Περί... Nova γενικά

Αν περασαν 7 ημέρες τίποτα αλλο.εκτός από μήνυση.

Ο πατέρας σου αν και 83 ετών έχει πλήρη δικαιοπρακτική ικανότητα.

Πιστεύω ότι ακόμα και η μήνυση μπορει να μην σταθεί.

Δύσκολα θα υποστηρίξεις ότι εξαπατήθηκε .

Του δώσαν κάτι που θεώρησαν καλύτερο όχι οικονομικώτερο άρα δεν του είπαν κανένα ψέμα .

Χωρίς ψέμα ή ψευδή γεγονότα που παρουσιαστηκαν σαν αληθινά δεν υπάρχει απάτη κατα την ενοια του νόμου.

Αυτό που λέμε εμεις απάτη δεν ταυτίζεται με τον ορισμό του νόμου.

Edited March 1, 2020 by Vasileios

Αν κάποιος πληρώνει ακριβότερα για υπηρεσίες που δεν τις χρειάζεται, είναι ξεκάθαρη απάτη γιατί αυτοι μέσα στο σύστημα έχουν δει τους χρόνους και τις ανάγκες του εκμεταλλευόμενοι την άγνοια του και την καλή του πίστη.

Αυτό αποδεικνύεται από την άρνηση να δεχτούν την ουσία της υπόθεσης και μάλιστα η μόνη τους απάντηση είναι η επιβολή του προστίμου.

Αυτό από μόνο του στοιχειοθετεί την απάτη.

Εδώ έδωσαν σε γιαγιά 5 ghz router για wifi fon με έξτρα πάγιο στον ΟΤΕ

Αν κάποιος πληρώνει ακριβότερα για υπηρεσίες που δεν τις χρειάζεται, είναι ξεκάθαρη απάτη γιατί αυτοι μέσα στο σύστημα έχουν δει τους χρόνους και τις ανάγκες του εκμεταλλευόμενοι την άγνοια του και την καλή του πίστη.

Αυτό αποδεικνύεται από την άρνηση να δεχτούν την ουσία της υπόθεσης και μάλιστα η μόνη τους απάντηση είναι η επιβολή του προστίμου.

Αυτό από μόνο του στοιχειοθετεί την απάτη.

 

Έχουν κάθε δικαίωμα να σου προτείνουν ένα ακριβώτερο πρόγραμμα.

Ψέμα δεν σου είπαν.

Δεν είναι απάτη να μου προτείνουν μία BMW όταν μου αρκει ένα φιατάκι.

Το γεγονός ότι δεν χρειάζετε να πάω με 200 όταν μου αρκουν τα 80 δεν στοιχειωθετεί τίποτα.

Πρόταση κάναν δεν του το επέβαλαν.

Ο παπούς είχε το δικαίομα να μην το αποδεχτεί.

Αλλά υπέγραψε.

Επίσης δεν πιστεύω ότι στα καταστήματα βλέπουν την κινηση που πραγματοποιεί ο πελάτης .

Έχεις κάπια εμπειρία ;

Ο νόμος που παρέθεσες απαιτεί ψευδή παράσταση ή ψέμα .

Edited March 2, 2020 by Vasileios

Έχουν κάθε δικαίωμα να σου προτείνουν ένα ακριβώτερο πρόγραμμα.

Ψέμα δεν σου είπαν.

Δεν είναι απάτη να μου προτείνουν μία BMW όταν μου αρκει ένα φιατάκι.

Το γεγονός ότι δεν χρειάζετε να πάω με 200 όταν μου αρκουν τα 80 δεν στοιχειωθετεί τίποτα.

Πρόταση κάναν δεν του το επέβαλαν.

Ο παπούς είχε το δικαίομα να μην το αποδεχτεί.

Αλλά υπέγραψε.

Επίσης δεν πιστεύω ότι στα καταστήματα βλέπουν την κινηση που πραγματοποιεί ο πελάτης .

Ο νόμος που παρέθεσες απαιτεί ψευδή παράσταση ή ψέμα .

(...) βλάπτει ξένη περιουσία πείθοντας κάποιον σε πράξη, παράλειψη ή ανοχή με την εν γνώσει παράσταση ψευδών γεγονότων σαν αληθινών ή την αθέμιτη απόκρυψη ή παρασιώπηση αληθινών γεγονότων (...)

 

Υπάρχει αθέμιτη απόκρυψη και παρασιώπηση αληθινών γεγονότων, ότι με το καινούργιο συμβόλαιο πληρώνει περισσότερα χωρίς να το έχει ζητήσει ο ίδιος.

Για να μην είναι απάτη αυτό, θα έπρεπε να πουν στον παππού (εάν τους ζητούσε ο ίδιος να κάνει την αλλαγή) ότι είσαι καλά εδώ που είσαι γιατί το άλλο συμβόλαιο είναι πιο ακριβό και δεν σου χρειάζεται ο επιπλέον χρόνος.

Ανετα αυτό που λέω εγώ μπορεί να επιβεβαιωθεί από ένα δικηγόρο ή από τον συνήγορο του καταναλωτή.

Κλασική περίπτωση εξαπάτησης.

Άλλωστε αυτό το γνωρίζουν όσοι περάσουν από ένα κατάστημα και βλέπουνε το ψηστήρι που κάνουνε στους πελάτες.

Επίσης το ότι περάσανε οι 7 ημέρες είναι κάτι το σχετικό γιατί οι ημέρες μετράνε από τη στιγμή που γίνεται αντιληπτή η απάτη.

 

Το αν μπορούν να δούνε μέσα από τον υπολογιστή τη χρήση που κάνει ο καθένας ας μην το συζητήσουμε τώρα, γιατί για να του προτείνουν κάτι άλλο, πρέπει ήδη να ήξεραν τι είχε πριν.

 

Καλό θα είναι ο φίλος να πάρει ένα τηλέφωνο στο συνήγορο του καταναλωτή για να έχει περισσότερες πληροφορίες.

 

ΥΓ

 

Ένα κομμάτι από την τοκογλυφία, που έχει σχέση με την απάτη.

 

(...) Όποιος σε δικαιοπραξία για την παροχή οποιασδήποτε πίστωσης, ανανέωσής της ή παράταση της προθεσμίας πληρωμής εκμεταλλεύεται την οικονομική ανάγκη, την πνευματική αδυναμία, την κουφότητα ή την απειρία εκείνου που παίρνει την πίστωση, συνομολογώντας ή παίρνοντας για τον εαυτό του ή για τρίτον περιουσιακά ωφελήματα(...)

 

Θέλω να πω ότι ο παππούς θα έπρεπε να δείχνει ότι ακούει και καλά και ότι καταλαβαίνει τους όρους που του εξηγούν.

είναι γνωστό σε όλους ότι τα ηλικιωμένα άτομα είναι τα εύκολα θύματα σε πάσης φύσεως απάτες.

 

Υ Γ 2

 

Δεν είναι προσωπική η αντιπαράθεση αλλά γράφω για ενημέρωση σε όσους τύχει να διαβάσουν το νήμα.

Είναι κρίμα χωρίς λόγο να πέφτουν θύματα των εργαζομένων στα καταστήματα, που εν γνώσει τους κοροϊδεύουν οποιονδήποτε δεν γνωρίζει.

Αγνοεις και δεν αναφέρεσε στην ένοια του συμβολαίου

Απάτες δεν διαπράτονται όταν σου δώσουν ένα συμβόλαιο το διαβάσεις και το υπογράψεις.

Ας πρόσεχες που έβαλες την υπογραφή σου είτε είσαι 82 είτε είσαι 28.

Το συμβόλαοπ γράφει την τιμή ξεκάθαρα.

Άρα ο αντίδικος θα λέει ότι σε ενημέρωσε.

Ο παπους μάρτυρες δεν έχει .

Ας πάει στο δικαστήριο να εξηγήσει ότι υπέγραψε συμβόλαιο χωρίς να το διαβάσει.

Πουθενά σε αυτό το νήμα δεν αναφερθηκε ότι ο παπους δεν άκουγε ή οτι δεν καταλάβαινε .

Ο Βουτσας στα 84 μια χαρα έδινε συνεντεύξεις.

Edited March 2, 2020 by Vasileios

Μόνο στην Αγγλία και στην Κίνα η απάτη είναι νόμιμη.

Στην Ελλάδα από την στιγμή που αμφιβάλεις για το συμφέρον του συμβολαίου και αναφέρεις τις αντιρρήσεις σου πρέπει να τις δεχθούν γιατί καλή τη πίστει υπόγραψες.

Υπέπεσες σε πλάνη με την βοήθεια του υπαλλήλου.

Αν ήταν έτσι όλοι θα λέγανε ας μην έπαιζες τον παπά και ότι ο παπατζής ήτανε εκεί μπροστά και συμφώνησες να βάλεις τα λεφτά σου.

Ο νόμος είναι ξεκάθαρα υπέρ του θύματος πάντα, ειδικά εάν δεν πήγε ο ίδιος ο παππούς να ζητήσει αλλαγή του συμβολαίου.

Εγώ θα πρότεινα επικοινωνία με τον συνήγορο του καταναλωτή.

Για την Κινα δεν γνωρίζω αλλά για την Αγγλια δεν μπορω να το πιστέψω.

https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/fraud-act-2006

Edited March 2, 2020 by Vasileios

Για την Κινα δεν γνωρίζω αλλά για την Αγγλια δεν μπορω να το πιστέψω.

https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/fraud-act-2006

Γι αυτό έχουμε υπογράψει μνημόνιο με το αγγλικό δίκαιο για να μην υπάρχει δυνατότητα υπαναχώρησης.

Βέβαια τώρα που η Αγγλία είναι εκτός, ουσιαστικά δεν ισχύει.

Το λινκ αφορά κλοπή κυρίως όχι την Ελληνική έννοια της απάτης.

Προφανώς δεν το διαβασες . Για overlaping με κλοπή λέει οχι για την κλοπή.

Μεχρι για αυτούς που τρωνε χωρις να εχουν χρήματα λέει..

Και ειναι ο anti fraud act

Ειναι απο το gov.uk

Φυσικά και δεν αναφερετε στο ελληνικό δίκαιο.

Ειναι η απάντηση μου στο ότι ταχα στην Αγγία η απάτη είβαι νόμιμη.

Τρομερός ισχυρισμός.

Edited March 2, 2020 by Vasileios

Αν και βγαίνουμε εκτός, στο παρακάτω λινκ φαίνεται η διαφορετική νοοτροπία του αγγλικού δικαίου σε σχέση με το ελληνικό.

Αυτό εννοώ όταν λέω ότι η απάτη των συμβάσεων είναι νόμιμη στο ΗΒ.

 

https://www.athensmagazine.gr/article-amp/news/93578-prosoxh-na-ti-shmainei-to-aggliko-dikaio-poy-h-ellada-shmera-poylaei-omologa-kai-panhgyrizei-o-stoyrnaras-eidhsh-poy-den-tha-diabasete-poythena-alloy

Αν και βγαίνουμε εκτός, στο παρακάτω λινκ φαίνεται η διαφορετική νοοτροπία του αγγλικού δικαίου σε σχέση με το ελληνικό.

Αυτό εννοώ όταν λέω ότι η απάτη των συμβάσεων είναι νόμιμη στο ΗΒ.

 

https://www.athensmagazine.gr/article-amp/news/93578-prosoxh-na-ti-shmainei-to-aggliko-dikaio-poy-h-ellada-shmera-poylaei-omologa-kai-panhgyrizei-o-stoyrnaras-eidhsh-poy-den-tha-diabasete-poythena-alloy

 

Σαλάτα τα έχεις κάνει.

 

https://www.actionfraud.police.uk/what-is-fraud

Δεν τα έχω κάνει σαλάτα, ξέρω πολύ καλά γιατί μιλάω, αλλά βέβαια σε ένα τσατ δεν μπορεί να αναπτυχθούν σωστά οι γνώμες και οι απόψεις.

Να πω ότι στο σπίτι δεν έφερε το συμβόλαιο αλλά έντυπο με προγράμματα κ στυλό σημειωμένες τις παροχες κ κόστος. Αυτό που υπέγραψε το κράτησαν εκεί. Είμαι σε άλλη πόλη. Πρέπει να πάω από το κατάστημα αλλά μέχρι τότε λέω να κάνω καταγγελία στο συνήγορο καταναλωτή.

Έχει νόημα;

Να πω ότι στο σπίτι δεν έφερε το συμβόλαιο αλλά έντυπο με προγράμματα κ στυλό σημειωμένες τις παροχες κ κόστος. Αυτό που υπέγραψε το κράτησαν εκεί. Είμαι σε άλλη πόλη. Πρέπει να πάω από το κατάστημα αλλά μέχρι τότε λέω να κάνω καταγγελία στο συνήγορο καταναλωτή.

 

Έχει νόημα;

Αυτό είναι ένα ακόμη στοιχείο υπέρ σου, γιατί εκτός από τις τιμές υπάρχουν και πολλά "ψιλά γράμματα" που δεν τα διάβασε.

Θα δικαιωθείς σίγουρα αρκεί να μην φοβηθείς.

Είναι γνωστή η τακτική τους και τη γνωρίζουν όλοι, οπότε φροντίζουν να μη φτάσουν στα άκρα.

Μπορείς να τους πάρεις ένα τηλέφωνο και να ζητήσεις και το όνομα του εργαζόμενου, ο οποίος τον έπεισε να υπογράψει το συμβόλαιο.

Οχι γενικά και αόριστα γιατί αν έχεις το όνομα μπορείς να στραφείς και προσωπικά στο συγκεκριμένο πωλητή.

Δικαιολογίες του στυλ ας πρόσεχε κι ας μην υπέγραφε εννοείται ότι δεν ισχύουν.

Η δε υπαναχώρηση μετρά από την στιγμή που ενημερώθηκε ο πατέρας σου για τους πραγματικούς όρους γιατί αν τους ήξερε δεν θα υπέγραφε.

 

Εδώ όμως πρέπει να προσέξεις και την υγεία του μήπως όλη αυτή η φασαρία του δημιουργήσει πρόβλημα.

 

Αυτό εσύ θα το κρίνεις.

Ξεκίνα το εσύ μόνος σου και βλέπεις.

Στον συνήγορο του καταναλωτή πρέπει να αναφέρεις ότι ζήτησες την ακύρωση του συμβολαίου αμέσως αλλά αρνήθηκαν και αφού ρωταγες από δω και από εκεί έφτασες και στα γραφεία του.

Θα σου πρότεινα να συμπληρώσεις και την φόρμα παραπόνων στην ιστοσελίδα της εταιρείας.

Συνήθως παίρνουν το μέρος του πελάτη γιατί τα καταστήματα είναι φρανσαιζ.

Πλέον με την πτώση της τιμής στα 45 ευρώ για τις παροχές του γίνεται ποιο λογικό. Έστω και με 1 Mbps σημαίνει ότι έχεις 450mb την ώρα οπότε μιλάμε για 10.5gb το 24ωρο. Μακάρι να δούμε και βελτιώσεις με μεγαλύτερη αργή ταχύτητα και περισσότερα λεπτά ομιλίας.

 

Το θέμα είναι ότι συνδυαστικα με την 100αρα vdsl που το έχουν προσφορά στα 65 ευρώ γίνεται δελεαστικό.

 

Στάλθηκε από το EVR-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Κάπου εδώ στο φόρουμ διάβασα ότι έχει καταργηθεί το 1 mb, από ερώτηση στο φβ.

Κάπου εδώ στο φόρουμ διάβασα ότι έχει καταργηθεί το 1 mb, από ερώτηση στο φβ.

 

Μακάρι αλλά σήμερα που με πήρε φίλος μου που έκανε το συμβόλαιο τηλεφωνικά του είπαν 15gb και μετά 1Mbps.

 

Ας το δοκιμάσει και βλέπουμε.

Να πω ότι στο σπίτι δεν έφερε το συμβόλαιο αλλά έντυπο με προγράμματα κ στυλό σημειωμένες τις παροχες κ κόστος. Αυτό που υπέγραψε το κράτησαν εκεί. Είμαι σε άλλη πόλη. Πρέπει να πάω από το κατάστημα αλλά μέχρι τότε λέω να κάνω καταγγελία στο συνήγορο καταναλωτή.

Έχει νόημα;

 

Για αρχή, επικοινωνησε με τη Wind (μεσω φορμας επικοινωνιας), αναφεροντας τους ισχυρισμούς σου και αναλυτικα ολα τα στοιχεία (περιοχη καταστήματος κλπ) καθως και αυτο που ζητας (το οποίο υποθέτω ειναι να ακυρωθει το συμβολαιο) και περιμένεις απαντηση. Η προσφυγή στο Συνήγορο του Καταναλωτη υπο μορφη καταγγελιας εχει νοημα οταν εχεις επικοινωνησει με την εταιρία και σου εχουν κλείσει ολες τις πόρτες.

Ταυτόχρονα, στειλε μια καταγγελία στη Γενική γραμματεια καταναλωτή εδω: http://www.mindev.gov.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%B7/. Δεν ξερω κατα πόσο η αστυνομία που αναφερουν οι συμφορουμιτες πιο πανω μπορεί να κάνει κατι.

 

Μπορείς πριν απο ολα να βεβαια να παρεις καποιο τηλεφωνο είτε στο συνηγορο ειτε στη γενικη γραμματεια και να ζητησεις να σε κατατοπισουν σχετικα με τις κινησεις που μπορείς να κάνεις

 

Στην πραξη τώρα, η αποτελεσματικότητα των κινήσεων σου μπορεί να μην ειναι άμεση, δηλαδη μπορει να ξεπερασεις το μηνα.

 

Συμπέρασμα: οι παππουδες και οι γιαγιαδες πρεπει να ειναι μιλημενοι και καχυποπτοι, απο το απλο τηλεφώνημα που μπορεί να ειναι απατη για καποιο διαγωνισμό που κερδισαν ή για συγγενικό προσωπο που δηθεν ειχε ατύχημα και χρειάζεται χρήματα για νοσηλεία μεχρι ενα χαρτι που τους δινουν να υπογραψουν και δεν ξερουν ακριβώς τι γράφει. Οι καιροί χαλεποι γαρ.

Cmvr αν δεν γίνει τουλάχιστον 50GB αυτό της wind δεν είναι δελεαστικο λόγω ακριβώς της πολύ χαμηλής ταχύτητας μετά τα 15 που δεν σε αφήνει να δεις ένα βιντεάκι της προκοπής! Ας βάλει κάτι παραπάνω... Τρίτη είναι, θέλει ή δεν θέλει συνδρομητές;;;

 

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Edited March 13, 2020 by haforce

Cmvr αν δεν γίνει τουλάχιστον 50GB αυτό της wind δεν είναι δελεαστικο λόγω ακριβώς της πολύ χαμηλής ταχύτητας μετά τα 15 που δεν σε αφήνει να δεις ένα βιντεάκι της προκοπής! Ας βάλει κάτι παραπάνω... Τρίτη είναι, θέλει ή δεν θέλει συνδρομητές;;;

 

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

Το θέμα είναι να ανεβάσει την αργή ταχύτητα στα 3 με 10 mbps και θα είναι σούπερ.

Καλησπέρα. Φίλη μου θέλει να αγοράσει το Samsung A71 Silver και να κάνει συμβόλαιο στη Wind με 33 ευρώ το μήνα και δωρεάν την παραπάνω συσκευή. Η κοπέλα πήγε σε 2 3 καταστήματα και της είπαν ότι δεν πουλάνε συσκευές επειδή σταμάτησε να πουλάει το Media markt, Κοτσοβολος κτλ. Ξέρει κάποιος αν υπάρχει ένα μαγαζί που να το έχει ετοιμοπαράδωτο κάπου στην Αθήνα; Επίσης, μπορεί να πάει σε ένα κατάστημα να κάνει το συμβόλαιο και να στείλουν τη συσκευή στο σπίτι της;

Δεν μπορεί να το κάνει ηλεκτρονικα ή τηλεφωνικά; Πάλι θα έρθει ο κουριερ για να υπογράψει τα χαρτιά.

Δεν μπορεί να το κάνει ηλεκτρονικα ή τηλεφωνικά; Πάλι θα έρθει ο κουριερ για να υπογράψει τα χαρτιά.

 

Της είπανε ότι δε γίνεται, όταν ανοίξουν τα καταστήματα.

Μα τα καταστήματα κινητής τηλεφωνίας δεν είναι ήδη ανοιχτά;