Jump to content

Nova 4G


paulchro
 Κοινοποίηση

Recommended Posts

Εδώ που είμαι είναι οικισμός που από ότι φαίνεται δεν έχει ακόμη πολύ κόσμο. Το καλοκαίρι στην χειρότερη με κόσμο να πέσει στα μισά αυτό το νούμερο (σιγά μην έχουν όλοι wind από τους επισκέπτες). Άρα δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα εδώ, έστω και με b20 μονάχα. Το ζήτημα είναι εκεί που έχει πολλούς συνδρομητές τι γίνεται, που συνήθως τα πάει χάλια.

 

Sent from my SM-G970F

Link to comment
Share on other sites

Εν τω μεταξύ δεν παίζει να μη βλέπουν ότι τα KPIs έχουν γονατίσει σε πολλές περιοχές. Νομίζω ότι απλά δεν τους ενδιαφέρει και ακολουθούν τους ρυθμούς τους.

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Δεν ισχύει ότι στην επαρχία έχει μόνο Β20.

Σε καμία περίπτωση.

Η ποίηση δεν θα εξαφανιστεί.

Παύλος Παυλίδης 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Εν τω μεταξύ δεν παίζει να μη βλέπουν ότι τα KPIs έχουν γονατίσει σε πολλές περιοχές. Νομίζω ότι απλά δεν τους ενδιαφέρει και ακολουθούν τους ρυθμούς τους.

 

Απλό. Χρειάζεται να μπει το χέρι στην τσέπη, για να πληρώσουν άδειες στην Huawei. Πώς θα κάνουν CA; Προφανώς το τραβάνε από τα μαλλιά, μέχρις ότου να μην προχωράει άλλο η κατάσταση και η αναβάθμιση να είναι 100% επιβεβλημένη.

Link to comment
Share on other sites

Δεν ισχύει ότι στην επαρχία έχει μόνο Β20.

Σε καμία περίπτωση.

 

Το θέμα είναι ότι στην Αθήνα υπάρχουνε σταθμοί με πολύ περιορισμένη χωρητικότητα. 5MHz ή 10MHz είναι απαγορευτικό για 2019.

Θα συμφωνήσω με τον Κωνσταντίνο, θέλει χρήματα για να προχωρήσει το δίκτυο και η Wind αυτή τη στιγμή θέλει να πάρει πίσω κομμάτι των επενδύσεων που έκανε. Από την άλλη αν βάλει και aggregation η κάλυψη θα μειωθεί αρκετά λόγω eirp επομένως σε πρώτη φάση πρέπει να μπούνε κεραίες και μάλιστα πολλές.

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Το θέμα είναι ότι στην Αθήνα υπάρχουνε σταθμοί με πολύ περιορισμένη χωρητικότητα. 5MHz ή 10MHz είναι απαγορευτικό για 2019.

Θα συμφωνήσω με τον Κωνσταντίνο, θέλει χρήματα για να προχωρήσει το δίκτυο και η Wind αυτή τη στιγμή θέλει να πάρει πίσω κομμάτι των επενδύσεων που έκανε. Από την άλλη αν βάλει και aggregation η κάλυψη θα μειωθεί αρκετά λόγω eirp επομένως σε πρώτη φάση πρέπει να μπούνε κεραίες και μάλιστα πολλές.

Εγώ αναφέρθηκα στην επαρχία, για την οποία αναφέρθηκε ότι κατά κύριο λόγο καλύπτεται από Β20.

Βάσει των μετρήσεων, δεν ισχύει αυτό.

Ναι μεν υπάρχουν πολλές 800αρες, αλλά επίσης Β3 και Β7.

Αυτο συμβαίνει σε όλες τις εταιρείες. Για τη χωρητικότητα οκ, δεν διαπιστώνω όμως ιδιαίτερα προβλήματα πχ στο κέντρο της Θεσσαλονίκης όπου βρίσκομαι συχνά.

Για την Αθήνα δεν έχω άποψη, καθώς έχω να πάω χρόνια.

Και έχω το ελάττωμα να γράφω μόνο για σημεία και περιοχές που γνωρίζω την κατάσταση. Δεν εκφέρω γνώμη για κάτι που δεν γνωρίζω.

Η ποίηση δεν θα εξαφανιστεί.

Παύλος Παυλίδης 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Εγώ αναφέρθηκα στην επαρχία, για την οποία αναφέρθηκε ότι κατά κύριο λόγο καλύπτεται από Β20.

Βάσει των μετρήσεων, δεν ισχύει αυτό.

Ναι μεν υπάρχουν πολλές 800αρες, αλλά επίσης Β3 και Β7.

Αυτο συμβαίνει σε όλες τις εταιρείες. Για τη χωρητικότητα οκ, δεν διαπιστώνω όμως ιδιαίτερα προβλήματα πχ στο κέντρο της Θεσσαλονίκης όπου βρίσκομαι συχνά.

Για την Αθήνα δεν έχω άποψη, καθώς έχω να πάω χρόνια.

Και έχω το ελάττωμα να γράφω μόνο για σημεία και περιοχές που γνωρίζω την κατάσταση. Δεν εκφέρω γνώμη για κάτι που δεν γνωρίζω.

Δεν ειπώθηκε κάτι διαφορετικό από αυτό που λες. Συνήθως είναι Β20 στην επαρχία και καλά κάνει καθώς ούτε πολύ κόσμο δεν έχει ούτε χρειάζεται καμία τρελή χωρητικότητα πέραν νησιών και τουριστικών περιοχών που έχει Β7 και Β3.

 

Στη χωρητικότητα έχει αρκετά θέματα και στην περιοχή του Βόλου αλλά στην Αθήνα νομίζω τα προβλήματα είναι τα χειρότερα. Ζωγράφου, μια περιοχή με τρελή πυκνότητα πληθυσμού, έχει σταθμούς μόνο με Β3. Το ίδιο και στα νότια προάστια της Αθήνας. Στα βόρεια προάστια η κατάσταση είναι πολύ καλύτερη. Στα δυτικά πάλι χάλια... Γενικά στην Αθήνα ή πας τραίνο ή σε πατάει τραίνο. Δεν υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση. Και η κάλυψη είναι απλά οκ.

Θέλει πολλούς νέους σταθμούς και επιτέλους... Αναβάθμιση των υπαρχόντων σε νέες τεχνολογίες. Ακούγεται βουνό όμως λογικά θα βρούνε υποστήριξη από τη Huawei για προχωρήσουν σε αναβαθμίσεις που χρειάζονται.

Και άλλα δίκτυα είχαν θέματα χωρητικότητας, συμβουλευτηκαν τους vendors τους και τα λύσανε...

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Μια χαρα ειναι η καλυψη σε γενικες γραμμες στην Αθηνα, ομως συμβαινει κατι περιεργο οπως στον Καρεα π.χ., ενω η lte καλυψη ειναι εξαιρετικη και με ολα τα bands και με lte+ το ιντερνετ ειναι αργο.
Link to comment
Share on other sites

Μια χαρα ειναι η καλυψη σε γενικες γραμμες στην Αθηνα, ομως συμβαινει κατι περιεργο οπως στον Καρεα π.χ., ενω η lte καλυψη ειναι εξαιρετικη και με ολα τα bands και με lte+ το ιντερνετ ειναι αργο.

 

Απλό είναι. Θέλει κι άλλους σταθμούς. Δεν είναι περίεργο.

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Απορώ γιατί ασχολούμαστε με την κάλυψη, και ειδικά σε περιοχές όπως η Αθήνα. Κάλυψη είναι δεδομένο πως έχει. Φαντάζομαι αν δεν είχε, δεν θα έβλεπες 4G. Το ζήτημα είναι πως όταν δείχνει σε διάφορα μέρη φουλ η ένδειξη του σήματος έχει άθλιες ταχύτητες ( < 3-5mbps) και όταν βλέπεις το σήμα να είναι στη μέση κάτω του μισού Mbps και δεν ανοίγει τίποτα. Εμένα σαν χρήστη δεν με ενδιαφέρει η κάλυψη (ειδικά όταν είναι γιαλαντζί 4G) αλλά η απόδοση του δικτύου. Και δεν μιλάω για speedtest απλά, αλλά για να κάνεις τη δουλειά σου άνετα.

 

Sent from my SM-G970F

Link to comment
Share on other sites

Δεν ειπώθηκε κάτι διαφορετικό από αυτό που λες. Συνήθως είναι Β20 στην επαρχία και καλά κάνει καθώς ούτε πολύ κόσμο δεν έχει ούτε χρειάζεται καμία τρελή χωρητικότητα πέραν νησιών και τουριστικών περιοχών που έχει Β7 και Β3.

 

Στη χωρητικότητα έχει αρκετά θέματα και στην περιοχή του Βόλου αλλά στην Αθήνα νομίζω τα προβλήματα είναι τα χειρότερα. Ζωγράφου, μια περιοχή με τρελή πυκνότητα πληθυσμού, έχει σταθμούς μόνο με Β3. Το ίδιο και στα νότια προάστια της Αθήνας. Στα βόρεια προάστια η κατάσταση είναι πολύ καλύτερη. Στα δυτικά πάλι χάλια... Γενικά στην Αθήνα ή πας τραίνο ή σε πατάει τραίνο. Δεν υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση. Και η κάλυψη είναι απλά οκ.

Θέλει πολλούς νέους σταθμούς και επιτέλους... Αναβάθμιση των υπαρχόντων σε νέες τεχνολογίες. Ακούγεται βουνό όμως λογικά θα βρούνε υποστήριξη από τη Huawei για προχωρήσουν σε αναβαθμίσεις που χρειάζονται.

Και άλλα δίκτυα είχαν θέματα χωρητικότητας, συμβουλευτηκαν τους vendors τους και τα λύσανε...

 

Δεν ξερω αλλα οι 800αρες στην θεσσαλονικη δουλεουν πολυ καλυτερα απο τις Σερρες...μιλαμε πως ειναι φουλ γεματες οπου και να πας (εντος πολξς σε ωρες αχμης) σε σημειο να μην μπορεις να δεις βιντεο ..Τι και αν εχει παντου 4G+ παντου ειναι γεματες ακομα και οι 2600..Αν και νομιζω πως εχουν αρκετο κοσμο οι δυο συμεργατηδες στην περιοχη μας ειδικα η κοκκινη ..

Link to comment
Share on other sites

@mixtri,

 

και νέος σταθμός από Victus (800/900/1800/2100/2600), στο Οξυγόνο. Αθανασίου Διάκου, στο ύψος της Αναλήψεως.

 

4 σταθμοί σε Μαγνησία από Victus (Wind/Vodafone) και 2 από VF στον Άγιο Νικόλαο και στην Νέα Δημητριάδα, το τελευταίο 8μηνο. Κάτι κινείται:p

 

Η Wind αυτήν τη στιγμή είναι -3 σταθμοί στην πόλη του Βόλου. Θα μπορούσε να στήσει εξοπλισμό στους σταθμούς του Αγίου Νικολάου, της Δημητριάδος και της Νέας Δημητριάδας της VF.

Και η VF είναι -1 σταθμό στην Νέα Ιωνία, που είναι αδειοδοτημένος στην Wind.

Οι υπόλοιποι, πρόσφατα τοποθετημένοι, σταθμοί (4 στο σύνολο) είναι κοινοί (Victus).

 

Σε ποσότητα είναι στα ίδια VF με Cosmote μέσα στην πόλη και η Wind -3. Αλλά θέλει τουλάχιστον τους 2πλάσιους σταθμούς και από τους 3, για να πει κάποιος ότι υπάρχει κάλυψη και ταχύτητες.

Edited by kotsianis7
Link to comment
Share on other sites

@mixtri,

 

και νέος σταθμός από Victus (800/900/1800/2100/2600), στο Οξυγόνο. Αθανασίου Διάκου, στο ύψος της Αναλήψεως.

 

4 σταθμοί σε Μαγνησία από Victus (Wind/Vodafone) και 2 από VF στον Άγιο Νικόλαο και στην Νέα Δημητριάδα, το τελευταίο 8μηνο. Κάτι κινείται:p

 

Η Wind αυτήν τη στιγμή είναι -3 σταθμοί στην πόλη του Βόλου. Θα μπορούσε να στήσει εξοπλισμό στους σταθμούς του Αγίου Νικολάου, της Δημητριάδος και της Νέας Δημητριάδας της VF.

 

Και η Wind έβαλε Άγιο Νικόλαο αν δεν απατώμαι. Δε ξέρω ποσότητα.

Θα τα δω το καλοκαίρι.

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Και η Wind έβαλε Άγιο Νικόλαο αν δεν απατώμαι. Δε ξέρω ποσότητα.

Θα τα δω το καλοκαίρι.

 

 

Όχι, δεν έχει. Μόνο micros νομίζω έχει, UMTS. Είναι σίγουρα -3 σταθμούς μέσα στην πόλη, αλλά είναι ευκαιρία να προσθέσει στους σταθμούς της VF.

 

Οι νέοι σταθμοί της Victus που μπήκαν(2 στον Βόλο, 1 στο Valis και 1 στους μύλους Λούλη) είναι όλοι αδειοδοτημένοι στην Wind και πρόσθεσε και η VF εκεί.

Μόνο 1 σταθμός στην Ν. Ιωνία που μπήκε πέρυσι είναι αδειοδοτημένος στην Wind (όχι Victus) και δεν έχει η VF εκεί.

Η VF από τη μεριά της, με εξαίρεση τον παραπάνω σταθμό της Ν. Ιωνίας, έχει σε όλους της Victus συν άλλους 3 που είναι αδειοδοτημένοι στην ίδια (εκτός Victus - Ν. Δημητριάδα, Δημητριάδος Κέντρο και Άγιος Νικόλαος). Εκεί θα βοηθούσε την Wind αν πρόσθετε.

 

Σίγουρα το καλό είναι ότι επιτέλους αρχίζουν και στήνουν ένα καλό δίκτυο εντός πόλης (δεν έφταιγαν οι ίδιες τόσα χρόνια, τα έχουμε πει αυτά, αλλά... ). Συγκριτικά, Cosmote έχει 6 μέσα στην πόλη, VF επίσης 6 και Wind 3. (Τον Σωρό που καλύπτει μεγάλο μέρος της πόλης και βαρυγκομάει χρόνια τώρα τον βγάζω απ' έξω).

Edited by kotsianis7
Link to comment
Share on other sites

Σε πιστεύω ότι έχει βελτιωθεί η κατάσταση. Μόνο βελτίωση χωρούσε να λέμε και την αλήθεια. Στο Πηλιο θέλει βελτιώσεις αρκετές η Victus. Ο σταθμός στο ξενοδοχείο Βαλις θα βελτιώσει αισθητα τη χωρητικότητα από Σωρό στην περιοχή της Άγριας και των παραλιών προς τα γνωστά μέρη... Αλλά προφανώς όσο και αν δε θέλουν υπάρχει ανάγκη για νέους σταθμούς και στο Λαυκο (επιτέλους δηλαδή), Προμυρι, Αφετες, Αφησσο, Καλά Νερά, Άνω και Κάτω Γατζεα, Μαλακι... Η Αργαλαστη κάνει δουλειά αλλά μιλάμε για οριακή κάλυψη σε αυτές τις περιοχές. Είναι ενδιαφέρον ότι το ιντερνετ δουλεύει οπως δουλεύει τέλος πάντων σε αυτές τις περιοχές αλλά τα κινητά μας δεν είναι CPEs για να έχουν μεγάλη ένταση στο Uplink με αποτέλεσμα να πέφτει πολύ η απόδοση. Μικρές κυψέλες, μικρή ένταση, σωστή σχεδίαση. Δύο δικτυα είναι, δε θα έπρεπε να το συζητάνε για νέους σταθμούς.

 

Το κακό είναι ότι τσέκαρα το νέο τιμοκατάλογο της Huawei για ένα bid σε σουηδικό δικτυο και είδα ότι τα έχουν τσιμπήσει αρκετά για την απόδοσή τους πάντα, όταν η NSN με πολύ καλύτερες επιδόσεις παίζει στις ίδιες τιμές, και η Ericsson είναι πλέον η φθηνότερη αν πας σε full solution με αρκετά features included... Η tdc για παράδειγμα είχε αλλάξει όλο το 4g δίκτυο από Ericsson σε Huawei το 2012 και το 2019 αλλάζει πάλι σε Ericsson γιατί το συνολικό solution με cloud ran και cloud core είναι πολύ φθηνότερο για όλες τις τεχνολογίες μαζί (2g till 5g). Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν θέλουν να πάνε σε 5g δεδομένου ότι ο εξοπλισμός που χρησιμοποίησαν είναι συμβατός μόνο 5g Huawei θα πρέπει να βάλουν βαθιά το χέρι στην τσέπη ενώ της πράσινης θα της βγει πολύ φθηνότερα και με in house support από Nokia k Ericsson.

 

Και από ο,τι βλέπω γενικά υπάρχει πλέον θέμα με τις τιμές εξοπλισμού από ανατολή πλευρά ακόμα και για Κίνα...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-14/in-huawei-s-china-ericsson-is-surprisingly-the-low-cost-vendor

 

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Edited by mixtri

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ας μην πιάσουμε το πως βγαίνουν οι τιμές των vendors. Τα list prices δεν έχουν καμία σχέση με το τι συμβαινει στη πραγματικότητα.
Link to comment
Share on other sites

Ας μην πιάσουμε το πως βγαίνουν οι τιμές των vendors. Τα list prices δεν έχουν καμία σχέση με το τι συμβαινει στη πραγματικότητα.

 

Συμφωνώ, απλά μιλώ ενδεικτικά ότι πλέον δεν υπάρχει φθηνός vendor. Δέσανε το γάιδαρο τους με το LTE τώρα και θα ξεζουμιζουν στο 5G. Ένας από τους λόγους που δεν πρέπει να έχουν single ran (και πολλοί άλλοι πέραν του κόστους).

 

Για το τελικό κόστος; licensing είναι πολύ σημαντικό και τα bids γίνονται συνήθως στην ίδια βάση. Δε μπορεί ο ένας να σου δίνει τιμή για legacy και ο άλλος για full feature pack.

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ή θα καθυστερήσουν πάρα πολύ τις επενδύσεις σε 5G. Τουλάχιστον για τη Wind μιας που είμαστε και στο θέμα της, ο CEO της το έχει ξεκαθαρίσει πως πριν θεωρήσουν ώριμες τις συνθήκες δεν θα προχωρήσουν σε σχετικές επενδύσεις.

 

Ο προβληματισμός μου είναι περισσότερο για τους ''premium'' παρόχους που έχουν επιλέξει τη Huawei ή τη ZTE ως κύριο vendor.

Link to comment
Share on other sites

Κι εγώ έχω προβληματιστεί. Το πιο λογικό είναι όπως λες να καθυστερησουν την επένδυση ή να την κάνουν μόνο σε αστικά κέντρα και να διώξουν εξοπλισμό προς την επαρχία... Όμως θα είναι πάλι λάθος να δώσουν την ευκαιρία μόνο σε ένα vendor να κάνει το 5g τους. Είναι πολύ critical επένδυση και θέλει πολλούς στο παιχνίδι. Εγώ πχ θα ήθελα να εχουν single ran από /// αλλά έτσι μόνο καλό δεν κάνουν και στο πορτοφόλι τους αλλά και στην τεχνολογία του δικτύου τους. Huawei + NSN, nsn +///, zte +///, υπάρχουν πολλοί καλοί συνδυασμοί... Ακόμα και 3 vendors άνετα!!!

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ή θα καθυστερήσουν πάρα πολύ τις επενδύσεις σε 5G. Τουλάχιστον για τη Wind μιας που είμαστε και στο θέμα της, ο CEO της το έχει ξεκαθαρίσει πως πριν θεωρήσουν ώριμες τις συνθήκες δεν θα προχωρήσουν σε σχετικές επενδύσεις.

 

Αυτό εννοείται. Θα ζήσουμε τις στιγμές απείρου κάλους που ζήσαμε με την εποχή του 3g....

Powered by Cosmote Unlimited + Extrasim, Vodafone Red Unlimited + I4S + Vodafone Red 3 + VDSL 100. 

Link to comment
Share on other sites

Αυτό εννοείται. Θα ζήσουμε τις στιγμές απείρου κάλους που ζήσαμε με την εποχή του 3g....

 

Μπορεί να γίνει αυτό που είπα παραπάνω. Επιπλέον μπορεί να κάνουν deployment low band only. Ποτέ δε ξερεις...

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Σε πιστεύω ότι έχει βελτιωθεί η κατάσταση. Μόνο βελτίωση χωρούσε να λέμε και την αλήθεια. Στο Πηλιο θέλει βελτιώσεις αρκετές η Victus. Ο σταθμός στο ξενοδοχείο Βαλις θα βελτιώσει αισθητα τη χωρητικότητα από Σωρό στην περιοχή της Άγριας και των παραλιών προς τα γνωστά μέρη... Αλλά προφανώς όσο και αν δε θέλουν υπάρχει ανάγκη για νέους σταθμούς και στο Λαυκο (επιτέλους δηλαδή), Προμυρι, Αφετες, Αφησσο, Καλά Νερά, Άνω και Κάτω Γατζεα, Μαλακι... Η Αργαλαστη κάνει δουλειά αλλά μιλάμε για οριακή κάλυψη σε αυτές τις περιοχές.

 

Προμύρι ... από πέρυσι πρόσθεσε και η Wind σε αυτόν. 800/900/1800/2100, 29 κυψέλες σύνολο:p

Edited by Vasileios
Link to comment
Share on other sites

Προμυρι ο σταθμός είναι πίσω από το λόφο. Σε εξωτερικό χώρο έχεις σήμα από αντανακλασεις (πολύ ασταθές) και σε εσωτερικό χώρο είναι χάλια. Πάω συχνά σε αυτά τα μέρη και ξέρω. Δεν είσαι εκτός δικτύου σίγουρα αλλά παλεύεις... Edited by Vasileios

Easy2Install:Easy2Integrate:Easy2Scale :: /// PD Baseband Developer

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

. Σε ταξίδι Πειραιά - Κατερίνη, φίλος είχε H+ - 4G καθόλη τη διάρκεια. Χρησιμοποιήθηκε περισσότερο για χρήση GPS. Οπότε δεν αναφέρω καν ταχύτητα. Edited by Vasileios
Technology, like art, is a soaring exercise of the human imagination.
Link to comment
Share on other sites

. Σε ταξίδι Πειραιά - Κατερίνη, φίλος είχε H+ - 4G καθόλη τη διάρκεια. Χρησιμοποιήθηκε περισσότερο για χρήση GPS. Οπότε δεν αναφέρω καν ταχύτητα.

 

Σε ένα σημείο έχει Η+.

Όλη η διαδρομή καλύπτεται από LTE.

Edited by Vasileios

Η ποίηση δεν θα εξαφανιστεί.

Παύλος Παυλίδης 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • The title was changed to Nova 4G

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Κοινοποίηση

×
×
  • Create New...