babakos Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 (edited) Εγω με βάιμπερ άλλες φορές δεν έχω καθόλου καθυστέρηση και άλλες φορές δεν υπάρχει καθόλου συνεννόηση. Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι μετά που κλείνω την κλήση και προσπαθώ ξανά, μου λέει ότι δεν υπάρχει σύνδεση, ενώ είμαι με 4τζι συνέχεια. Tο viber και (κυρίωες οι διάφοροι κλώνοι betamax όπως η callingcredit) ειναι λύσεις ανάγκης για όποιον δεν θέλει να δίνει πολλά χρήματα. Σε καμμία περίπτωση δεν φτάνουν την ποιότητα μιας κανονικής κλήσης. Από όσες υπηρεσίες VoIP έχω δοκιμάσει η μόνη που με έχει αφήσει ικανοποιημένο μέχρι στιγμής είναι η http://www.voip.ms από τους οποιους έχω αγοράσει Αμερικάνικο αριθμό τον οποίο χρειάζομαι για τη δουλειά μου (για εισερχόμενες και εξερχόμενες) σε συνδυασμό με Ζoiper app στο κινητό. Tην callingcredit την χρησιμοποιώ πλέον μόνο για διεθνείς κλήσεις από το Ελληνικό κινητό μου.. Edited January 13, 2020 by babakos Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
P_papadis Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Tο viber και (κυρίωες οι διάφοροι κλώνοι betamax όπως η callingcredit) ειναι λύσεις ανάγκης για όποιον δεν θέλει να δίνει πολλά χρήματα. Σε καμμία περίπτωση δεν φτάνουν την ποιότητα μιας κανονικής κλήσης. Λογικό να μην φτάνει την ποιότητα μιας κανονικής κλήσης αφού είναι άλλη τεχνολογία αλλά είναι μια χαρά λύση για προσωπική χρήση. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 (edited) Λογικό να μην φτάνει την ποιότητα μιας κανονικής κλήσης αφού είναι άλλη τεχνολογία αλλά είναι μια χαρά λύση για προσωπική χρήση.Μη λέτε ότι θέλετε. Η τεχνολογία voip έχει ενσωματωθεί στα λειτουργικά συστήματα των σύγχρονων τηλεφώνων. Το VoLTE και το VoWIFI είναι ακριβώς αυτή η τεχνολογία με τη διαφορά ότι πάροχος είναι η κινητή με πιο ακριβές χρεώσεις σε σχέση με έναν τρίτο πάροχο. Ολες πλέον οι κλήσεις σταθερών τηλεφώνων είναι μέσω voip. Επίσης η μεγάλη εφαρμογή του voip είναι για επαγγελματική κυρίως χρήση μέσω των τηλεφωνικών κέντρων telemarketing. Εμείς οι ιδιώτες που θα μιλήσουμε κάνα δυο ωρίτσες το μήνα είμαστε σταγόνα στον ωκεανό. ΥΓ Ο πάροχος που δρομολογεί την κλήση μέσω διαδικτύου (LTE ή wifi) έχει λιγότερα έξοδα αφού χρεώνει τα δεδομένα χωρίς να απασχολεί την κεραία για συμβατική κλήση. Με άλλα λόγια ο χρήστης νομίζει ότι βρίσκεται στην κορυφή της τεχνολογίας αλλά ο πάροχος είναι ο κερδισμένος της υπόθεσης. Επίσης η ποιότητα της κλήσης εξαρτάται από τον codec που θα χρησιμοποιήσουμε. Edited January 13, 2020 by pavlitakis1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
trust0 Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Έχει κανείς εμπειρία χρήσης από το Linksys PAP2T ; https://www.ebay.com/itm/Unlocked-Linksys-PAP2T-VoIP-Phone-Adapter-voip-sip-internet-phone-adapter/222735594735?_trkparms=ispr%3D1&hash=item33dc1374ef:g:1PYAAOSwcHRcdjXs Θέλω να το συνδέσω με γραμμή intertelecom και με ένα ασύρματο Panasonic συμβατικό. Να το παραγγείλω αν είναι καλό, γιατί στη Ελλάδα ανεβαίνει το κόστος σε τέτοιου είδους συσκευές + τα μεταφορικά. Στάλθηκε από Tapatalk Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
P_papadis Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Μη λέτε ότι θέλετε. Η τεχνολογία voip έχει ενσωματωθεί στα λειτουργικά συστήματα των σύγχρονων τηλεφώνων. Το VoLTE και το VoWIFI είναι ακριβώς αυτή η τεχνολογία με τη διαφορά ότι πάροχος είναι η κινητή με πιο ακριβές χρεώσεις σε σχέση με έναν τρίτο πάροχο. Ολες πλέον οι κλήσεις σταθερών τηλεφώνων είναι μέσω voip. Επίσης η μεγάλη εφαρμογή του voip είναι για επαγγελματική κυρίως χρήση μέσω των τηλεφωνικών κέντρων telemarketing. Εμείς οι ιδιώτες που θα μιλήσουμε κάνα δυο ωρίτσες το μήνα είμαστε σταγόνα στον ωκεανό. ΥΓ Ο πάροχος που δρομολογεί την κλήση μέσω διαδικτύου (LTE ή wifi) έχει λιγότερα έξοδα αφού χρεώνει τα δεδομένα χωρίς να απασχολεί την κεραία για συμβατική κλήση. Με άλλα λόγια ο χρήστης νομίζει ότι βρίσκεται στην κορυφή της τεχνολογίας αλλά ο πάροχος είναι ο κερδισμένος της υπόθεσης. Επίσης η ποιότητα της κλήσης εξαρτάται από τον codec που θα χρησιμοποιήσουμε. Εχεις δίκαιο αλλά μιλάς γενικά για την χρήση voip ενώ, εγώ τουλάχιστον, ανέφερα μόνο την χρήση αυτού μέσω εφαρμογής σε smartphone με ίντερνετ (lte, wifi) αμφιβόλου ποιότητας (ταχύτητα-σύνδεση-αξιοπιστία). Για προσωπική χρήση αντικαθιστάς άνετα την συμβατική τηλεφωνία στο smartphone με τις ταχύτητες και την κάλυψη που υπάρχει πλέον στο ίντερνετ. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 (edited) Εχεις δίκαιο αλλά μιλάς γενικά για την χρήση voip ενώ, εγώ τουλάχιστον, ανέφερα μόνο την χρήση αυτού μέσω εφαρμογής σε smartphone με ίντερνετ (lte, wifi) αμφιβόλου ποιότητας (ταχύτητα-σύνδεση-αξιοπιστία). Για προσωπική χρήση αντικαθιστάς άνετα την συμβατική τηλεφωνία στο smartphone με τις ταχύτητες και την κάλυψη που υπάρχει πλέον στο ίντερνετ.Τα πακέτα ομιλίας στο voice over IP ακολουθούν συγκεκριμένα πρωτόκολλα και δεν υπάρχουν καλύτερα ή χειρότερα. Για να περάσει το πακέτο και να παίξει πρέπει να έχει συγκεκριμένη κωδικοποίηση και συγκεκριμένη συμπεριφορά. Όλο το παιχνίδι παίζεται με τους κωδικοποιητές- αποκωδικοποιητές που χρησιμοποιούμε. Όταν χρησιμοποιούμε κεραίες κινητής τηλεφωνίας και μετακινούμεθα, είναι απόλυτα φυσιολογικό να υπάρχουν μικρές διακοπές κατά την αλλαγή της κεραίας, που δεν φταίει το voip αλλά το πόσοι πελάτες είναι στην κάθε κεραία. Για αυτό είναι καλύτερα να χρησιμοποιούμε 3G που μπορεί να σηκώσει πολλούς περισσότερους χρήστες στην κεραία από το 4G που έχει περιορισμένες δυνατότητες. Τα σύγχρονα modem router, που υποστηρίζουν voip τηλεφωνία, έχουν μέσα ενσωματωμένο το ΑΤΑ με τις ρυθμίσεις του, αλλιώς αγοράζεις ένα ξεχωριστό το οποίο μπορεί να υποστηρίζει και τηλεφωνικό κέντρο και κάνεις τη δουλειά σου. Έχει κανείς εμπειρία χρήσης από το Linksys PAP2T Θέλω να το συνδέσω με γραμμή intertelecom και με ένα ασύρματο Panasonic συμβατικό. Να το παραγγείλω αν είναι καλό, γιατί στη Ελλάδα ανεβαίνει το κόστος σε τέτοιου είδους συσκευές + τα μεταφορικά. Στάλθηκε από Tapatalk Δεν το ξέρω το ίδιο αλλά θεωρητικά πρέπει να δουλεύει. Εδώ έχουν περίπου στο 50ρικο. Edited January 13, 2020 by pavlitakis1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mikakilo Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Πως γίνεται τότε στο ιδιο σημειο να μην μπορω να κανω κληση βαιμπερ, ενω σε κανονικη κληση ολα μια χαρα; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
MeddlingMageGR Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Πως γίνεται τότε στο ιδιο σημειο να μην μπορω να κανω κληση βαιμπερ, ενω σε κανονικη κληση ολα μια χαρα;Το Viber γενικά στις κλήσεις είναι ΓΤΠ. Γιατί το έχεις ως μέτρο σύγκρισης; Εγώ λέω αμάν και πότε να τελειώσει το συμβόλαιο μου για να μιλάω με Zoiper - CallingCredit.... Στάλθηκε από το EVR-AL00 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
balkos Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Έχει κανείς εμπειρία χρήσης από το Linksys PAP2T ; https://www.ebay.com/itm/Unlocked-Linksys-PAP2T-VoIP-Phone-Adapter-voip-sip-internet-phone-adapter/222735594735?_trkparms=ispr%3D1&hash=item33dc1374ef:g:1PYAAOSwcHRcdjXs Θέλω να το συνδέσω με γραμμή intertelecom και με ένα ασύρματο Panasonic συμβατικό. Να το παραγγείλω αν είναι καλό, γιατί στη Ελλάδα ανεβαίνει το κόστος σε τέτοιου είδους συσκευές + τα μεταφορικά. Στάλθηκε από Tapatalk Έχω δουλέψει με άλλα μοντέλα της ίδια εταιρείας. Απόλυτα ικανοποιημένος. Ένα μόνο μου κάηκε στα 6 χρόνια. Φυσικά και θα το πάρεις από εξωτερικό. Εδώ τα πουλάνε 2πλή+ τιμή. Να ξέρεις όμως ότι θα πρέπει να ασχοληθείς να δοκιμάσεις κλπ. Θέλει δουλίτσα. Δεν είναι το σύνδεσα και τέλος. Η intertelecom έχει ρυθμίσεις έτοιμες για αυτό το μοντέλο; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mikakilo Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Το Viber γενικά στις κλήσεις είναι ΓΤΠ. Γιατί το έχεις ως μέτρο σύγκρισης; Εγώ λέω αμάν και πότε να τελειώσει το συμβόλαιο μου για να μιλάω με Zoiper - CallingCredit.... Στάλθηκε από το EVR-AL00 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Το έχω ως μέτρο σύγκρισης διότι είναι voip και το συγκρίνω με την κανονική κλήση. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Το έχω ως μέτρο σύγκρισης διότι είναι voip και το συγκρίνω με την κανονική κλήση.Η κανονική κλήση δουλεύει άνετα και στο 2G ενώ τα voip έχουνε πρόβλημα με 2G. Για να λύνεις αυτό το πρόβλημα σε κάποια δύσκολα σημεία σε σήμα, τα voiρ έχουν τη λειτουργία call back. Τρία πατήματα παραπάνω και όλα καλά. Το βαιπερ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ voip, είναι κάτι σαν σκαιπ ή WhatsApp και δρομολογεί την κλήση μέσα από τους serverς του στην κινητή για αυτό και είναι με διαφορετική χρέωση με απεριόριστα και δεν μπορεί να δώσει callback ή local access number. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mikakilo Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Εδώ λέει ότι είναι voip το βάιμπερ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Viber Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
cmvr Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Το βαιπερ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ voip, είναι κάτι σαν σκαιπ ή WhatsApp και δρομολογεί την κλήση μέσα από τους serverς του στην κινητή για αυτό και είναι με διαφορετική χρέωση με απεριόριστα και δεν μπορεί να δώσει callback ή local access number. Παιδιά VOIP είναι όλες αυτές οι εφαρμογές. Ότι μεταφέρει φωνή μέσω διαδικτύου. Απλά ο κάθε ένας κατασκευαστής μπορεί να χρησιμοποιεί δικά του πρωτόκολλα και κωδικοποιήσεις. Παράθεση Powered by : Cosmote Unlimited + Extrasim, Vodafone Red Unlimited + I4S + Vodafone Red 3 + VDSL 100. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Εδώ λέει ότι είναι voip το βάιμπερ https://en.m.wikipedia.org/wiki/ViberΡίξε μία ματιά εδώ για να δεις ένα συγκριτικό. Μπορείς να βάλεις ένα ΑΤΑ και να συνδέσεις ένα αναλογικό τηλέφωνο? Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις χωρίς το κινητό? Είναι μία εφαρμογή messenger που περιέχει και μία μηχανή για να μιλήσεις. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_VoIP_softwareΠαιδιά VOIP είναι όλες αυτές οι εφαρμογές. Ότι μεταφέρει φωνή μέσω διαδικτύου. Απλά ο κάθε ένας κατασκευαστής μπορεί να χρησιμοποιεί δικά του πρωτόκολλα και κωδικοποιήσεις. Ότι βγάζει η φωνή μέσα από το δίκτυο μπορεί να λέγεται voip, αλλά εφόσον δεν μπορεί να κάνει σύνδεση και να παίξει αυτόνομα με τηλεφωνικό εξοπλισμό και τηλεφωνικό κέντρο δεν ανήκει στην κατηγορία των voip όπως πλέον λέγονται. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
cmvr Δημ. January 13, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2020 Ότι βγάζει η φωνή μέσα από το δίκτυο μπορεί να λέγεται voip, αλλά εφόσον δεν μπορεί να κάνει σύνδεση και να παίξει αυτόνομα με τηλεφωνικό εξοπλισμό και τηλεφωνικό κέντρο δεν ανήκει στην κατηγορία των voip όπως πλέον λέγονται. Όπως και να έχει και το Viber είναι Voip απλά είναι proprietary και δεν δίνουν την δυνατότητα να το χρησιμοποιήσεις σε οποιαδήποτε εφαρμογή θέλεις. Με την κλασική έννοια του ότι δεν μπαίνει σε τηλεφωνικό κέντρο πάλι δεν αναιρεί ότι είναι VOIP. Παράθεση Powered by : Cosmote Unlimited + Extrasim, Vodafone Red Unlimited + I4S + Vodafone Red 3 + VDSL 100. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. January 14, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 14, 2020 Όπως και να έχει και το Viber είναι Voip απλά είναι proprietary και δεν δίνουν την δυνατότητα να το χρησιμοποιήσεις σε οποιαδήποτε εφαρμογή θέλεις. Με την κλασική έννοια του ότι δεν μπαίνει σε τηλεφωνικό κέντρο πάλι δεν αναιρεί ότι είναι VOIP.Συγκρίνεις ένα νοκια παλιό με ένα σμαρτφον. Τηλέφωνα είναι και τα δύο στο ίντερνετ μπαίνουν whatapp έχουν και τα δύο, τηλέφωνα κάνουν μηνύματα στέλνουν. Έτσι και το viber. Κάνει κάτι λίγο από όλα δεν παίζει ανεξάρτητα δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις όπως χρησιμοποιείς το τηλέφωνό σου αλλά είναι σωστό. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostas123464 Δημ. January 14, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 14, 2020 Καλησπέρα επειδή θέλω να μπω στον κόσμο του voip και στην calling credit και επειδή θέλω να πάρω ένα νούμερο καρτοκινητο για να έχω λίγα mb internet καινούργιο νούμερο ποιο προτείνεται να πάρω σαν νέο νούμερο ώστε να βάζω λίγα mb κάθε μήνα για λίγο σερφαρισμα και κλήσεις voip. Qcard η whats up η frog Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
P_papadis Δημ. January 14, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 14, 2020 Καλησπέρα επειδή θέλω να μπω στον κόσμο του voip και στην calling credit και επειδή θέλω να πάρω ένα νούμερο καρτοκινητο για να έχω λίγα mb internet καινούργιο νούμερο ποιο προτείνεται να πάρω σαν νέο νούμερο ώστε να βάζω λίγα mb κάθε μήνα για λίγο σερφαρισμα και κλήσεις voip. Qcard η whats up η frog Πρώτα κοίτα ποια εταιρία έχει την καλύτερη κάλυψη στις περιοχές που κίνησε και μετά αυτή που σου δίνει την καλύτερη αναλογία €/GB Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. January 14, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 14, 2020 (edited) Καλησπέρα επειδή θέλω να μπω στον κόσμο του voip και στην calling credit και επειδή θέλω να πάρω ένα νούμερο καρτοκινητο για να έχω λίγα mb internet καινούργιο νούμερο ποιο προτείνεται να πάρω σαν νέο νούμερο ώστε να βάζω λίγα mb κάθε μήνα για λίγο σερφαρισμα και κλήσεις voip. Qcard η whats up η frogQ με κλειστά μάτια αρκεί βέβαια να είσαι σε περιοχή με καλό σήμα. Αλλά για λογικές ταχύτητες είσαι παντού με σήμα. Μόνο η Q δίνει αρκετό internet με λίγα λεφτά μέσω των πολλών προσφορών που έχει και ταυτόχρονα έχει 6ευρη ανανέωση. Κώστα εσύ είσαι? Αν πας στην Q να σου στείλω πρόσκληση να πάρεις και το κονέ (δωρεάν 12γβ) να βάζεις μόνο 6 ευρώ το δίμηνο για ένα χρόνο και με τα λεφτά που θα μαζέψεις να βάζεις internet για έναν ακόμα χρόνο. Edited January 14, 2020 by pavlitakis1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostas123464 Δημ. January 14, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 14, 2020 Q με κλειστά μάτια αρκεί βέβαια να είσαι σε περιοχή με καλό σήμα. Αλλά για λογικές ταχύτητες είσαι παντού με σήμα. Μόνο η Q δίνει αρκετό internet με λίγα λεφτά μέσω των πολλών προσφορών που έχει και ταυτόχρονα έχει 6ευρη ανανέωση. Κώστα εσύ είσαι? Αν πας στην Q να σου στείλω πρόσκληση να πάρεις και το κονέ (δωρεάν 12γβ) να βάζεις μόνο 6 ευρώ το δίμηνο για ένα χρόνο και με τα λεφτά που θα μαζέψεις να βάζεις internet για έναν ακόμα χρόνο. Ναι φίλε εγώ είμαι. Θα πάω να πάρω νουμερακι q Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikolaosp Δημ. January 16, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 16, 2020 Όταν είναι εγκατεστημένο το zoiper οι εισερχόμενες κλήσεις χτυπάνε και εμφανίζονται μόνο στη default (phone) εφαρμογή. Αυτό συμβαίνει σε μένα. Σωστά; Sent from my VTR-L09 using Tapatalk Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. January 16, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 16, 2020 Όταν είναι εγκατεστημένο το zoiper οι εισερχόμενες κλήσεις χτυπάνε και εμφανίζονται μόνο στη default (phone) εφαρμογή. Αυτό συμβαίνει σε μένα. Σωστά; Sent from my VTR-L09 using TapatalkΌχι πάντα. Μήπως έχεις επιλέξει την ενσωμάτωση του zoiper στο τηλέφωνο? Να μην επιλέξεις αυτή την επιλογή. Καμιά φορά το zoiper μπορεί να έχει αυτό το bug. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikolaosp Δημ. January 16, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 16, 2020 Όχι πάντα. Μήπως έχεις επιλέξει την ενσωμάτωση του zoiper στο τηλέφωνο? Να μην επιλέξεις αυτή την επιλογή. Καμιά φορά το zoiper μπορεί να έχει αυτό το bug.Θυμάσαι ποια είναι αυτή η επιλογή; Δεν βρίσκω κάτι σχετικό... Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. January 17, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 17, 2020 Στο advanced. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikolaosp Δημ. January 17, 2020 Κοινοποίηση Δημ. January 17, 2020 Σ ευχαριστώ για την απάντηση όμως εγώ δεν έχω τέτοια επιλογή... Φυσικά, έχω τη τελευταία έκδοση. Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.