σε χαμηλές εξωτερικές συνθήκες.Αυτή η αίσθηση της θερμοκρασίας αφορά επίσης και την αφύγρανση, και τις υπόλοιπες συνθήκες που δουλεύει μόνο το εσωτερικό μηχάνημα.Αλλα μη ξεχνάς ότι καλή απόδοση πρέπει να έχεις και το καλοκαίρι αντίστροφα.

 

Αναφέραμε πρίν ότι κλιματιστικά που δουλεύουν καλά στην θέρμανση σε χαμηλές συνθήκες, (όπως μοντέλα για Β.Ευρώπη) έχουν συνήθως μέτρια απόδοση στην ψύξη,και δεν το διαφημίζουν βέβαια.Αυτές όμως τις απορίες τις λύνει τεχνικός που θα δεί τον χώρο μας και θα προτείνει τις λύσεις που γνωρίζει στην φίρμα και το μοντέλο που ενδιαφέρεσαι.Δεν σημαίνει κάτι καλό είναι και το σωστό στον χώρο μας όταν θέλουμε "ειδικές" συνθήκες .:D

Edited November 13, 2011 by Starenios

κοιτα οσον αφορα το 9αρι καλα τα λεσ παρατηρουμε οτι πεφτει το max capacity απο το 7 στο 1-2 βαθμουσ kata 5-3.62/5=27.5%

και για -7 πεφτει κατα 5-2,88/5=42%

 

πολυ λογικα νουμερα εγω στο παραδειγμα που σου εδωσα υπεθετα πτωση στο

-5 περιπου 30 %

δηλαδη με λιγα λογια λεμε οτι οσο πεφτει η θερμοκρασια του εξωτερικου περιβαλοντοσ πεφτει και η καμπυλη λειτουργιασ του κλιματιστικου αρα και οι μαχ τιμεσ και οι ονομαστικες.

 

 

Αυτο ισχυει για ολα τα κλιματιστικα αναιξερετος απλα αυτο που αλαξει ειναι το ευρος της μεταβολης (στα πιο καλα πεφτει λιγοτερο )

 

 

 

τωρα αν δουμε το 9 αρι mitsubishi παρατειρουμε οτι για πτωση απο 7 στο -5

εχουμε στους 21 μεσα 3,20-2,30/3,20=28% και αν το παμε στο -7 θα παει καπου στο 31 % (προσεγκιστικα) (ο υπολογισμος εδω γινεται με την ονομαστικη capacity και οχι με την max αλλα οπως ειπα πριν περιπου υπολογιζω το ιδιο)

 

αρα σε σχεση με το panasonik (πτωση 42% ) ειναι καταληλοτερο για πιο κρυα κλιματα η αν θελουμε πανασονικ βαζοθμε μεγαλυτερη σειρα.

Οι απορίες μου αφορούν καθαρά το οικονομικό κομμάτι αλλά και την αποτελεσματικότητα του μηχανήματος που αγόρασα σε διάφορες συνθήκες. Με άλλα λόγια θα ήθελα να γνωρίζω πόση θερμότητα μπορεί να βγάλει το μηχάνημά μου και με πόσο ρεύμα στις διάφορες συνθήκες. Έστω χοντρικά. Η panasonic έχει βγάλει και μετρήσεις πχ και για θερμοκρασία κοντά στο 0 αλλά και γύρω στο -7,-8. Για την mitsubishi το πιο κοντινό που βρήκα ήταν ο πίνακας που παράθεσα. Φαντάζομαι και άλλοι κατασκευαστές δεν αναφέρουν πάρα πολλά ή αναφέρουν όσα τους συμφέρουν. Εξού και ρώτησα αν τα inverter έχουν παρόμοια συμπεριφορά. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και πάλι :)