Θέρμανση & θερμαντικές συσκευές

τα αεροθερμα για το τζάκι(πχ) κάνουν όντως δουλειά; αξίζουν τα ευρω τους;

Από προσωπική εμπειρία μπορώ να πω ότι αξίζουν. Εξαρτάται φυσικά από το μέγεθος του χώρου που θέλουμε να ζεστάνουμε λαμβάνοντας υπόψιν και τα χαρακτηριστικά της συσκευής. Η οποία μπορεί να προέρχεται και από ιδιοκατασκευή, όπως συμβαίνει σε δικό μου χώρο. Ένας ανεμιστήρας από ένα παλιό αυτοκίνητο και μια αυτοσχέδια κατασκευή των σωλήνων κράτησε το κόστος πολύ χαμηλά.

δε θέλω να μπω στην διαδικασια για ιδιοκατασκευη(ελλειψη χωρου και εργαλειων)

 

τα ~200 που κοστιζουν, τα αποσβενω? αυτο ειναι που με "καιει"

Αυτό εσύ θα πρέπει να το κρίνεις. Πάντως αν το ποσό είναι αυτό που ανεφέρεις το βρίσκω κάπως υπερβολικό.

Καλησπέρα σας

μιας και ειδα οτι το συζητατε...

Με τον πατερα μου σκεφτομασταν να κοιταζαμε την ιδεα της αντλίας θερμότητας επειδη το ψαχνουμε ακομα ειπα να ρωτησω την αποψη σας...

 

Εχει τοποθετησει κανενας σας?

Εχετε δει απο καποιον φιλο να δουλευει?

θεωρειτε οτι αξιζει η επενδυση?

 

εχει πραγματι 60% εξοικονομηση οπως λενε οι εταιριες??

 

ευχαριστω

Καλησπέρα σας

μιας και ειδα οτι το συζητατε...

Με τον πατερα μου σκεφτομασταν να κοιταζαμε την ιδεα της αντλίας θερμότητας επειδη το ψαχνουμε ακομα ειπα να ρωτησω την αποψη σας...

Εχει τοποθετησει κανενας σας?

Εχετε δει απο καποιον φιλο να δουλευει?

θεωρειτε οτι αξιζει η επενδυση?

εχει πραγματι 60% εξοικονομηση οπως λενε οι εταιριες??

ευχαριστω

60% σε σχέση με τί? Το πετρέλαιο? το κόστος του πετρελαίου?

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Από το πόσες ώρες δουλεύει, τι μέση θερμοκρασία ζητάμε, τις απώλειες κλπ.

Αξίζει και δεν αξίζει....αλλά σε γενικές γραμμές είναι αρκετά οικονομικότερη λύση σε σχέση με τις συμβατικές μεθόδους, αλλά εξαρτάται και από άλλους παράγοντες.

Οπως η ώρες που θερμαίνουμε το σπίτι, η περιοχή που είναι, αν έχουμε συχνά διακοπές ρεύματος η ασταθεια στην τάση.

Χρειάζεται σωστή μελέτη, πράγμα που είναι σχετικά δύσκολο να γίνει.

Σε περιπτώσεις μικρών σπιτιων, συνιστάται η χρήση ειδικών κλιματιστικών με μεθόδους κυκλοφορίας αέρα.

Ισως να σε μπέρδεψα λίγο, αλλά η σωστή θέρμανση είναι πολύπλοκη από μόνη της.:)

60% σε σχέση με τί? Το πετρέλαιο? το κόστος του πετρελαίου?

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Από το πόσες ώρες δουλεύει, τι μέση θερμοκρασία ζητάμε, τις απώλειες κλπ.

Αξίζει και δεν αξίζει....αλλά σε γενικές γραμμές είναι αρκετά οικονομικότερη λύση σε σχέση με τις συμβατικές μεθόδους, αλλά εξαρτάται και από άλλους παράγοντες.

Οπως η ώρες που θερμαίνουμε το σπίτι, η περιοχή που είναι, αν έχουμε συχνά διακοπές ρεύματος η ασταθεια στην τάση.

Χρειάζεται σωστή μελέτη, πράγμα που είναι σχετικά δύσκολο να γίνει.

Σε περιπτώσεις μικρών σπιτιων, συνιστάται η χρήση ειδικών κλιματιστικών με μεθόδους κυκλοφορίας αέρα.

Ισως να σε μπέρδεψα λίγο, αλλά η σωστή θέρμανση είναι πολύπλοκη από μόνη της.:)

 

 

 

ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση

 

 

λοιπον οσον αφορα το 60% ...ειναι υπολογισμενο σε σχεση με το κοστος του πετρελαιου για 100 τμ με τιμη 1.40 €/λιτρο( αφηνοντας εξω το κοστος εγκαταστασης-εξοπλισμου)

 

 

το ποσες ωρες δουλευει δεν το ξερουμε σιγουρα...εχουμε διαβασει οτι οι αντλιες θα πρεπει να δουλευουν αρκετες ωρες (σχεδον ολο το χειμωνα)...

οσο για την μεση θερμοκρασια... γυρω στους 20 βαθμους (δωματιου)...

το σπιτι βρισκεται στη Πευκη και υπαρχει τριφασικο ρευμα με πολυ σπανιες διακοπες...

ενδιαφερομαστε για 2 σπιτια των 100 τμ

Edited October 11, 2013 by georgePs

λοιπον οσον αφορα το 60% ...ειναι υπολογισμενο σε σχεση με το κοστος του πετρελαιου για 100 τμ με τιμη 1.40 €/λιτρο( αφηνοντας εξω το κοστος εγκαταστασης-εξοπλισμου)το ποσες ωρες δουλευει δεν το ξερουμε σιγουρα...εχουμε διαβασει οτι οι αντλιες θα πρεπει να δουλευουν αρκετες ωρες (σχεδον ολο το χειμωνα)...

οσο για την μεση θερμοκρασια... γυρω στους 20 βαθμους (δωματιου)...

το σπιτι βρισκεται στη Πευκη και υπαρχει τριφασικο ρευμα με πολυ σπανιες διακοπες...

ενδιαφερομαστε για 2 σπιτια των 100 τμ

Οι αντλίες σαν αρχή λειτουργίας είναι σαν μεγάλα air conditions.

Εχουν την ιδια κατανάλωση με τα κλιματιστικά.

Θέλετε το σπίτι να θερμαίνεται όλο το 24ωρο? Μένουν παπούδες η παιδιά στο σπίτι? Καπνίζετε μέσα? Λείπετε πολλες ωρες και το σπίτι μένει άδειο?

Υπάρχουν καλές μονώσεις? Μέχρι τώρα τι θέρμανση είχατε? Υπάρχει χώρος για την εγκατάσταση?

Το πόση κατανάλωση θα έχεις, πολλές φορές εχει μεγάλη απόκλιση απ τις ενδεικτικές τιμές.

Αν είναι για δύο σπίτια μάλλον συμφέρει για κοινή εγκατάσταση......αλλά εξαρτάται πάλι.

Αν υπάρχει ήδη καυστήρας πετρελαίου....μια μετατροπή σε αερίου είναι οικονομικότερη λύση, ώστε να μην απαξιωθεί το ηδη υπάρχον σύστημα.

Οι αντλίες σαν αρχή λειτουργίας είναι σαν μεγάλα air conditions.

Εχουν την ιδια κατανάλωση με τα κλιματιστικά.

Θέλετε το σπίτι να θερμαίνεται όλο το 24ωρο? Μένουν παπούδες η παιδιά στο σπίτι? Καπνίζετε μέσα? Λείπετε πολλες ωρες και το σπίτι μένει άδειο?

Υπάρχουν καλές μονώσεις? Μέχρι τώρα τι θέρμανση είχατε? Υπάρχει χώρος για την εγκατάσταση?

Το πόση κατανάλωση θα έχεις, πολλές φορές εχει μεγάλη απόκλιση απ τις ενδεικτικές τιμές.

Αν είναι για δύο σπίτια μάλλον συμφέρει για κοινή εγκατάσταση......αλλά εξαρτάται πάλι.

Αν υπάρχει ήδη καυστήρας πετρελαίου....μια μετατροπή σε αερίου είναι οικονομικότερη λύση, ώστε να μην απαξιωθεί το ηδη υπάρχον σύστημα.

 

 

 

αυτο για την (ιδια) καταναλωση δεν το εχω ακουσει... οσο αυτο που λες για το 24ωρο...οι πωλητες μας εχουν πει οτι δουλευει σχεδον ολο το χειμωνα και οτι εκει ειναι η διαφορα της αντλιας απο το πετρελαιο...διαφορετικες θερμοκρασιες-διαφορετικες αναγκες...(στις αντλιες ειναι σε μια καλουτσικη θερμοκρασια οποτε η 'διαφορά' που εχει να 'καλυψει' για να ζεσταθουμε ειναι πιο μικρη [δικια μ ερμηνεια] )

 

Στο σπιτι μενουμε εμεις [(5μελης με τον μικροτερο 10 χρονων) 2 στον ενα οροφο και οι αλλοι 3 στον αλλον] αρα τα αξοδα θα τα δωσουμε εμεις ολα...

 

οχι δεν καπνιζουμε μεσα (γενικα δεν ) αν εννοεις καπνισμα τσιγαρου....:lol: αν λες τζακιου.. κανα σαββατο για παρεα κυριως

 

οσον αφορα το ποσες ωρες ειμαστε στο σπιτι εξαρταται γιατι ειμαστε πολλοι :p δεν γνωριζω για μονωσεις για ζεστη....παντως ηχητικες οχι δεν εχει καλες

 

εχουμε μποιλερ με πετρελαιο για νερο και καλοριφερ τον χειμωνα ναι χωρος υπαρχει(υπογειο) αλλα και στην αυλη για το αλλο μηχανημα....

 

υπαρχει καυστηρας αλλα δεν πολυ θελουν αεριο....θα το μελετησουμε και αυτο ομως

 

 

συμφωνα με τους υπολογισμους μου παντως ..με 60% κερδος στη τιμη εναντι πετρελαιου (που ειναι μια ενδιαμεση τιμη γιατι δινουν και 75 και 80% κατω) και σε τιμη 1.4 € /λιτρο εχουμε 'κερδος'(οικονομια) απο τον 5ο χρονο (10500 εγκατασταση-1100 το χρονο σε ρευμα εναντι 2800 για πετρελαιο)

συμφωνα με τους υπολογισμους μου παντως ..με 60% κερδος στη τιμη εναντι πετρελαιου (που ειναι μια ενδιαμεση τιμη γιατι δινουν και 75 και 80% κατω) και σε τιμη 1.4 € /λιτρο εχουμε 'κερδος'(οικονομια) απο τον 5ο χρονο (10500 εγκατασταση-1100 το χρονο σε ρευμα εναντι 2800 για πετρελαιο)

 

Οικονομικά ο υπολογισμός σου είναι ελλιπής λίγο, γιατί η χαμηλότερη θερμοκρασία της αντλίας, ισως ν απαιτήσει και αλλαγή στα σώματα!! Επίσης το αέριο έχει μισή τιμή περίπου.

Επίσης σε πολύ κρύο η απόδοση πέφτει λόγω αρχης λειτουργίας. Αν είχες υποδαπέδιο σύστημα ίσως να άξιζε (αλλά και πάλι θέλει μελέτη γιατί είμαστε στο όριο)....η αν δεν είχες καθόλου θέρμανση.

Θα σου πρότεινα αέριο....όπου η θερμοκρασία του νερού να μεταβάλλεται ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία και χρήση κλιματιστικών αν δεν κάνει πολύ κρύο. Ετσι κι αλλιώς πρέπει να έχετε κλιματιστικά.

Μολις εγινα μελος και εχω την καλυτερη λυση. Θερμοπομποί Θερμοσυσσώρευσης

Οι Θερμοπομποί Θερμοσυσσώρευσης TECHNOTHERM είναι υψηλής ποιότητας θερμικά σώματα αμέσου αποδόσεως, τα οποία κατά την λειτουργίας τους θερμοσυσσωρεύουν θερμότητα.

 

Η απόδοση της θερμότητας στον χώρο πραγματοποιείται με φυσικό και υγιεινό τρόπο μέσω θερμικής εκπομπής και φυσικής κίνησης του αέρα. Έτσι ο χώρος θερμαίνεται γρήγορα και αποδοτικά χωρίς να ξηραίνεται η ατμόσφαιρα.

 

Ο έλεγχος της θερμότητας πραγματοποιείται από υψηλής ποιότητας θερμότατη, ηλεκτρονικό ή αναλογικό, ανάλογα με τον τύπο του Θερμοπομπού Θερμοσυσσώρευσης.

 

Λειτουργία θερμοσυσσώρευσης:

 

Κατά την λειτουργία του θερμοπομπού ο χώρος ζεσταίνεται γρήγορα και αποδοτικά.

Συγχρόνως με την θέρμανση του χώρου, ο θερμοπομπός αποθηκεύει θερμότητα στις πλάκες θερμοσυσσώρευσης που διαθέτει. Μόλις η θερμοκρασία του χώρου φτάσει στην επιλεγμένη θερμοκρασία (για παράδειγμα 20°C) ο θερμοστάτης θα κλείσει την παροχή ρεύματος στην θερμική αντίσταση του θερμοπομπού.

Σε αντίθεση με τα υπόλοιπα θερμαντικά σώματα, ο θερμοπομπός θερμοσυσσώρευσης TECHNOTHERM, δεν θα χρειαστεί πάλι τροφοδοσία με ρεύμα, διότι θα συνεχίσει να αποδίδει θερμότητα στον χώρο, μέσω της αποθηκευμένης θερμότητας στις πλάκες θερμοσυσσώρευσης.

Ο θερμοπομπός θα τροφοδοτηθεί με ρεύμα όταν μειωθεί η αποθηκευμένη θερμότητα, έτσι ώστε η θερμοκρασία στον χώρο να παραμένει σταθερή.

 

Στην πράξη αυτό σημαίνει πως μπορούμε να απολαμβάνουμε ικανοποιητική και υγιεινή θέρμανση στον χώρο μας, ενώ η θερμική αντίσταση του θερμοπομπού λειτουργεί για πολύ λίγο χρονικό διάστημα, δηλαδή έχοντας πολύ χαμηλή κατανάλωση ρεύματος. Το μονο τωρα που μενει ειναι η τιμη τους για καθε WATT 500W 1000W και παει λεγοντας.Οταν θα εχω τιμες θα σας πω:D:D:D

, δηλαδή έχοντας πολύ χαμηλή κατανάλωση ρεύματος. Το μονο τωρα που μενει ειναι η τιμη τους για καθε WATT 500W 1000W και παει λεγοντας.Οταν θα εχω τιμες θα σας πω:D:D:D

Φιλε καλη η διαφημιση αλλα αυτα ειναι ξεπερασμενα πια. Δεν ισχυουν....

Που το στηριζεις δοκιμασες τουλαχιστον ενα σωμα?

Που το στηριζεις δοκιμασες τουλαχιστον ενα σωμα?

 

Οι θερμοσυσσωρευτες διαδοθηκαν με την εφαρμογη του νυχτερινου τιμολογιου. Τωρα πλεον ειναι ξεπερασμενη και ενεργοβορος λυση. Ολες οι θερμιδες προερχονται απο το ρευμα, με μονη οικονομια, την εκπτωση του νυκτερινου.

Με τις αυξησεις του ρευματος πλεον και την καλυτερη αποδοση των κλιματιστικων αυτα αποτελουν ιστορια. Που τα ξεθαψες?

φιλε δεν καταλαβες μιλαω για θερμοπομπο θεροσυσωρευσης και οχι αντλια:mad:

φιλε δεν καταλαβες μιλαω για θερμοπομπο θεροσυσωρευσης και οχι αντλια:mad:

Φίλε για αυτό μιλάω κι εγώ. Οτι οι θερμοσυσσωρευτες πλέον δεν είναι οικονομικοί. Υπάρχουν καλύτερες λύσεις. Ίσως σε κάποιες χώρες που έχουν αντιδραστηρες να αξίζει. Στην χώρα μας όχι.

Επειδή γνωρίζω πολύ καλά το θέμα των θερμοσυσσωρευτών έχω να πω ότι κάποιοι χωρίς να έχουν γνώση ή εμπειρία στην χρήση τους, τους θεωρούν απαρχαιωμένο είδος και άλλοι -οι περισσότεροι από τους χρήστες τους- τους θεωρούν ιδανικό είδος θέρμανσης. Χαρακτηριστικά θα έλεγα ότι τα τελευταία χρόνια έχουν ιδιαίτερα ανοδική πορεία.

Οι θερμοσυσσωρευτές όταν συνοδεύονται από σωστή μελέτη-εγκατάσταση προσφέρουν μακροχρόνιες λύσεις, καθώς έχουν μεγάλο κύκλο ζωής πάνω από 40 χρόνια (αναλόγως ποιότητας κατασκευής βέβαια), χωρίς συντηρήσεις, χωρίς καύσεις, χωρίς θόρυβο και οικονομικά καθώς ρυθμίζονται ώστε να αποθηκεύουν ενέργεια το οικονομικό νυχτερινό ρεύμα και να αποδίδουν όλη την μέρα την ενέργεια αυτή.

Όποιος θέλει μπορεί να δει εδώ την τιμή της κιλοβατώρας στην νυχτερινή χρέωση:

http://www.dei.gr//Documents2/CUSTOMER%20SERVICE/%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%912013/%CE%931%CE%9D.pdf

και εδώ τις αντίστοιχες τιμές του ημερήσιου για να συγκρίνει:

http://www.dei.gr//Documents2/CUSTOMER%20SERVICE/%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%912013/%CE%931.pdf

Το σημαντικότερο είναι ότι η μειωμένη τιμή της νυχτερινής χρέωσης είναι ίδια για όλες τις κιλοβατώρες, δεν αυξάνεται ανάλογα με την κατανάλωση. Επιπλέον να τονίσω ότι οι τελευταίες αυξήσεις ακυρώθηκαν από την ΔΕΗ -αυτές που ήταν να μπουν το καλοκαίρι-. Κάποιος μπορεί εύκολα να υπολογίσει τις ποσοστιαίες αυξήσεις των τελευταίων ετών. Προσοχή όμως αυτό πρέπει να γίνει στην τιμή της κιλοβατώρας και όχι στα πάγια -αυτά είναι αναπόφευκτα έτσι κι αλλιώς-.

Τέλος εννοείται ότι οι θερμοσυσσωρευτές θερμαίνουν σωστά και ομοιόμορφα τον χώρο, όπως πρέπει, από κάτω προς τα πάνω και όχι ανάποδα όπως προσπαθούν να κάνουν τα κλιματιστικά και αυτά που κάποιοι άσχετοι αποκαλούν αντλίες θερμότητας χωρίς να είναι!

έτσι κι αλλιώς-.

Τέλος εννοείται ότι οι θερμοσυσσωρευτές θερμαίνουν σωστά και ομοιόμορφα τον χώρο, όπως πρέπει, από κάτω προς τα πάνω και όχι ανάποδα όπως προσπαθούν να κάνουν τα κλιματιστικά και αυτά που κάποιοι άσχετοι αποκαλούν αντλίες θερμότητας χωρίς να είναι!

 

Το ότι πολλοί (σχεδόν όλοι) τοποθετούν τα κλιματιστικά ψηλά, δεν σημαίνει ότι η απόδοση ανά kwh είναι ίδια με τους θερμοσυσσωρευτες.

Θέμα κυρίως φυσικης/θερμοδυναμικης είναι και όχι ειδίκευσης στις πωλήσεις.

Και τα κλιματιστικά, αντλίες θερμότητας περιέχουν σαν αρχή λειτουργίας, γι αυτό και η μεγαλύτερη απόδοση τους σε θερμίδες, σε σχέση με τις υπόλοιπες μεθόδους, με κατανάλωση ηλεκτρισμού πάντα.

Επομένως η τοποθέτηση των κλιματιστικων χαμηλά, είναι μακράν καλύτερη λύση, απ τους θερμοσυσσωρευτες ειδικά στην ΑΜΕΣΟΤΗΤΑ της απόδοσης.

Κατά το τέλος δε της ημέρας, όταν χρειάζεται περισσότερη θερμότητα, οι θερμοσυσσωρευτες έχουν αποδώσει όλη τους τη θερμότητα σχεδον και το σπίτι αρχίζει να παγώνει.

Και αν βέβαια σήμερα δεν αυξήθηκε η τιμή της κιλοβατώρας, ποιος μπορεί να εγγυηθεί για αύριο.?

Λίγη φυσική μάθαμε κι εμείς στα θρανία.

Εννοείται ότι η μελέτη για την εγκατεστημένη ισχύ των θερμοσυσσωρευτών γίνεται με τρόπο τέτοιο ώστε η αποθηκευμένη ενέργεια να αρκεί μέχρι την επόμενη φόρτιση και να μην παγώνει το σπίτι ΠΟΤΕ. Εννοείται ότι και το ίδιο το επίπεδο της αποθηκευόμενης ενέργειας το ρυθμίζει ο χρήστης.

Σχετικά με την φυσική που μάθαμε ή δεν μάθαμε:

Τα κλιματιστικά εγκαθίστανται ψηλά γιατί προορίζονται για την ψύξη! Και η ψύξη ενός χώρου επιτυγχάνεται ομοιόμορφα από πάνω προς τα κάτω (αντίστροφα δηλαδή από την θέρμανση). Οπότε αν τοποθετηθεί το κλιματιστικό χαμηλά, όπως προτείνετε, εκτός από το ενοχλητικό και θορυβώδες ρεύμα αέρα που θα έχουμε φέρει πιο κοντά μας, θα έχουμε πρόβλημα στη ψύξη του χώρου.

Οι αντλίες θερμότητας αποδίδουν όταν βασίζονται στην γεωθερμία, στην άντληση θερμικής ενέργειας από μέσα από την γη μέσω συστημάτων πραγματικά αποδοτικών αλλά και ιδιαίτερα κοστοβόρων (12000 - 15000 ευρώ). Τι θερμότητα μπορεί να αντλήσει ένα κλιματιστικό (inverter ή απλό) από τον ψυχρό εξωτερικό αέρα για να την φέρει μέσα στον χώρο (που εκ των πραγμάτων είναι πιο ζεστός) και τι απόδοση μπορεί να έχει? Όταν δε η εξωτερική θερμοκρασία είναι χαμηλή, κάτω των 10 βαθμών Κελσίου εκεί είναι που δεν μπορεί να θερμάνει καθόλου τον χώρο. . .άστα, εκεί θα παρακαλούσε κανείς να έχει θερμοσυσσωρευτές.

Σχετικά τώρα με την τιμή της κιλοβατώρας. . .

Με τις αυξησεις του ρευματος πλεον και. . .

Και αν βέβαια σήμερα δεν αυξήθηκε η τιμή της κιλοβατώρας, ποιος μπορεί να εγγυηθεί για αύριο.?

. . .εννοείται ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι μπορεί να συμβεί αύριο, όμως με την διασπορά ασαφειών δεν τεκμηριώνουμε τίποτα!

Χαιρετω την παρεα.

Για θερμανση στο μπανιο, τι μου προτεινετε?

Με προσανατολισμο στην οικονομια, γιστι το αεροθερμο κανει τελεια δουλεια, αλλα ξυριζει σε ρευμα.:)

.

Οι αντλίες θερμότητας αποδίδουν όταν βασίζονται στην γεωθερμία, στην άντληση θερμικής ενέργειας από μέσα από την γη μέσω συστημάτων πραγματικά αποδοτικών αλλά και ιδιαίτερα κοστοβόρων (12000 - 15000 ευρώ). Τι θερμότητα μπορεί να αντλήσει ένα κλιματιστικό (inverter ή απλό) από τον ψυχρό εξωτερικό αέρα για να την φέρει μέσα στον χώρο (που εκ των πραγμάτων είναι πιο ζεστός) και τι απόδοση μπορεί να έχει?

Ο ψυχρός αέρας είναι βαρύτερος από τον θερμό και κατεβαίνει κάτω. Επομένως στην ψύξη, αν το κλιματιστικό είναι στο 1μ δημιουργεί έναν όγκο ψυχρού αέρα, ο οποίος κινείται στον μισό χώρο του δωματίου, κάτι σαν οριζόντια αεροκουρτινα.

Αποτέλεσμα η ψύξη του μισού χώρου περίπου στο ύψος του ανθρώπου και η ανάλογη οικονομία.

Αναπαράγουμε στα σπίτια ένα τεράστιο λειτουργικό λάθος, όπως και πολλά άλλα σε διάφορα ζητήματα. Δυστυχώς στη χώρα μας η εφαρμογή της γνώσης στην καθημερινή ζωή, είναι ελάχιστη.

. . .εννοείται ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι μπορεί να συμβεί αύριο, όμως με την διασπορά ασαφειών δεν τεκμηριώνουμε τίποτα!

Αναφέρεις ότι οι θερμοσυσσωρευτές έχουν ζωή 40 χρόνια. Αν λοιπόν κάποιος επενδύσει σε αυτά θα πρέπει να λάβει υπόψη όψιν του, τυχόν αυξήσεις τιμών στην μελέτη. Αλλιώς δεν είναι μελέτη αλλά οτι κι ότι

Όταν δε η εξωτερική θερμοκρασία είναι χαμηλή, κάτω των 10 βαθμών Κελσίου εκεί είναι που δεν μπορεί να θερμάνει καθόλου τον χώρο. . .άστα, εκεί θα παρακαλούσε κανείς να έχει θερμοσυσσωρευτές.

Τώρα με την ερώτησή σου για το πως μπορεί να αντλήσει ζέστη από τον ψυχρό αέρα και να την φέρει στο ζεστοτερο σπίτι, δείχνεις ότι δεν κατεχεις πολλά στο θέμα, οπότε καλύτερα να μην εκφερεις γνωμη.

Στη Φιλανδία τα κλιματιστικά έχουν άψογη λειτουργία ως τους - 25. Έχουν διαφορετικά υγρά και βέβαια είναι ακριβότερα.

 

Εν κατακλείδι αυτά που λες δεν ισχύουν και είναι ξεπερασμένα και μερικά εντελως λάθος (οπως για την εξωτερική θερμοκρασία και την τοποθέτηση των κλιματιστικών).

 

Χαιρετω την παρεα.

Για θερμανση στο μπανιο, τι μου προτεινετε?

Με προσανατολισμο στην οικονομια, γιστι το αεροθερμο κανει τελεια δουλεια, αλλα ξυριζει σε ρευμα.:)

 

Για τα μπάνια συνιστάται ενδοδαπέδια θέρμανση. Αν δεν γίνεται τότε μια θερμάστρα αλογόνου είνα η ιδανικότερη λύση, με το αερόθερμο ως τη χειρότερη.

Γιατί το σώμα όταν είναι βρεγμένο και εκτεθεί σε οποιοδήποτα ρεύμα αέρος, ΨΥΧΕΤΑΙ.

Οπως το καλοκαίρι με τον ανεμιστήρα. Γι αυτό παγώνουμε όταν βγούμε απ την μπανιέρα, έστω κι άν το αερόθερμο έχει ανεβάσει την θερμοκρασία στους 30°C.

Ενώ δια ακτινοβολίας θερμαίνεται. Μια σόμπα με ακτινοβολία, θερμαίνει σωστά το χώρο λόγω της αντανάκλασης της ακτινοβολίας στα πλακάκια.

 

ΥΠΟΜΝΗΜΑ

Σύγκριση κόστους θέρμανσης από διάφορες τεχνολογίες PDF (623 KB)

Δείκτες εκπομπών ανά τύπο καυσίμου & τεχνολογία θέρμανσης PDF (283 KB)

 

http://www.lsbtp.mech.ntua.gr/sites/default/files/images/Cost_Th_En_vs_Heating_system_dimensionless_v2.png

http://www.lsbtp.mech.ntua.gr/sites/default/files/images/Cost_Th_En_vs_Heating_system_v2.png

Οι θερμοσυσωρευτές πλησιάζουν τους ηλεκτρικούς λέβητες, οντες λίγο φτηνότεροι λογω νυκτερινού, αλλά στην πράξη μη οικονομικές λύσεις.

Edited October 25, 2013 by pavlitakis1

Τέτοια διαγράμματα σαν κι αυτά μπορώ να σου φτιάξω όσα θέλεις! Και να σου δείξω και ότι θέλεις.

Δεν λένε απολύτως τίποτα από την στιγμή που δεν αναφέρεται από ποιόν έγιναν οι μετρήσεις και κάτω από ποιες συνθήκες.

Είναι πλήρως ατεκμηρίωτα και αδιάφορα από την στιγμή που δεν αναφέρουν το τι μετρήθηκε, σε τι χώρο, κάτω από ποιες εξωτερικές συνθήκες, σε ποια περιοχή, για πόσο χρόνο θέρμανσης και αν λήφθηκαν υπόψη παράμετροι όπως οι συντηρήσεις, ο κύκλος ζωής του κάθε συστήματος.

 

Δηλαδή εσύ στο σπίτι σου έχεις κλιματιστικά στο 1μ ύψος από το έδαφος για θέρμανση, ή απλά το προτείνεις για τους υπόλοιπους?

Ειλικρινά στο λέω, θεωρώ ότι τέτοια εφαρμογή είναι ιδιαίτερα ενοχλητική στην λειτουργία, λόγω θορύβου και ρεύματος ζεστού (καυτού) αέρα, αλλά και αντιαισθητική.

Τέτοια διαγράμματα σαν κι αυτά μπορώ να σου φτιάξω όσα θέλεις! Και να σου δείξω και ότι θέλεις.

Δεν λένε απολύτως τίποτα

 

Αν κατεβάσεις τα pdf θα δεις ότι είναι μελέτη του πολυτεχνειου.

Όχι δικιά μου, αλλά συμφωνώ.

Βεβαίως μπορείς να φτιάξεις ότι θέλεις, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα.

Δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω αντίλογο γιατί αγνοείς βασικές αρχές και απλώς υποστηρίζεις αυτό που ξέρεις, έστω κι αν είναι λάθος.

Θα σου πρότεινα να Google-αρεις για βασικές αρχές φυσικής και μετά στο Skype να μαζευτούμε να κουβεντιασουμε.

Χαρά μου θα είναι να ανταλλάξουμε γνώσεις.

Φιλικά πάντα.

Edit

Παραθέτω την πηγή για να μην θεωρείτε ότι αυτά που αναφέρω είναι δικές μου σαχλαμάρες όπως αναφέρθηκε.

http://www.lsbtp.mech.ntua.gr/node/1051

Edited October 25, 2013 by pavlitakis1

Μια πολύ σύντομη ματιά έριξα στην μελέτη που επισύναψες και έχω να πω τα εξής δυο απλά:

α. ο βαθμός απόδοσης που έχει μπει στις αντλίες θερμότητας είναι ο θεωρητικός - ονομαστικός (ο οποίος στην πραγματικότητα σπάνια επιτυγχάνεται στην θέρμανση και το γνωρίζεις καλά αυτό). Και οι ίδιες οι μετρήσεις που κάνει η μελέτη είναι θεωρητικές. Εκτιμήσεις είναι στην ουσία.

β. Επίσης ήθελα να σου θυμίσω ότι η κουβέντα μας είναι για τους θερμοσυσσωρευτές και όχι για τους ηλεκτρικούς λέβητες. Στην περίπτωση των θερμοσυσσωρευτών να υπολογίσεις περίπου το μισό κόστος ανά KWhel σε σχέση με το αντίχτοιχο του ηλ. λέβητα γιατί έχουμε το μειωμένο ΝΥΧΤΕΡΙΝΟ ρεύμα. Δηλαδή όπως βλέπεις την μπάρα του ηλεκτρικού λέβητα στα διάγραμμα, την κόβεις περίπου στην μέση για τους θερμοσυσσωρευτές. Σε προηγούμενο ποστ επισύναψα τις χρεώσεις του νυχτερινού και του ημερησίου. Μπορείς να βάλεις στην μελέτη σου τις αντίστοιχες τιμές του νυχτερινού στο οποίο έχουμε ενιαία χαμηλή χρέωση ανεξαρτήτως κατανάλωσης (δεν υπάρχουν δηλαδή κλίμακες χρέωσης) και επιπλέον δεν επιβαρύνονται με όλες τις επιπλέον χρεώσεις / kw όπως συμβαίνει το ημερήσιο (αυτό μπορείς να το επιβεβαιώσεις διαβάζοντας έναν οποιοδήποτε λογαριασμό με νυχτερινή χρέωση). Έτσι θα δεις τι πραγματικά γίνεται με τους θερμοσυσσωρευτές. Η μελέτη δείχνει εκτιμήσεις (και όχι μετρήσεις) για τους ηλεκτρικούς λέβητες και γράφει ξεκάθαρα ότι: Θεωρείται οικιακό τιμολόγιο χωρίς χρονοχρέωση (Τιμολόγιο Γ1, πηγή ΔΕΗ ΑΕ http://www.dei.gr, (ημερομηνία πρόσβασης 07/02/2013)) 3φασική παροχή ρεύματος χωρίς νυκτερινό τιμολόγιο. Επίσης, θεωρείται ότι η τυπική κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας μιας ανεξάρτητης κατοικίας είναι περί της 800kWhel ανά τετράμηνο. Επομένως, η χρήση ηλεκτρικής ενέργειας για κάλυψη των θερμικών αναγκών αυτής θα τιμολογείται με κόστος που αντιστοιχεί σε κλίμακα μεγαλύτερη από τις 800 kWhel ανά τετράμηνο. . Δηλαδή υπολογίζει κατά πολύ ακριβότερη τιμή κιλοβατώρας σε σχέση με αυτή που πληρώνεις στο νυχτερινό φορτίζοντας τους θερμοσυσσωρευτές για ολοήμερη θέρμανση.

Συνεπώς η σύγκριση σου είναι άστοχη και η επιχειρηματολογία σου άκυρη.

Μήπως το googlαρισμα τελικά δεν στα λέει και τόσο σωστά?

Και πραγματικά επιμένω να μου απαντήσεις στο προηγούμενο μου ερώτημα:

Δηλαδή εσύ στο σπίτι σου έχεις κλιματιστικά στο 1μ ύψος από το έδαφος για θέρμανση, ή απλά το προτείνεις για τους υπόλοιπους?

Ειλικρινά στο λέω, θεωρώ ότι τέτοια εφαρμογή είναι ιδιαίτερα ενοχλητική στην λειτουργία, λόγω θορύβου και ρεύματος ζεστού (καυτού) αέρα, αλλά και αντιαισθητική.

Φιλικά πάντα!

Εντάξει, αλοίμονο τώρα και αμφισβητούμε σε επίπεδο fora, μελέτες οι οποίες είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες.

Για την ακρίβεια όποιος θέλει να το κάνει, πρέπει να χρησιμοποιήσει ανάλογη τεκμηρίωση.