Απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους από 1η Ιουλίου

βασικά εγώ διαφωνώ με τον συγκεκριμένο νόμο και κάθε τρομοκρατικό νόμο εν τέλει,που οδηγεί σε άλλες καταστάσεις.

αναφέρονται κ πολλές ανακρίβειες ,που κάποιοι δίνουν έμφαση μόνο σε οτι αφορά το τσιγάρο.οι νόμοι που έχουν θεσπιστεί ειδικά για το αλκοόλ,μόνο για την προστασία των πολιτών δεν έχουν θεσπιστεί.αλλά τέλος πάντων.

γιατί δεν κάνουν κ κάτι άλλο,που θα βόλευε πολύ περισσότερο?να φτιάξουν χώρους μόνο για καπνιστές κ χώρους μόνο για μη καπνιστές.έτσι δεν θα έμενε κανένας παραπονεμένος.να έδιναν την επιλογή στον κάθε μαγαζάτορα,για την επιλογή των πελατών του.αυτό είναι το δημοκρατικό για εμένα.δεν θα υπήρχε κ καμία αντιπαράθεση έτσι.

κι όσο για τον φίλο που με ρώτησε πιο πάνω ,που είδα τα μικρά αλκοολικά που παρεπιμπτόντως είναι κ ψιλοεπικίνδυνα θα αναφέρω ενδεικτικά λονδίνο,νιουκάστλ,μάντσεστερ,σαντερλαντ,εδιμβούργο - γενικά σε όλη την αγγλία τους αρέσει να γίνονται κομμάτια,κτλ κτλ

μόναχο,βερολίνο -μιλάμε για πολύ τραγικές καταστάσεις ειδικά σε γκετοποιημένες περιοχές

άμστερνταμ,ρότερνταμ ειδικά στο μετρό επικρατεί χάος ,καθώς και στις red destrict areas

παρίσι εκεί που έβγαινα με το τρένο,βράδυ θυμάμαι χαρακτηριστικά όποιον έβλεπα ξερνούσε.

κ ιταλία μια απο τα ίδια.αυστρία ΄τα ίδια.βαλκάνια πωλούνται τα πάντα κ σχετικά φτηνά.

όσο για την νέα υόρκη (καθώς μόνο εκεί έχω πάει) η κατάσταση απελπιστικά τραγική.και δεν μιλάω για κέντρο -fifth avenue, κτλ που υπάρχουν μόνο επιχειρηματίες,πολυτελή καταστήματα,στρουμφάκια κ σωματοφύλακες.

προάστια κ περιμετρικά της πόλης που κυκλοφορείς μόνο με αμάξι ειδικά σε γκέτο μάυρων,μεξικάνων,κτλ κτλ.παίζει να είναι κ η χειρότερη πόλη απο πλευράς βιωτικού επιπέδου

Παραθέτω και δύο βίντεο για εμάς, τους φανατικούς "αντι-παθητικούς καπνιστές":

:wink:

Παιδιά τα πράγματα είναι απλά (παραβλέπω τα... αχαρακτήριστα περί «υπάρχουν και άλλα που μας βλάπτουν»): Δεν χρειάζεται να καρφώνουμε κανένα θαμώνα. Αρκεί να καρφώνουμε τον μαγαζάτορα. Όταν αυτός θα σκάει 3 χιλιάρικα (ή όσο καθοριστεί τέλος πάντων) προστιματάκι την ημέρα, να δω αν θα θέλει τους δολοφόνους μέσα στα μαγαζιά... ;)

Α, κάπου διάβασα εδώ μέσα «να απαγορευθεί και το αλκοόλ». Μα... έχει απαγορευτεί το αλκοόλ όταν σκοτώνεις ή είσαι εν δυνάμει δολοφόνος στην οδήγηση. Εκτός και αν τα πρόστιμα και η αφαίρεση διπλώματος... δεν είναι τιμωρία. :p :fool:

Κακώς άργησε τόσο πολύ να έρθει αυτό το μέτρο στην Ελλάδα. Αρκετά είχε κρατήσει η φαρσοκωμωδία τύπου «χώροι καπνιστών και μη-καπνιστών».

Συμφωνώ :up:

Θεωρείς πιο δημοκρατικό το να μην έχω (ως μη καπνιστής) το δικαίωμα να βγω σε ένα μαγαζί χωρίς να εισπνεύσω καπνό; Ναι ή όχι;

 

Για ποιες ανθρώπινες ελευθερίες μιλάς, τη στιγμή που το ανεξέλεγκτο κάπνισμα μου αφαιρεί το δικαίωμα να βγω μια βόλτα έξω χωρίς να κάνω κακό στην υγεία μου;

Καλησπερα μπορει να μην το θεωρείς δημοκρατικό αλλα , ρωτας τα κατάστηματα τι θα κανουν χωρίς καθόλου πελατεία !

Το να κλείσουν οι επιχειρήσεις ειναι δημοκρατικό ?

ΚΑΙ για να σε "βοηθήσω" το γιατι θα κλείσουν πολλα μαγαζιά , πανε λίγα χρονια πίσω που ειχε εφαρμοστή ο χωρος καπνιστών και ΜΗ , ΚΑΙ ΜΟΝΟ το μισό μαγαζί ηταν εντελώς άδειο (που ηταν μη καπνιστών)

αρα για μενα οταν απαγορεύουν μεσα στον ιδιωτικό μου μαγαζί (καφετερία, ταβέρνα κ.α) ΔΕΝ το θεωρώ δημοκρατικό !

Σε παιδότοπους το καταλαβαίνω αλλα και αυτο επρεπε να εχει δυνατότητα σε μαγαζια που ειναι χωριστά το καφέ με τον παιδοτοπο να επιτρέπετε

Μια ερώτηση:Ο νόμος αυτός θα περιλαμβάνει και τα πανεπιστήμια?Γιατί έχει παραγίνει και το κακό εκεί.

Λίγη σημασία έχει, γιατί λόγω του ασύλου θα υπάρχει πλήρης αδυναμία εφαρμογής στην πράξη.

Καλησπερα μπορει να μην το θεωρείς δημοκρατικό αλλα , ρωτας τα κατάστηματα τι θα κανουν χωρίς καθόλου πελατεία !

Το να κλείσουν οι επιχειρήσεις ειναι δημοκρατικό ?

Στο βωμό του κέρδους δλδ ας ρίξουμε λίγο καρκίνο :)

Αλλά αν διάβασες λίγο πιο πριν, θα έβλεπες το μέρος που λέγαμε ότι πελατεία δεν θα χαάσει κανείς γιατί πολύ απλά αν κάποιος θέλει να καπνίσει δεν θα μπορεί να πάει πουθενά (ώστε να σου φάει κάποιος άλλος την πελατεία) άρα θα αναγκαστεί να μην καπνίζει στο μαγαζί σου γιατί ως γνωστόν οι Ελληνες δεν μπορούν χωρίς την φραπεδιά/καφετέριες. Συμφωνεις?

αρα για μενα οταν απαγορεύουν μεσα στον ιδιωτικό μου μαγαζί (καφετερία, ταβέρνα κ.α) ΔΕΝ το θεωρώ δημοκρατικό !

Τα μαγαζιά παρότι ιδιωτικά, διέπονται από ορισμένους κανόνες - δεν είναι το ίδιο με το σπίτι σου. Για παράδειγμα στο ιδιωτικό σου μαγαζί (καφετέρια, ταβέρνα) δεν έχεις δικαίωμα να μη με σερβίρεις ή να μη μου επιτρέψεις την είσοδο επειδή δε σου αρέσει η φάτσα μου (ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο). Το βρίσκεις κι αυτό αντιδημοκρατικό;

Στο ότι θα κλείσουν μαγαζιά απάντησε ο Dead Angel. Άλλωστε υπάρχει η εμπειρία τόσων χωρών. Επίσης, ξεχνάτε ότι πελάτες στα μαγαζιά δεν είναι μόνο οι καπνιστές αλλά και οι μη καπνίζοντες. Αν χάσουν λίγους καπνιστές θα αναπληρώσουν με αντίστοιχους μη καπνιστές, οι οποίοι θα μπορούν να αναπνεύσουν ελεύθερα! Και ναι, υπάρχουν άτομα που φεύγουν (αναγκάζονται) από κάποιο μαγαζί επειδή ο καπνός είναι τόσο πολύς που δεν μπορούν να αναπνεύσουν/τους τσούζουν τα μάτια. Το έχω δει αρκετές φορές.

Καλησπερα μπορει να μην το θεωρείς δημοκρατικό αλλα , ρωτας τα κατάστηματα τι θα κανουν χωρίς καθόλου πελατεία !

Το να κλείσουν οι επιχειρήσεις ειναι δημοκρατικό ?

 

ΚΑΙ για να σε "βοηθήσω" το γιατι θα κλείσουν πολλα μαγαζιά , πανε λίγα χρονια πίσω που ειχε εφαρμοστή ο χωρος καπνιστών και ΜΗ , ΚΑΙ ΜΟΝΟ το μισό μαγαζί ηταν εντελώς άδειο (που ηταν μη καπνιστών)

 

αρα για μενα οταν απαγορεύουν μεσα στον ιδιωτικό μου μαγαζί (καφετερία, ταβέρνα κ.α) ΔΕΝ το θεωρώ δημοκρατικό !

 

Σε παιδότοπους το καταλαβαίνω αλλα και αυτο επρεπε να εχει δυνατότητα σε μαγαζια που ειναι χωριστά το καφέ με τον παιδοτοπο να επιτρέπετε

Εκτος απο αυτα που σου απαντησαν τα υπολοιπα παιδια, αυτο που λες δεν εχει κανενα νοημα, και γιατι με αυτη τη λογικη θα επρεπε να μην μπορουν να σου απαγορευσουν και την πωληση αλκοολ σε ανηλικους ας πουμε. Ή και αυτο σου φαινεται παραλογο;

MHN μπερδευσε με αλλες χωρες ~! γιατι δεν εχουν την ιδια διασκεδαση με εμας .

οχι οτι γερμανια δεν κλεισαν μαζαζια , ξερω απο γνωστο !!!!!! το ιδιο θα γινει και εδω!

οσο για αυτο που λες "δεν έχεις δικαίωμα να μη με σερβίρεις" εκει θα καταντήσουμε σαν τα καζινο τα περισσότερα μαγαζια θα γινουν "club" , (only member) oπου θα ειναι μονο για καπνιστες.

MHN μπερδευσε με αλλες χωρες ~! γιατι δεν εχουν την ιδια διασκεδαση με εμας

Καταρχάς δε μιλάω μόνο για τις (παραδοσιακά) πιο ξενέρωτες βόρειες χώρες, οι οποίες έχουν πιο ξενέρωτη διασκέδαση. Αναφέρομαι και στα παραδείγματα μεσογειακών χωρών (Ιταλία, Ισπανία, Τουρκία) που είναι πολύ πιο κοντά στο δικό μας μοντέλο.

Και ξέχνα τις άλλες χώρες.

Δηλαδή οι καπνιστές θα σταματήσουν να πηγαίνουν για καφέ, για ποτό, στα club στα μπαρ και στα μπουζούκια; Δλδ θα κάθονται στο σπίτι και θα βλέπουν τηλεόραση ή θα μαζεύονται μόνο σε σπίτια σε παρέες των 3-4 ατόμων το πολύ να πίνουν μπύρες και να καπνίζουν ελεύθερα;

Συγγνώμη, αλλά αυτό αδυνατώ να το πιστέψω.

edit: Στo Amsterdam σκέφτονται να μειώσουν τα γνωστά cafes στα οποία μπορείς να καπνίσεις (άλλου είδους) ελεύθερα. Άσχετο με το παρόν thread, απλά το αναφέρω. Γιατί και το μοντέλο της πλήρους ελευθερίας (ξαναλέω, όχι στο ίδιο θέμα) από ότι φαίνεται χρειάζεται κάποια βελτίωση.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5isofkV8WlirNulNBqCuQ7jv4QDVw

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5i5El5_edhdYGTIdyFQPhlDV-QXngD94T6HD00

Εκτος απο αυτα που σου απαντησαν τα υπολοιπα παιδια, αυτο που λες δεν εχει κανενα νοημα, και γιατι με αυτη τη λογικη θα επρεπε να μην μπορουν να σου απαγορευσουν και την πωληση αλκοολ σε ανηλικους ας πουμε. Ή και αυτο σου φαινεται παραλογο;

Αν δεν ειμαι σωστος γονέας , ΔΕΝ θα σωθει το παιδι μου απο τους νομους απαγόρευσης (τσιγάρων , ποτων και "αλλων" ουσιων) .

και πιο πολυ θα νοιαστω να μην αγοράσει ουσίες , παρα αν θα πιει 1-2-5-10 μπυρες εκει να κυνηγαει η αστυνομια και οχι αν θα εχει "παράνομα" μια μπυρα στο χερι του !

αρα απλα το θεωρω περιττό και οτι δεν θα κανει καποιο καλο !

Νομίζω ότι ξεφεύγουμε γιατί το θέμα που συζητάμε δεν αφορά κάποια απαγόρευση η οποία γίνεται για να προστατέψει τον ίδιο το χρήστη, αλλά μια απαγόρευση που έχει σκοπό να προστατέψει κυρίως τους άλλους.

Το είχαμε πει και στο άλλο θέμα..από την στιγμή που δεν υπάρχει κανένα σοβαρό επιχείρημα από τους καπνιστές εφευρίσκονται άλλα για να μπορέσουν να δικαιολογήσουν την αντίδρασή τους.

Βασίλη, το παράξενο είναι ότι τα πιστεύουν κιόλας!

Από την άλλη το ενθαρρυντικό είναι ότι ένας στους 2 καπνιστές θεωρεί θετικό το μέτρο. Νομίζω προηγουμένως έδωσα και το link.

Γενικώς λοιπόν, αφού συμφωνούν οι μισοί καπνιστές και η συντριπτική πλειοψηφία των μη καπνιστών, είμαστε μια μεγάλη πλειοψηφία. :D

Αυτό αναιρεί και το επιχείρημα περί μείωσης της κίνησης στα καταστήματα (που πιστεύω ότι θα υπάρξει, απλά θα ειναι ανεπαίσθητη).

Πάντως ρε συ Μάκη από Θεσσαλονίκη δε μου απάντησες. Πραγματικά θεωρείς ότι οι καπνιστές η τέλοσπάντων ένας σημαντικός αριθμός αυτών θα σταματήσει εντελώς να βγαίνει;

Last but not least. Στην εντελώς υποθετική (και κατ'εμέ απίθανη) περίπτωση που οι καπνιστές σταματήσουν να βγαίνουν και πίνουν καφέ και ποτό στα σπίτια τους μόνο, η οικονομική λογική λέει ότι θα έχουν περισσότερο διαθέσιμο εισόδημα. Αυτό το έξτρα διαθέσιμο εισόδημα λοιπόν θα το καταναλώσουν κάπου αλλού, άρα η μειωμένη κίνηση των μαγαζιών θα αντισταθμιστεί από αυξημένη κίνηση κάπου αλλού. Πχ αν σταματήσουν να βγαίνουν έξω για μπύρες και τα πίνουν σπίτι με φίλους, θα μειωθεί η κίνηση στα μπαρ και θα αυξηθεί η κίνηση στις πιτσαρίες.

Η οικονομία κινείται :cool:

Γενικώς λοιπόν, αφού συμφωνούν οι μισοί καπνιστές και η συντριπτική πλειοψηφία των μη καπνιστών, είμαστε μια μεγάλη πλειοψηφία. :D

Στην Ελλάδα καπνίζει το 35-40% (ballpark). Αν υποθέσουμε ότι το 90% των μη-καπνιστών συμφωνεί με το μέτρο, τότε είμαστε πλειοψηφεία με ~75% (κι αυτό το θεωρώ συντηρητικό νούμερο).

Last but not least. Στην εντελώς υποθετική (και κατ'εμέ απίθανη) περίπτωση που οι καπνιστές σταματήσουν να βγαίνουν και πίνουν καφέ και ποτό στα σπίτια τους μόνο, η οικονομική λογική λέει ότι θα έχουν περισσότερο διαθέσιμο εισόδημα. Αυτό το έξτρα διαθέσιμο εισόδημα λοιπόν θα το καταναλώσουν κάπου αλλού, άρα η μειωμένη κίνηση των μαγαζιών θα αντισταθμιστεί από αυξημένη κίνηση κάπου αλλού. Πχ αν σταματήσουν να βγαίνουν έξω για μπύρες και τα πίνουν σπίτι με φίλους, θα μειωθεί η κίνηση στα μπαρ και θα αυξηθεί η κίνηση στις πιτσαρίες.

 

Η οικονομία κινείται :cool:

Αν ζούσε ο Φριντμαν, ένα δάκρυ συγκίνησης θα κυλούσε στο μάγουλό του διαβάζοντας αυτές τις σειρές... :lol:

 

Last but not least. Στην εντελώς υποθετική (και κατ'εμέ απίθανη) περίπτωση που οι καπνιστές σταματήσουν να βγαίνουν και πίνουν καφέ και ποτό στα σπίτια τους μόνο, η οικονομική λογική λέει ότι θα έχουν περισσότερο διαθέσιμο εισόδημα. Αυτό το έξτρα διαθέσιμο εισόδημα λοιπόν θα το καταναλώσουν κάπου αλλού, άρα η μειωμένη κίνηση των μαγαζιών θα αντισταθμιστεί από αυξημένη κίνηση κάπου αλλού. Πχ αν σταματήσουν να βγαίνουν έξω για μπύρες και τα πίνουν σπίτι με φίλους, θα μειωθεί η κίνηση στα μπαρ και θα αυξηθεί η κίνηση στις πιτσαρίες.

 

Η οικονομία κινείται :cool:

Μουάχαχαχαχα :respect:

Πάντα πίστευα ότι οι καφετέριες έχουν υπερβολικά πολλή κίνηση στην Ελλάδα. Ευκαιρία να ξεμουδιάσουν μερικοί :lol:

Μούφα τα νέα μέτρα τελικά. Εκεί που νόμιζα ότι θα πρόκειται για καθολική απαγόρευση του καπνίσματος σε μαγαζιά και δημόσιους χώρους διαβάζω ότι:

- για καταστήματα μέχρι 70τμ θα επιλέγει ο μαγαζάτορας αν θα επιτρέπεται το κάπνισμα ή οχι.

- καταστήματα άνω των 100τμ θα μπορούν να έχουν ειδικά διαμορφωμένο χώρο για καπνιστές (ο οποίος όμως θα πρέπει να είναι χωριστός από το υπόλοιπο μαγαζί).

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=62940132,85155556

Μούφα τα νέα μέτρα τελικά. Εκεί που νόμιζα ότι θα πρόκειται για καθολική απαγόρευση του καπνίσματος σε μαγαζιά και δημόσιους χώρους διαβάζω ότι:

 

- για καταστήματα μέχρι 70τμ θα επιλέγει ο μαγαζάτορας αν θα επιτρέπεται το κάπνισμα ή οχι.

- καταστήματα άνω των 100τμ θα μπορούν να έχουν ειδικά διαμορφωμένο χώρο για καπνιστές (ο οποίος όμως θα πρέπει να είναι χωριστός από το υπόλοιπο μαγαζί).

 

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=62940132,85155556

Το δευτερο το γνωριζα και δεν το βρισκω εξαιρετικα αρνητικο, αν οντως περιοριστει στο - μεγιστο - 20% του ολικου χωρου που επιτρεπεται. Το πρωτο παλι οχι και το βρισκω τελειως αντιθετο με την ολη λογικη του μετρου. :(

Υ.Γ: Καλα μιλαμε η αποψη της Κανελλη ολοκληρωμενη, αντικειμενικη, και πολυ σχετικη με το νοημα του νομου...:rolleyes::wacko:

Μούφα τα νέα μέτρα τελικά. Εκεί που νόμιζα ότι θα πρόκειται για καθολική απαγόρευση του καπνίσματος σε μαγαζιά και δημόσιους χώρους διαβάζω ότι:

 

- για καταστήματα μέχρι 70τμ θα επιλέγει ο μαγαζάτορας αν θα επιτρέπεται το κάπνισμα ή οχι.

- καταστήματα άνω των 100τμ θα μπορούν να έχουν ειδικά διαμορφωμένο χώρο για καπνιστές (ο οποίος όμως θα πρέπει να είναι χωριστός από το υπόλοιπο μαγαζί).

Αν ειναι δυνατον....δεν μπορουν ουτε μια σωστη δουλεια να κανουν. Δηλαδη για τις καφετεριες και τα μπαρ (που φανταζομαι η συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι πανω απο 100τμ) ουσιαστικα δεν αλλαζει τπτ.:confused:

Την ιδια ωρα χωρες με μεγαλη παραδοση στα ανθρωπινα δικαιωματα (βλ. Τουρκια) εφαρμοζουν ηδη το μετρο εδω και 1 χρονο....Για αλλη μια φορα ξεπερασαμε τον εαυτο μας.

Το σχολιο της Κανελλη...τι να πω...εκτος τοπου και χρονου.

Το δευτερο το γνωριζα και δεν το βρισκω εξαιρετικα αρνητικο, αν οντως περιοριστει στο - μεγιστο - 20% του ολικου χωρου που επιτρεπεται. Το πρωτο παλι οχι και το βρισκω τελειως αντιθετο με την ολη λογικη του μετρου. :(

 

Υ.Γ: Καλα μιλαμε η αποψη της Κανελλη ολοκληρωμενη, αντικειμενικη, και πολυ σχετικη με το νοημα του νομου...:rolleyes::wacko:

Kι εγώ μάλλον συμφωνώ με το 2ο - αρκεί να εφαρμοστεί σωστά. Αλλά το 1ο μάλλον θα οδηγήσει σε μια κατάσταση που δεν θα είναι και ιδιαίτερα διαφορετική από αυτό που βλέπουμε τώρα...

Το συζητούσαμε τις προάλλες μια παρέα δικηγόρων και είμασταν σίγουροι οτι θα υπάρχουν παραθυράκια..

Αν και καπνιστής , μακάρι να μην υπήρχε ούτε χαραμάδα, ποσο καν παράθυρο.