Κλιματιστικά / Κλιματισμός

Σε νέα κατασκευή τα πράγματα είναι όντως πιο εύκολα. Το θέμα είναι τι γίνεται με τις ήδη υπάρχουσες οικοδομές που στην πλειοψηφία τους έχουν τεράστιες ενεργειακές απώλειες.

 

Υπάρχει λύση και με χαμηλό κόστος. Όταν όμως η κατεύθυνση της κοινωνίας είναι καθαρά καταναλωτική, τα αποτελέσματα είναι πενιχρά.

Θα έπρεπε, το ίδιο το κράτος να έδινε κίνητρα για ενεργειακή θωράκιση (με το κυριότερο την γνώση) και όχι το πρώτο μέλημα να είναι η κατοχύρωση της κατώτατης αμοιβής του ενεργειακού επιθεωρητή.

Πολλά μπορούν να γίνουν, αλλά πιστεύω ότι έχουμε έλλειμμα γνώσης στη χώρα γενικά.

Υπάρχει η θέληση αλλά η γνώση λείπει, με αποτέλεσμα να επικρατούν τα συντεχνιακά συμφέροντα παντού.

Έχεις δίκιο, ακόμα και το «Εξοικονομώ κατ'οίκον» είχε μικρή απορρόφηση κονδυλίων και σε αυτό δεν ευθύνεται μόνο το κράτος.

Από εκεί και πέρα, ίσως οι συγκυρίες αναδείξουν περισσότερο το πρόβλημα αν και όπως πολύ σωστά έγραψες, είναι θέμα παιδείας.

Μπορείς να μας πεις μερικές πληροφορίες για το χώρο, το budget σου και γιατί επέλεξες μόνο Toyotomi;

 

Ψάχνω οικονομικό κλιματιστικό inverter σε κόστος χρήσης και σε κόστος αγοράς και τα Toyotomi ειναι απο τα φθηνότερα επώνυμα που βρήκα και με ενεργειακή κλάση Α+. Αν έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο με κόστος το πολύ 400€, δεκτό. Το δωμάτιο είναι περίπου 10-12τμ και το κλιματιστικό προοριζεται κυρίως για θέρμανση παρά για το καλοκαίρι.

Με βάση τα δεδομένα, καλύτερες επιλογές είναι τα

-Toyotomi Akira GAN/GAG A128GVR-T3 και

-Fujitsu ASYG25LLCP

 

Το Τοyotomi είναι αρκετά καλό κλιματιστικό. Το μόνο καλύτερο που έχει το Fujitsu είναι η υποστήριξη από την εταιρεία.

Με βάση τα δεδομένα, καλύτερες επιλογές είναι τα

-Toyotomi Akira GAN/GAG A128GVR-T3 και

-Fujitsu ASYG25LLCP

 

Το Τοyotomi είναι αρκετά καλό κλιματιστικό. Το μόνο καλύτερο που έχει το Fujitsu είναι η υποστήριξη από την εταιρεία.

 

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση αλλά γιατί όχι το παρακάτω που είναι και φθηνότερο αλλά και Α++ στην θέρμανση;

 

http://www.skroutz.gr/s/3348779/Toyotomi-TZN-TZG-09V3-ZEN.html

To Zen είναι πιο αποδοτικό στη θέρμανση σε θερμό κλίμα (πρακτικά Αττική και νότια Ελλάδα) και αποδίδει ελαφρώς λιγότερα kW. Το Akira είναι πιο αποδοτικό σε μέσο κλίμα (κεντρική και βόρεια Ελλάδα και περιοχές υψηλού υψομέτρου γενικά). Πρακτικά έχουν πολύ μικρές διαφορές στη λειτουργικότητα.

 

Η επιλογή σου λοιπόν θα εξαρτηθεί από το που βρίσκεται ο χώρος.

καλησπερα ρε παιδια λυστε μου μια απορια πολλα κλιματιστικα με τα ιδια btu στα χαρακτηριστικα τους εχουν μετρησεις στην θερμη ζωνη και αλλα στην μεσαια ζώνη η απορια μου ειναι η εξης αν ενα εχει μετρησει σε μεσαια ζωνη με καταναλωση πχ 1500kwh SCOP 4,3 και ενα αλλο μετρηση θερμη ζωνη με καταναλωση 720kwh SCOP 5,0 ποιο απο τα δυο ειναι πιο οικονομικο στην καταναλωση ? Edited January 5, 2014 by oasis_21

Η οδηγία ErP/Lot10 της ΕΕ υποχρεώνει τους κατασκευαστές κλιματιστικών έως 12 kW να δηλώνουν SCOP μόνο για το μέσο κλίμα. Το θερμό και το ψυχρό είναι προαιρετικά.

Από εκεί και πέρα, η σύγκριση θα πρέπει να γίνεται υπό τις ίδιες συνθήκες. Θα πρέπει λοιπόν να βρεις το φυλλάδιο του κατασκευαστή και να βρεις το SCOP στο μέσο κλίμα. Συνήθως (όχι όμως πάντα) αυτό που έχει μεγαλύτερο SCOP στο μέσο κλίμα, θα έχει και μεγαλύτερο SCOP στο θερμό κλίμα.

To Zen είναι πιο αποδοτικό στη θέρμανση σε θερμό κλίμα (πρακτικά Αττική και νότια Ελλάδα) και αποδίδει ελαφρώς λιγότερα kW. Το Akira είναι πιο αποδοτικό σε μέσο κλίμα (κεντρική και βόρεια Ελλάδα και περιοχές υψηλού υψομέτρου γενικά). Πρακτικά έχουν πολύ μικρές διαφορές στη λειτουργικότητα.

 

Η επιλογή σου λοιπόν θα εξαρτηθεί από το που βρίσκεται ο χώρος.

 

Οπότε εγώ που είμαι Ίλιον και με ενδιαφέρει κυρίως για τον χειμώνα όταν έχει αρκετό κρύο πάω για ZEN; έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο σε αυτά τα χρήματα ή έστω εκεί γύρω;

Για κάτι καλύτερο πρέπει να ανέβεις στα ~€500.

Για κάτι καλύτερο πρέπει να ανέβεις στα ~€500.

 

Οκ σε ευχαριστώ πολύ.

Καλησπερα παιδια σκεφτομαι να παρω ενα 24αρι inverter το πολυ μεχρι 1000 ευροπουλα

Το σαλονι ειναι 40-45 τετραγωνικα κ ποιο πολυ με ενδιαφερει η θερμανση παρα η ψυξη...

Ειμαι σε αυτα τα 2 προς το παρον ... Ποιο λετε απο τα 2? Καμια αλλη προταση ?

 

http://www.skroutz.gr/s/2862296/Hitachi-RAK-60PPA-RAC-60WPA.html

 

http://www.skroutz.gr/s/3048681/Toyotomi-Kuro-TKN-TKG-A71DV.html

 

Ευχαριστω...

To Hitachi είναι πιο αποδοτικό/οικονομικό τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση, είναι λιγότερο θορυβώδες, έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής και πιο εξελιγμένο χειριστήριο. Μπορείς να το βρεις φθηνότερα σε σχέση με το Toyotomi, το οποίο είναι για μεγαλύτερους χώρους από το δικό σου (7,3 kW).

Ευχαριστω για την απαντηση ...

Θα ηθελα ομως κ κατι για μεγαλυτερο χωρο γιατι την μιση χρηματοδοτηση θα την δωσουν οι δικοι μου κ οταν φυγω απο αθηνα για κρητη το κλιματιστικο θα παει στο σπιτι μου κατω που το σαλονι ειναι γυρω στα 55 ισως κ λιγο μεγλυτερο ....Γι΄αυτο ψαχνω μια ενδιαμεση λυση ...

Απο τα χαρακτηρηστικα το toyotomi εχει scop 3.8 (Α) στην μεση εποχη ενω το hitachi scop 4 (Α+) ...

θα εχει μεγαλη διαφορα στην καταναλωση η ειναι αμελητεα???

H διαφορά είναι σημαντική. Οι κατασκευαστές δίνουν στο μέσο κλίμα διαφορά ~700 kWh. Στο θερμό κλίμα η διαφορά είναι υπερδιπλάσια.

gnt καλή χρονιά, αλλά ξεχνάς φίλε.. :p Δε θυμάσαι τι λέγαμε για την ισχύ..? Ο βασικός παράγοντας που θα δώσει τη κατανάλωση είναι το SCOP. Η δηλωμένη ετήσια κατανάλωση είναι πολύ μαγειρεμένη, αφού ο κάθε κατασκευαστής επιλέγει διαφορετική ισχύ βάσης. Δηλαδή σε δύο 24άρια, μπορεί ο ένας κατασκευαστής να το έχει μετρήσει με απόδοση 3KW και ο άλλος με 5KW. Προφανώς η μέση ετήσια κατανάλωση θα είναι δηλωμένη μεγαλύτερη στον 2ο. Αν όμως έχουν ίδιο SCOP η διαφορά κατανάλωσης θα είναι αμελητέα στη πραγματικότητα.

 

Αν είχαμε και τα φύλλα erp των παραπάνω κλιματιστικών θα βγάζαμε ακόμα πιο σίγουρα συμπεράσματα, αλλά η πραγματική κατανάλωση στη πράξη, θα είναι σχεδόν ίδια και για τα 2 μηχανήματα αφού μιλάμε για SCOP 3,8 και 4.

Edited January 7, 2014 by dal_kos

Mα το ένα είναι ονομαστικής 6 kW και το άλλο 7,3 kW.

Tα ErP της Hitachi τα βρίσκεις εδώ. Της Toyotomi δεν τα βρίσκω κάπου τα ErP/Lot10 αλλά υπάρχουν βασικές πληροφορίες στο site της Eurovent και στο φυλλάδιο του κατασκευαστή.

Ονομαστική ναι, αλλά η δηλωμένη Pdesign για το erp του Hitachi είναι 4,7 KW στην Average. Στη δε θερμή ζώνη η Pdesign του Hitachi είναι μόλις 2.6KW..

Του δε Toyotomi αγνωστη..

Με βάση την Pdesign βγαίνει η ετήσια κατανάλωση και όχι με την ονομαστική. Πώς λοιπόν να κανουμε σύγκριση?

Για αυτό μιλάω για μαγειρέματα..

Εσυ τι προτεινεις dal_kos?

 

Να ρωτησω κ κατι αλλο μιας κ οπως ειπε ο gnt το τουοτομι ειναι για μεγαλυτερο χωρο απο αυτο που εχω δεν θα ειναι αποδοτικοτερο κ οικονομικοτερο μιας κ θα φτανει στην επιθυμητη θερμοκρασια ποιο γρηγορα συνεπως λιγοτερος χρονο λειτουργειας?

Δεν ειμαι κ κανενας ειδικος απλες σκεψεις κανω κ ρωταω για να μαθω γιατι θελω να αξιοποιησω οσο το δυνατον καλυτερα γινεται τοσα χρηματα σε τετοιες εποχες που ζουμε .....

Εσυ τι προτεινεις dal_kos?

 

Να ρωτησω κ κατι αλλο μιας κ οπως ειπε ο gnt το τουοτομι ειναι για μεγαλυτερο χωρο απο αυτο που εχω δεν θα ειναι αποδοτικοτερο κ οικονομικοτερο μιας κ θα φτανει στην επιθυμητη θερμοκρασια ποιο γρηγορα συνεπως λιγοτερος χρονο λειτουργειας?

Δεν ειμαι κ κανενας ειδικος απλες σκεψεις κανω κ ρωταω για να μαθω γιατι θελω να αξιοποιησω οσο το δυνατον καλυτερα γινεται τοσα χρηματα σε τετοιες εποχες που ζουμε .....

 

Για να μη το μπλέκουμε το θέμα, αυτό που λέω είναι ότι δύο κλιματιστικά με κοντινά SCOP θα έχουν και κοντινές καταναλώσεις, ανεξάρτητα της εκτιμώμενης ετήσιας κατανάλωσης που δίνει ο κατασκευαστής.

Οπότε τα 2 κλιματιστικά που αναφέρθηκαν παραπάνω θα έχουν κοντινές καταναλώσεις.

 

Σχετικά με το μεγαλύτερο-μικρότερο φίλε Μάριε, δεν αλλάζει τη κατανάλωση κατά το τρόπο που λες. Το μεγάλο θα λειτουργήσει λιγότερο χρόνο, καταναλώνοντας περισσότερο σε αυτό το χρόνο. Η κατανάλωση των κλιματιστικών είναι περίπλοκο να εκτιμηθεί. Απλά θεωρησε δεδομένο πως οι διαφορές θα είναι τόσο μικρές που δε θα τις καταλάβεις για τα δυο συγκεκριμένα που συζητάμε.

Για το τουοτομι βρηκα μονο αυτο

http://www.gedsa.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=vmj_estore.tpl&product_id=521&category_id=32&option=com_virtuemart&Itemid=277

 

Παρατηρησα οτι η ροη του αερα ειναι απο 1120-1500 γιαυτο κ ο περισσοτερος θορυβος σε σχεση με το hitachi που εχει μεγιστο 1050 συμφωνα με αυτο

 

http://www.hitachi.gr/products/personal/pdf/rac_catalogue_2013.pdf στο τελος του φυλλαδιου

 

Ευχαριστω για το χρονο σας κ τις απαντησεις σας

Σε ότι γράφει ο dal_kos έχει δίκιο. Για να γίνει σωστή σύγκριση πρέπει να έχεις τα στοιχεία από τους κατασκευαστές ή/και την τεκμηρίωση ErP/Lot10.

Tώρα για το θόρυβο, δεν είναι μόνο η ροή αέρα, αλλά και άλλοι παράγοντες όπως η διάταξη των πτερυγίων του ανεμιστήρα, το σχήμα του αεραγωγού κα.

Καλημέρα σε όλους.

 

Ενώ έχω καταλήξει σε μοντέλο και btu για ένα χωρο περίπου 45 τμ , εχω την σύζυγο που μπαίνει στην μέση και μου ζητά να κοιτάξω για κλιματιστικό δαπέδου.

Υπ’οψιν ότι θέλει να το βάλει και πίσω από ένα καναπέ για να μην φαίνεται.

 

Αυτά που βρίσκω είναι τα:

 

http://www.airconenergy.gr/gr/el/products/gs-xp18fgr

και

http://www.airconenergy.gr/gr/el/products/raf-50rpa-rac-50fpa-dapedoy-inverter

 

Αυτά μπορούν να καλύψουν τον χώρο μου; Τα χαρακτηριστικά τους λένε για μέχρι 42 τ.μ.

 

Αν μπορεί κάποιος , ας απαντήση. Ευχαριστώ.

Πολύ σωστή η σύζυγος. Θα ήθελα να την γνωρίσω.

Πρέπει να είναι το πρώτο άτομο στην Ελλάδα που έχει τη σωστή άποψη για την τοποθέτηση των κλιματιστικών. Έστω και αν είναι αισθητικοι κυρίως οι λόγοι.

Τα υπόλοιπα οι φίλοι που γνωρίζουν από χαρακτηριστικά.

Το θέμα είναι αν είναι το ίδιο αποδοτικότερο με αυτά του τοίχου.