Κανονισμοί Πολυκατοικίας (ενοίκιο, κοινόχρηστα κ.α.)

[iliaslamia]

Καλησπερα!

Νοικιαζω σε μια πολυκατοικια στην οποια οι διαχειριστες δεν θελουν να αναλαβουν την διαχειριση και γιαυτο την εχουν αναθεσει σε καποια εταιρεια.Την αμοιβη της εταιριας ποιος την πληρωνει ο ενοικιαστης ή ο ιδιοκτητης;

[sakaflias]

Την πληρωνει ο ενοικιαστεις διοτι στην χρηση του πλεον βγαινουν τα κοινοχρηστα.

Ο ιδιοκτητης θα τα πληρωνει οταν τον αφορουν δαπανες πολυκατοικιας (οπως πχ αλλαγες πλακιδιων κλπ).

[Γιάννης]

Την πληρωνει ο ενοικιαστεις διοτι στην χρηση του πλεον βγαινουν τα κοινοχρηστα.

Ο ιδιοκτητης θα τα πληρωνει οταν τον αφορουν δαπανες πολυκατοικιας (οπως πχ αλλαγες πλακιδιων κλπ).

 

Εισαι σιγουρος για αυτο ? Νομιζω ειναι υποχρεωση των ιδιοκτητων να κανουν διαχειρηση και αν δεν τα βρισκουν να οριζουν διαχειριστη με δικη τους δαπανη σε αυτο το κομματι.

[sakaflias]

Οταν λες διαχειρηση εννοεις να βγαζει καποιος τις δαπανες κοινοχρηστων, θερμανσης, να κανονιζει η=για καθαρισμο πολυκατοικιας, λαμπες, πληρωμη ρευματος κοιν.χωρων κλπ. Αν δεμ υπαρχει κατι στο καταστατικο πολυκατοικιας που να οριζει ποιος και τι θα κανει τοτε ναι μπορει με αποφαση του 51% της πολυκατοικιας να οριστει εξωτ.εταιρεια διαχειρησης που θα την πληρωνουν αυτοι που την χρησιμοποιουν. Δηλαδη οι ενοικοι.

[greece_gus]

Η διαχείριση είναι υποχρέωση των συνιδιοκτητών και μόνον αυτών..οι μισθωτές δεν έχουν δικαίωμα ούτε στην διαχείριση, ούτε στην λήψη αποφάσεων..επομένως τα έξοδα αναθέσεως της διαχειρίσεως αποκλειστικώς σε τρίτον επ' αμοιβή, αφορούν τους ιδιοκτήτες...

[sakaflias]

Η διαχείριση είναι υποχρέωση των συνιδιοκτητών και μόνον αυτών..οι μισθωτές δεν έχουν δικαίωμα ούτε στην διαχείριση, ούτε στην λήψη αποφάσεων..επομένως τα έξοδα αναθέσεως της διαχειρίσεως αποκλειστικώς σε τρίτον επ' αμοιβή, αφορούν τους ιδιοκτήτες...

 

Ok δεκτο. Πες μας που το λεει αυτό!

[Γιάννης]

Η διαχείριση είναι υποχρέωση των συνιδιοκτητών και μόνον αυτών..οι μισθωτές δεν έχουν δικαίωμα ούτε στην διαχείριση, ούτε στην λήψη αποφάσεων..επομένως τα έξοδα αναθέσεως της διαχειρίσεως αποκλειστικώς σε τρίτον επ' αμοιβή, αφορούν τους ιδιοκτήτες...

Ετσι ακριβως!!!

 

Αυτο ειπα κι εγω πιο πανω.

[sakaflias]

Φιλοι μου οντως μπορει να ειναι ετσι και να εχω αδικο. Μπορειτε να μου το πιστοποιησετε απο καπου;

[iliaslamia]

Πιστευω και εγω οτι πληρωνει ο ιδιοκτιτης την στιγμη που ο ενοικιαστης δεν εχει το δικαιωμα να αναλαβει την διαχειριση της πολυκατοικιας

[sakaflias]

Ρε παιδια...ναπληρωσει ο ιδιοκτητης...αλλα τι να πληρωσει; την εταιρεια που θα βαλει πετρελαιο, την καθαριστηρια; τι;

[Theodore41]

Οταν λες διαχειρηση εννοεις να βγαζει καποιος τις δαπανες κοινοχρηστων, θερμανσης, να κανονιζει η=για καθαρισμο πολυκατοικιας, λαμπες, πληρωμη ρευματος κοιν.χωρων κλπ. Αν δεμ υπαρχει κατι στο καταστατικο πολυκατοικιας που να οριζει ποιος και τι θα κανει τοτε ναι μπορει με αποφαση του 51% της πολυκατοικιας να οριστει εξωτ.εταιρεια διαχειρησης που θα την πληρωνουν αυτοι που την χρησιμοποιουν. Δηλαδη οι ενοικοι.

 

Απο τη στιγμη που μεσα εκει διαμενουν και ιδιοκτητες,υποχρεουται ο καθε ενας με τη σειρα,να αναλαμβανει τη διαχειριση,χωρις αμοιβη.Αν λοιπον αυτος,δε θελει,τοτε μπορει να βαλει αλλον στη θεση του,που θα τον πληρωνει ο ιδιος βεβαια.Οπως γινοταν παλια με το Στρατο σε καποιες χωρες.Ενας πλουσιος,εβαζε καποιον αλλο να πολεμησει αντ'αυτου,και τον πληρωνε.

Στο Μαρουσι που ξερω,παλια πλακωνοντουσαν για το ποιος (δεν) θα μπει,και ετσι,ψηφισαν να μπαινει θελει δε θελει, ΜΕ ΚΛΗΡΟ.Ετσι,ησυχασαν.

[axidous]

Σε εμάς έχει μπει εξωτερικός διαχειριστής μιας και μετά από εμενα δεν ήθελε να μπει κανεις

Κανεις ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ευθύνες !!!

Και έτσι έχει αναλάβει εξωτερικός

Ο κανονισμός λέει ότι πρέπει να αναλάβει ιδιοκτητης αλλα αφού δεν θέλει κανεις έτσι το έχουμε κάνει

Αυτό το αποφασίζετε στη συνέλευση

Και εγώ να ήμουν διαχειριστής τώρα περιμένετε να κάθομαι να ψάχνω τον καθένα να μου πληρώσει ???

[greece_gus]

Φίλε sakaflia, εάν διαβάσεις τον κανονισμό της πολυκατοικίας, (οιασδήποτε πολυκατοικίας) αναφέρει τα περί διαχειρίσεως...η διαχείριση αποτελεί ευθύνη των συνιδιοκτητών και επί πλέον, κατά τον Αστικό Κώδικα, δεν νομιμοποιείται επί συγκυριότητος να αναλαμβάνει αλλότριες υποθέσεις ένας τρίτος (εν προκειμένω ο μισθωτής), εκτός εάν διορισθεί και αποδεχθεί τον διορισμό...εάν επρόκειτο ο μισθωτής να πληρώνει αμοιβές τρίτου διαχειριστού, τότε να του δοθεί και δικαίωμα ψήφου στις Γενικές Συνελεύσεις...

 

Τέλος, πριν αιτείσαι να πληροφορηθείς επιμόνως ''πού το λέει αυτό'', να τεκμηριώνεις κι εσύ πρώτα τις απόψεις σου, καταδεικνύοντάς μας τις δικές σου πηγές..

[Theodore41]

Μα υπαρχει και κατι αλλο.Ο διαχ/στης,διαχειριζεται και καποια ποσά,και γι αυτο,πρεπει να ειναι ιδιοκτητης,για να υπαρχει μια εγγυηση.

[sakaflias]

Φίλε sakaflia, εάν διαβάσεις τον κανονισμό της πολυκατοικίας, (οιασδήποτε πολυκατοικίας) αναφέρει τα περί διαχειρίσεως.....

 

Τέλος, πριν αιτείσαι να πληροφορηθείς επιμόνως ''πού το λέει αυτό'', να τεκμηριώνεις κι εσύ πρώτα τις απόψεις σου, καταδεικνύοντάς μας τις δικές σου πηγές..

 

1ον αυτο ειπα και εγω...να διαβασουν τον κανονισμο.

2ον Εδω μιλαμε για να μας πει ο καθενας την αποψη του και οχι για να διαπληκτιστούμε. Οποτε δεν καταλαβαινω το υφος σου. Δεν υπαρχει πρωτο και δευτερο. Ο καθενας λεει αυτο που νομιζει. αν το τεκμηριωσει ακομα καλυτερα.

 

 

Σε εμάς έχει μπει εξωτερικός διαχειριστής μιας και μετά από εμενα δεν ήθελε να μπει κανεις

Κανεις ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ευθύνες !!!

Και έτσι έχει αναλάβει εξωτερικός

Ο κανονισμός λέει ότι πρέπει να αναλάβει ιδιοκτητης αλλα αφού δεν θέλει κανεις έτσι το έχουμε κάνει

Αυτό το αποφασίζετε στη συνέλευση

Και εγώ να ήμουν διαχειριστής τώρα περιμένετε να κάθομαι να ψάχνω τον καθένα να μου πληρώσει ???

Οπως ειπα αν συμφωνει η συνελευση μπορει να μπει οποισδηποτε.Φυσικα και ειναι καλυτερα ιδιοκτητη. Σκεφτηται ομωςς μια πολυκατοικια 20 διαμερισματων που ειναι ολοι ενοικιαστες...τι γινεται τοτε; θα ερθει ο ιδιοκτητης απο την Δραμα για τα κοινοχρηστα; Οχι. Παει λοιπον σε εταιρεια και ολα καλα.

Μηπως axidous μπορεις να μας πεις ποια ηταν η δουλεια σου ως διαχειριστης. Επαιρνες μισθο για αυτο; και εν τελει την διαχειριση γενικα ποιος την πληρωνει; ολοι; ευχαριστω

[greece_gus]

Για όσους έχουν τετράγωνη λογική υπάρχει ιεραρχία στα επιχειρήματα, άρα και πρώτον και δεύτερον και τρίτον...θα παρακαλούσα να με κάνεις κοινωνό του αγαπημένου σου ύφους να το υιοθετήσω κι εγώ..

 

Επί του θέματος : ζητάς τεκμηρίωση ωσάν να έδωσες πρώτος το παράδειγμα της τεκμηρίωσης...και σού απαντώ : υπόχρεως πάντοτε για τις δαπάνες της πολυκατοικίας, είναι ο ιδιοκτήτης και ουδέποτε ο μισθωτής ή ο τρίτος που συνδέεται με οιονδήποτε τρόπο με αυτόν..

 

Εάν είχες διαβάσει παλαιότερες αναρτήσεις, θα γνώριζες ότι σε περίπτωση οφειλής δαπανών κοινοχρήστων, πάντοτε ενάγεται ο ιδιοκτήτης και όχι ο χρήστης του ακινήτου και οι διαχειριστέ,ς εάν χρειασθεί, θα στραφούν δικαστικώς κατά των ιδιοκτητών των διαμερισμάτων..επομένως κατά την άποψή μου οι αμοιβές διαχειριστού επιβαρύνουν τους συνιδιοκτήτες, διότι αφορά μία λειτουργία και ένα θεσμό που έχει θεσπισθεί αποκλειστικώς και μόνον δι' αυτούς και για κανέναν άλλο..η υλοποίηση και η εύρυθμη λειτουργία, επομένως, αυτού του θεσμού ΔΕΝ είναι υπόθεση του μισθωτή..

 

Στο παράδειγμά σου εάν ένας ιδιοκτήτης ή και όλοι τους απουσιάζουν στην Δράμα, η απάντηση είναι απλή : δικό τους πρόβλημα..να βρουν μία λύση να μού παραδίδονται οι κοινόχρηστες δαπάνες με οποιονδήποτε τρόπο..δεν νομιμοποιούμαι ούτε και με αφορά να τους υποδείξω πώς θα διαχειρισθούν την περιουσία τους, ούτε όμως υποχρεούμαι να αναλάβω δαπάνες που ΔΕΝ με αφορούν...

 

Σκέψου να προσλάβεις επ' αμοιβή διαχειριστή, ο οποίος πολλές φορές διορίζεται και από το Δικαστήριο κατόπιν προσφυγής (μάντεψε ποίων..) και να σού ζητήσει για πλήρη απασχόληση την νόμιμη αμοιβή του και το ΙΚΑ του, ήτοι περίπου 1.200 € μηνιαίως...έχεις την εντύπωση ότι θα κληθούν να καταβάλλουν την αμοιβή αυτή (που αποτελεί προϊόν διαμάχης ,ασυννενοησίας και αβελτηρίας των ιδιοκτητών)...οι..μισθωτές...;

 

Και κάτι ακόμη που δεν το γνωρίζουν πολλοί : ακόμη και τα έξοδα εκδόσεως λογαριασμών από τις εταιρείς κοινοχρήστων, αφορούν δαπάνες των συνιδιοκτητών..είναι άλλο θέμα εάν πρόκειται για αμελητέα δαπάνη και κανείς εκ των μισθωτών δεν αντιδρά..

Edited January 8, 2012 by greece_gus

[sakaflias]

Ok...με επεισες.

[Lurker]

greece_gus:

 

Τυπικά και νομικά έχεις δίκιο. Οι κοινόχρηστες δαπάνες βαρύνουν τους ιδιοκτήτες.

 

Πρακτικά όμως αυτό δεν γίνεται (και λογικο να μην γίνεται). Όταν φτιάχνεις μισθωτήριο συμβόλαιο, μέσα σε αυτό αναγράφεται ότι οι κοινόχρηστες δαπάνες που αφορούν χρήση του μισθίου τις επιβαρύνεται ο ενοικιαστής. Προσωπικά, όταν σε σπίτι που νοίκιαζα (έχω υπάρξει οπώς έχω πει και ενοικιαστής και ιδιοκτήτης ταυτόχρονα) πάντα έβαζα στους λοιπούς όρους ότι κοινόχρηστες δαπάνες θα πλήρωνα (ως ιδιοκτήτης) αν και μόνο αν αφορούσαν επισκευές της πολυκατοικίας.

 

Όσον αφορά ακόμη και την έκδοση κοινοχρήστων που λες ότι θα έπρεπε να την πληρώνει ο ιδιοκτήτης. Γιατί; Αφορά δαπάνη για χρήση του μισθίου. Οι περισσότερες δαπάνες άλλωστε στα κοινόχρηστα αφορούν τους ενοικιαστές και όχι τους ιδιοκτήτες. Άρα είναι μια δαπάνη που τους ΑΦΟΡΑ!

 

Παλαιότερα είχα πληρώσει 2 (ΔΥΟ ολογράφως) φορές γλάστρες και λουλούδια ως ιδιοκτήτης. Ο κάθε ενοικιαστής έμεινε 3 χρόνια όπου φυσικά στα 3 αυτά χρόνια οι γλάστες και τα λουλούδια είχαν αντικατασταθεί (εξού και αγοράστηκαν 2 φορές). Γιατί να πληρώσω γλάστρες και λουλούδια που δεν αφορούσαν επισκευές; Χρήση κοινόχρηστων χώρων αφορούσαν. Έτσι από τότε έβαζα τον παραπάνω όρο που ανέφερα (και δεν ξαναπλήρωσα γλάστρες και λουλούδια).

[sakaflias]

Ακριβως ετσι. Αυτο ειναι το σωστο.

[greece_gus]

Τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις που απορρέουν από την μισθωτική σύμβαση, ουδεμία σχέση έχουν με τις διαφορές συνιδιοκτησίας κατ' ορόφους..ούτε και ενδιαφέρουν την διαχείριση..εάν ο μισθωτής αποχωρήσει και σού αφήσει χρέη, εσύ θα ευθύνεσαι για την αποπληρωμή τους..

 

Οι δαπάνες για την έκδοση κοινοχρήστων και η αμοιβή του διαχειριστή, δεν αφορούν δαπάνες για χρήση του μισθίου, αλλά δαπάνες για την λειτουργία του θεσμού των συνιδιοκτητών...ο μισθωτής θα μπορούσε να αντιτάξει, ότι να βγάζει μόνος του τους λογαριασμούς ο διαχειριστής...και να μην εκχωρεί επ' αμοιβή την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΟΥ για άσκηση διαχειρίσεως...για αυτό και λέμε και ότι όποιος δεν θέλει να αναλάβει διαχειριστής, αςαναθέσει σε τρίτον με ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ δαπάνες...

 

Αναφορικώς με τις γλάστρες και τα λουλούδια των κοινοχρήστων χώρων αφ' ενός ουδεμία σχέση έχουν με το συγκεκριμένο θέμα της άσκησης διαχείρισης που προβλέπεται από τον συμβολαιογραφικό κανονισμό και καταστατικό της πολυκατοικίας, αφ' ετέρου,δε, όλοι οι όροι που συνομολογείς στο μισθωτήριο ελέγχονται ως προς την νομιμότητά τους...και μιας και το ανέφερες σχετικώς με τις γλάστρες και τα λουλούδια, είναι κατ' εξοχήν δαπάνες ιδιοκτήτου...

 

Μπορεί οι ιδιοκτήτες να ήθελαν και έναν κηπουρό κάθε μήνα με το ΙΚΑ του και τα ρεπό του ή να σουβλίζουν και ένα αρνί...έχεις την εντύπωση ότι επειδή θα επέβαλες μία τέτοια δαπάνη σε ένα μισθωτήριο, σημαίνει πως είναι και νόμιμη..;

 

Ασφαλώς , όμως, όπως έχω επισημάνει πολλές φορές και σε άλλα μηνύματά μου, δεν είναι πάντοτε εύκολος ο επιμερισμός των δαπανών σε ιδιοκτήτες και μισθωτές...εδώ όμως δεν συζητούμε γενικώς περί δαπανών, αλλά περί μίας συγκεκριμένης δαπάνης που είναι αμιγώς υποχρέωση τόσο ως προς την άσκηση όσο και ως προς την εφαρμογή της, των συνιδιοκτητών...για τον λόγο αυτό, σχεδόν πάντοτε προβλέπονται με ισχύ νόμου οι υποχρεώσεις των συνιδιοκτητών (Γενική Συνέλευση, απαρτία, δικαίωμα ψήφου, αυξημενη πλειοψηφία σε συγκεκριμένα θέματα κ.ο.κ.) και μάλιστα υποχρεωτικώς με συμβολαιογραφικό έγγραφο που μεταγράφεται στο αρμόδιο Υποθηκοφυλακείο (ή Κτηματολόγιο αναλόγως)..

Edited January 9, 2012 by greece_gus

[Lurker]

Τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις που απορρέουν από την μισθωτική σύμβαση, ουδεμία σχέση έχουν με τις διαφορές συνιδιοκτησίας κατ' ορόφους..ούτε και ενδιαφέρουν την διαχείριση..εάν ο μισθωτής αποχωρήσει και σού αφήσει χρέη, εσύ θα ευθύνεσαι για την αποπληρωμή τους..

 

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα (μας έχει τύχει περίπτωση να φύγει ενοικιαστής με 500 ευρώ απλήρωτα κοινόχρηστα και να τα πληρώσει τελικά ο ιδιοκτήτης. Τα κοινόχρηστα βαρύνουν το διαμέρισμα (και κατ' επέκταση τον ιδιοκτήτη) και αυτός αν θέλει μπορεί να "κυνηγήσει" τον ενοικιαστή, αν φυσικά τον συμφέρει. Δεν ξέρω μόνο αν μπορεί (όπως υπάρχει η δυνατότητα με το ενοίκιο) να εκχωρήσει τα χρωστούμενα στην εφορία οπότε μετά θα τον κυνηγάει η εφορία (θα τα χάσει ο ίδιο βέβαια αλλά θα υπάρξει μια ηθική ικανοποίηση).

 

Οι δαπάνες για την έκδοση κοινοχρήστων και η αμοιβή του διαχειριστή, δεν αφορούν δαπάνες για χρήση του μισθίου, αλλά δαπάνες για την λειτουργία του θεσμού των συνιδιοκτητών...ο μισθωτής θα μπορούσε να αντιτάξει, ότι να βγάζει μόνος του τους λογαριασμούς ο διαχειριστής...και να μην εκχωρεί επ' αμοιβή την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΟΥ για άσκηση διαχειρίσεως...για αυτό και λέμε και ότι όποιος δεν θέλει να αναλάβει διαχειριστής, αςαναθέσει σε τρίτον με ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ δαπάνες...

 

Εδώ συμφωνώ μόνο για την αμοιβή του διαχειριστή. Η οποία αμοιβή θα έπρεπε να βαρύνει τον εκάστοτε ιδιοκτήτη που δεν θέλει θα αναλάβει διαχείριση. Διαφωνώ όμως καθέτως για τα έξοδα για την έκδοση κοινοχρήστων (όσο μικρό και να είναι το ποσό). Πρόκειται για κοινόχρηστο έξοδο που αφορά την λειτουργία της πολυκατοικίας και τη χρήση του μισθίου. Ο ενοικιαστής χρησιμοποιεί ασανσερ, κοινόχρηστο ρεύμα, θέρμανη, καθαρισμό κτιρίου κλπ κλπ. Όλα αυτά κάπως πρέπει να επιμεριστούν και δεν είναι δυνατόν ο κάθε ιδιοκτήτης να διαθέτει τις απαιτούμενες γνώσεις για την έκδοση των κοινοχρήστων (στα τυπικά δεν κοιτάμε μόνο τη νομιμότητα αλλά και την σκοπιμότητα). Ο ενοικιαστής δεν είναι άμοιρος των ευθυνών του και δεν μπορεί να πει "κόψτε το λαιμό σας, εμένα πρέπει να μου φέρεται κοινόχρηστα έτοιμα και χωρίς κόστος" όταν αυτά τα κοινόχρηστα αφορούν και τον ίδιο.

 

Με την ίδια λογική θα μπορούσε να πει "κόψτε το λαιμό σας, εγώ θέλω σκάλα και είσοδο καθαρή, δεν πληρώνω καθαρίστρια, καθαρίστε τα εσείς στην τελική" ή να πει "δεν πληρώνω συντήρηση ασανσερ γιατί δεν το χρησιμοποιώ". Φαύλος κύκλος.

 

Αν μου βρεις εσύ Νόμο, εγκύκλιο ή υπουργική απόφαση που να περιγράφει ποιες δαπάνες είναι παράνομο να καταμεριστούν σε ενοικιαστή μέσω ιδ. συμβολαίου μίσθωσης να το δεχθώ. Από εκεί και πέρα, ενήλικα άτομα είμαστε, υπογράφουμε συμβόλαια και δεν βάζεις σε κανέναν το μαχαίρι στο λαιμό. Αν δεν θέλει να δεχθεί τους όρους δεν υπογράφει και δεν ενοικιάζει το διαμέρισμα.

 

Αναφορικώς με τις γλάστρες και τα λουλούδια των κοινοχρήστων χώρων αφ' ενός ουδεμία σχέση έχουν με το συγκεκριμένο θέμα της άσκησης διαχείρισης που προβλέπεται από τον συμβολαιογραφικό κανονισμό και καταστατικό της πολυκατοικίας, αφ' ετέρου,δε, όλοι οι όροι που συνομολογείς στο μισθωτήριο ελέγχονται ως προς την νομιμότητά τους...και μιας και το ανέφερες σχετικώς με τις γλάστρες και τα λουλούδια, είναι κατ' εξοχήν δαπάνες ιδιοκτήτου...

 

Μπορεί οι ιδιοκτήτες να ήθελαν και έναν κηπουρό κάθε μήνα με το ΙΚΑ του και τα ρεπό του ή να σουβλίζουν και ένα αρνί...έχεις την εντύπωση ότι επειδή θα επέβαλες μία τέτοια δαπάνη σε ένα μισθωτήριο, σημαίνει πως είναι και νόμιμη..;

 

Δεν έχουν σχέση με το συγκεκριμένο θέμα αλλά έχουν σχέση γενικά με το thread (ενώ είσαι πολύ καλός νομικός και έχεις βοηθησει κόσμο και έμενα στο παρελθόν με συμβουλές κολλάς σε ασήμαντες λεπτομέριες).

Στο ουσιαστικό μέρος τώρα, τα λουλούδια και οι γλάστρες είναι αναλώσιμο είδος. Γιατί να τα πληρώσει ο ιδιοκτήτης; Διακοσμούν κοινόχρηστους χώρους. Δεν μιλήσα για κηπουρό και αυλή ΑΛΛΑ και γι αυτό το θέμα πάλι δεν θα πλήρωνα ως ιδιοκτήτης όσο καιρό δεν έμενα στο διαμέρισμα. Θα ήταν μέσα στους όρους του συμβολαίου για την ενοικίαση. Και όπως είπα πριν, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, αν δεν συμφωνεί κάποιος δεν υπογράφει και δεν ενοικιάζει το διαμέρισμα. By the way, φίλη μου νοικιάζει διαμέρισμα όπου πληρώνει τον κηπουρό κανονικά.

 

Μην ξεχνάμε τέλος πως στο μισθωτήριο συμβόλαιο λέει (εκτός απο ότι τις κοινόχρηστες δαπάνες που αναλαμβάνει ο ενοικιαστής) ότι αποδέχεται και τους όρους του καταστατικού της πολυκατοικίας (το οποίο είναι πάντα στη διαθεσή του να διαβάσει πριν υπογράψει). Αν λοιπόν η συνέλευση αποφασίσει κηπουρό, θα πληρώσει το αντίστοιχο ποσοστό για τον κηπουρό μιας και η αυλή αποτελεί κοινόχρηστο χώρο. Καθαρισμό δεν πληρώνει;

[greece_gus]

Διαφωνώ όμως καθέτως για τα έξοδα για την έκδοση κοινοχρήστων (όσο μικρό και να είναι το ποσό). Πρόκειται για κοινόχρηστο έξοδο που αφορά την λειτουργία της πολυκατοικίας και τη χρήση του μισθίου. Ο ενοικιαστής χρησιμοποιεί ασανσερ, κοινόχρηστο ρεύμα, θέρμανη, καθαρισμό κτιρίου κλπ κλπ. Όλα αυτά κάπως πρέπει να επιμεριστούν και δεν είναι δυνατόν ο κάθε ιδιοκτήτης να διαθέτει τις απαιτούμενες γνώσεις για την έκδοση των κοινοχρήστων (στα τυπικά δεν κοιτάμε μόνο τη νομιμότητα αλλά και την σκοπιμότητα). Ο ενοικιαστής δεν είναι άμοιρος των ευθυνών του και δεν μπορεί να πει "κόψτε το λαιμό σας, εμένα πρέπει να μου φέρεται κοινόχρηστα έτοιμα και χωρίς κόστος" όταν αυτά τα κοινόχρηστα αφορούν και τον ίδιο.

 

Με την ίδια λογική θα μπορούσε να πει "κόψτε το λαιμό σας, εγώ θέλω σκάλα και είσοδο καθαρή, δεν πληρώνω καθαρίστρια, καθαρίστε τα εσείς στην τελική" ή να πει "δεν πληρώνω συντήρηση ασανσερ γιατί δεν το χρησιμοποιώ". Φαύλος κύκλος.

 

Πρόκειται για κοινόχρηστο έξοδο, προαπαιτούμενο για την άσκηση διαχείρησης..όπως ακριβώς εάν ο διαχειριστης ήθελε για να πραγματώσει ευχερέστερα το έργο της διαχείρισης να αγοράσει ένα φωτοτυπικό, ένα φαξ, ή γραφική ύλη..: όλα αυτά δεν αφορούν τον μισθωτή, αλλά την ευκολία των συνιδιοκτητών...

 

Αναφέρεσαι πλατειάζοντας σε διάφορες δαπάνες...: η συντήρηση του ανελκυστήρος είναι δαπάνη του μισθωτή...τα ανταλλακτικά του , όμως, (π.χ. συρματόσχοινα, πόρτες ρελιέδες κ.λ.π.) όχι...το κοινόχρηστο ρεύμα επίσης του μισθωτή, η επισκευή ή αλλαγή του πίνακα, όχι...η θέρμανση ομοίως του μισθωτή, η αλλαγή καυστήρα ή τα ανταλλακτικά του όχι...ακόμη : ο καθαρισμός και τα έξοδα για καθαριστικά ναι, αλλά τα ένσημα της καθαρίστριας ή το εργατικό της ή μή ατύχημα και οι τυχόν αποζημιώσεις της, δεν είναι του μισθωτή...(ή μήπως είναι επειδή τον έβαλες να υπογράψει κάτι τέτοιο..στο μισθωτήριο...;)

 

 

Αν μου βρεις εσύ Νόμο, εγκύκλιο ή υπουργική απόφαση που να περιγράφει ποιες δαπάνες είναι παράνομο να καταμεριστούν σε ενοικιαστή μέσω ιδ. συμβολαίου μίσθωσης να το δεχθώ. Από εκεί και πέρα, ενήλικα άτομα είμαστε, υπογράφουμε συμβόλαια και δεν βάζεις σε κανέναν το μαχαίρι στο λαιμό. Αν δεν θέλει να δεχθεί τους όρους δεν υπογράφει και δεν ενοικιάζει το διαμέρισμα.

 

Στο ουσιαστικό μέρος τώρα, τα λουλούδια και οι γλάστρες είναι αναλώσιμο είδος. Γιατί να τα πληρώσει ο ιδιοκτήτης; Διακοσμούν κοινόχρηστους χώρους. Δεν μιλήσα για κηπουρό και αυλή ΑΛΛΑ και γι αυτό το θέμα πάλι δεν θα πλήρωνα ως ιδιοκτήτης όσο καιρό δεν έμενα στο διαμέρισμα. Θα ήταν μέσα στους όρους του συμβολαίου για την ενοικίαση. Και όπως είπα πριν, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, αν δεν συμφωνεί κάποιος δεν υπογράφει και δεν ενοικιάζει το διαμέρισμα. By the way, φίλη μου νοικιάζει διαμέρισμα όπου πληρώνει τον κηπουρό κανονικά.

 

Μπορώ να σου παραθέσω δεκάδες αποφάσεις, για να παρεις μία ιδέα ότι πολλές δαπάνες, ούτε καν ο ιδιοκτήτης δεν υποχρεούται να τις καταβάλλει, πόσο μάλλον ο μισθωτής:

 

3851/2006 ΕΦ ΑΘ : Κατά τη σαφή έννοια του άρθ. 5 στοιχ. β` του ν. 3741/1929, κάθε συνιδιοκτήτης είναι υποχρεωμένος να συνεισφέρει στα κοινά βάρη (κοινές δαπάνες), δηλαδή στις δαπάνες που συνδέονται αμέσως με την υπάρχουσα ανάγκη για την πλήρη και απρόσκοπτη λειτουργία της κοινής οικοδομής κατά τον προορισμό της, ανταποκρίνονται στο κοινό συμφέρον όλων των συνιδιοκτητών και δεν έχουν πολυτελή ή επωφελή χαρακτήρα, ούτε είναι δυσαναλόγως επαχθείς (ΑΠ

991/1984 ΕΔΠ 1984.95)

 

8349/2006 ΕΦ ΑΘ : Οι δαπάνες διακρίνονται σε αναγκαίες, επωφελείς και πολυτελείς. Υποχρεωτική η συνεισφορά για τις αναγκαίες δαπάνες, ήτοι για τις δαπάνες επισκευής και συντήρησης των κοινών. Οι δαπάνες ανανέωσης ή βελτίωσης μπορεί να είναι αναγκαίες, ανάλογα με την περίπτωση.Ενόψει των εκτεθέντων, κάθε συνιδιοκτήτης υποχρεούται να συνεισφέρει στις κοινές δαπάνες (κοινά βάρη), εφόσον αυτές είναι αναγκαίες και συνδέονται άμεσα με την υπάρχουσα ανάγκη για την πλήρη και απρόσκοπτη λειτουργία της οικοδομής, κατά τον προορισμό της, ανταποκρίνονται στο κοινό συμφέρον όλων των συνιδιοκτητών και δεν έχουν πολυτελή ή επωφελή χαρακτήρα...

 

Προσπάθησε εσύ να πείσεις το Δικαστήριο ότι οι δαπάνες περί λουλουδιών και γλαστρών είναι ...αναγκαίες..(ασχέτως εάν υπάρχουν γλάστρες που κρατάνε μια ζωή...)..και βεβαίως με το δικό σου σκεπτικό, όλα είναι αναλώσιμα αφού έχουν μία κάποια διάρκεια και προσδόκιμο ζωής..: ακόμη και η ίδια η πολυκατοικία...παρεμπιπτόντως, μία φίλη μου δεν έχει πληρώσει μίσθωμα εδώ και 6 μήνες..μην το πάμε έτσι τώρα...

 

Μην ξεχνάμε τέλος πως στο μισθωτήριο συμβόλαιο λέει (εκτός απο ότι τις κοινόχρηστες δαπάνες που αναλαμβάνει ο ενοικιαστής) ότι αποδέχεται και τους όρους του καταστατικού της πολυκατοικίας (το οποίο είναι πάντα στη διαθεσή του να διαβάσει πριν υπογράψει). Αν λοιπόν η συνέλευση αποφασίσει κηπουρό, θα πληρώσει το αντίστοιχο ποσοστό για τον κηπουρό μιας και η αυλή αποτελεί κοινόχρηστο χώρο. Καθαρισμό δεν πληρώνει;

 

Εδώ ανοίγεις ένα άλλο ενδιαφέρον θέμα...οι περισσότεροι ιδιοκτήτες, ούτε καν που έχουν πάρει ποτέ στα χερια τους τον κανονισμό...αλλά εκτός τούτου..: τι μπορεί να ενδιαφέρει νομικώς ο κανονισμός της πολυκατοικίας έναν μισθωτή...ουδέποτε αποβάλλεται ο μισθωτής για παραβίαση κανονισμού πολυκατοικίας, ούτε έχει άλλες συνέπειες πλην αυτών που συνεφωνήθησαν στο μισθωτήριο (εκτός εάν ρητώς υπάρχει στον κανονισμό τέτοια εκχώρηση από τον ιδιοκτήτη στην διαχείριση)...

Edited January 9, 2012 by greece_gus

[tarantules]

Υπάρχει υποχρέωση σε ιδιοκτήτη ισόγειας γκαρσονιέρας η οποία είναι κλειστή για μεγάλο χρονικό διάστημα και χωρίς ρεύμα να πληρώνει κοινόχρηστα; Και εαν ναι σε τι ποσοστό επί του αναλογούντως εαν το οίκημα ήταν κανονικά σε χρήση;

Επίσης τα ισόγεια διαμερίσματα έχουν κάποιου είδους έκπτωση στα έξοδα ανελκυστήρα και αν ναι πόσο;

[Theodore41]

Υπάρχει υποχρέωση σε ιδιοκτήτη ισόγειας γκαρσονιέρας η οποία είναι κλειστή για μεγάλο χρονικό διάστημα και χωρίς ρεύμα να πληρώνει κοινόχρηστα; Και εαν ναι σε τι ποσοστό επί του αναλογούντως εαν το οίκημα ήταν κανονικά σε χρήση;

Επίσης τα ισόγεια διαμερίσματα έχουν κάποιου είδους έκπτωση στα έξοδα ανελκυστήρα και αν ναι πόσο;

 

Πρωτον.Απο ο,τι ξερω,Κλεινεις τα σωματα,οποτε και πληρωνεις ενα ποσοστο μονον του πετρελαιου.Για τα αλλα,δεν ξερω.

Σ εμας,τα ισογεια,και τα υπογεια,δεν πληρωνουν καθολου για το ασανσερ.

[tarantules]

Πρωτον.Απο ο,τι ξερω,Κλεινεις τα σωματα,οποτε και πληρωνεις ενα ποσοστο μονον του πετρελαιου.Για τα αλλα,δεν ξερω.

Σ εμας,τα ισογεια,και τα υπογεια,δεν πληρωνουν καθολου για το ασανσερ.

Ποσοστό του πετρελαίου τη στιγμή που δεν καταναλώνω πετρέλαιο για ποιό λόγο; Μήπως εννοείς κάποιο ποσοστό από τα έξοδα συντήρησης του καυστήρα;