Jump to content

Κλιματιστικά / Κλιματισμός


CptBill
 Κοινοποίηση

Recommended Posts

Ευχαριστώ για την απάντηση. Προς την πρώτη σου πρόταση κλίνω, αλλά με χαλάει που άλλα αντίστοιχα σαν το δεύτερο που πρότεινες δίνουν και wifi και ιονιστη και ψυκτικό r32

 

Στάλθηκε από το ONEPLUS A5010 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

Αντικειμενικά το Inventor είναι value for money και σε καλύτερη τιμή απο το Mitshubishi . 10 χρόνια εγγύηση και wifi . Καταναλώσεις ίδιες με το Mitsubishi. Απο κει και πέρα είναι και θέμα γούστου . Ποιο σ αρέσει εμφανισιακά

Link to comment
Share on other sites

Ποια είναι η διαφορά και κατά πόσο είναι αισθητή εαν ένα κλιματιστικό έχει 6 scoop με ένα που έχει 5.

Επίσης εμείς ως χώρα που ανήκουμε...σε θερμή ή ψυχρή ζώνη?

 

H Eλλάδα ανήκει στη Θερμή ζώνη με σημείο αναφοράς τα μέσα κλιματολογικά δεδομένα της Αθήνας .

 

Η διαφορά μεταξύ scop είναι ποιοτική και όχι ποσοτική . Εννοώ ότι δεν μπορούμε να ποσοτικοποιήσουμε την πραγματική κατανάλωση που θα έχει το κλιματιστικό γιατί στην τελική δεν είναι μόνο θέμα απόδοσης του ίδιου του μηχανήματος αλλά και απωλειών του χώρου όπου θα εγκατασταθεί και εξωτερικών θερμοκρασιών .

 

Ο εποχιακός συντελεστής απόδοσης στην θέρμανση scop είναι η θερμική ισχύς που παράγει δια την ισχύς που τραβάει απο το δίκτυο το κλιματιστικό στην περίοδο της θέρμανσης . Υπολογίζεται με την βοήθεια ενός συνόλου εξισώσεων και παραδοχών όπως αυτά ορίζονται απο τον κανονισμό της Ευρωπαικής ένωσης .

 

Σε γενικές γραμμές θα σου πω ότι scop 5.1 είναι καλή τίμια απόδοση . Αν το κλιματιστικό προορίζεται να καίει 10ωρα ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΟΛΟ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ ΓΙΑ ΜΗΝΕΣ θα σου έλεγα ότι αξίζει να δεις κάτι πάνω απο scop = 6 αλλά σίγουρα το κόστος αγοράς αυξάνεται αρκετά .

Edited by Bananas
Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα! Για ψύξη αποκλειστικά και μόνο τους θερινούς μήνες. Θα κλείνει μόνο κανά 10ωρο τη μέρα. Τις υπόλοιπες ώρες συνεχόμενα.

 

Δες και αυτά επώνυμα και ποιότητας του παραπάνω Mitsubishi που γράφεις κλίνεις.

 

https://www.skroutz.gr/s/11882577/Daikin-FTXP71K3-RXP71K3.html

 

https://www.skroutz.gr/s/12068847/Toshiba-Shorai-R32-RAS-24PAVSG-E-RAS-24PKVSG-E.html

 

Και αυτά είναι επώνυμα με 10 χρονια εγγυηση και γράφουν και αυτοματισμούς

 

https://www.skroutz.gr/s/14977185/Gree-Fairy-GRS-241-EI-JFR-N3.html

 

https://www.skroutz.gr/s/15038917/TCL-Elite-TAC-24CHSA-XA51.html

 

Αυτο θα το δεις σε πολλά καταστήματα .Φαίνεται σαν επαγγελματικό.

https://www.skroutz.gr/s/14978825/Fujitsu-ASYG24KLCA.html

Link to comment
Share on other sites

H Eλλάδα ανήκει στη Θερμή ζώνη με σημείο αναφοράς τα μέσα κλιματολογικά δεδομένα της Αθήνας .

 

 

Σε γενικές γραμμές θα σου πω ότι scop 5.1 είναι καλή τίμια απόδοση . Αν το κλιματιστικό προορίζεται να καίει 10ωρα ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΟΛΟ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ ΓΙΑ ΜΗΝΕΣ θα σου έλεγα ότι αξίζει να δεις κάτι πάνω απο scop = 6 αλλά σίγουρα το κόστος αγοράς αυξάνεται αρκετά .

 

Φίλε μου μήπως μπερδεύεις το scop με το seer. Όντας μέχρι πρότινος σε αναζήτηση κλιματιστικού , τιμές scop 6 δεν είδα πουθενά. Το scop 5.1 που αναφέρεις ως τίμια απόδοση, εγώ την βλέπω ως σούπερ.

Σε αντίστοιχους πίνακες για μέση εποχή, scop από 5.1 και πάνω απόδοση είναι Α+++.

Πάντα χωρίς παρεξήγηση.

Mobile:Nokia 6130 --> Nokia 6230 --> Panasonic GD90 --> HTC P3600 --> Chinese hiphone dual sim --> Samsung E2652 Champ Duos --> Sony Ericsson xperia ray --> Samsung S4 mini duos --> Huawei honor 6(H60-L02) --> Meizu m2 -->Motorola Moto X Play --> Huawei Mate 10 pro --> Oneplus 7T pro
Link to comment
Share on other sites

Φίλε εγώ κοιτάζω προς toshiba μεριά διοτι είδα ότι το shorai φτάνει τα 5,8 scoop. Θα το δουλεύω ώρες οπότε θελω να καίει οικονομικά. Να σημειώσω επίσης πως έχει πιστοποίηση από Eurovent όπου είναι ένας ανεξάρτητος ευρωπαϊκός φορέας με τις αυστηρότερες προδιαγραφές παγκοσμίως, ο οποίος πιστοποιεί ότι οι αποδόσεις και τα τεχνικά χαρακτηριστικά των προϊόντων κλιματισμού ακολουθούν πλήρως τα ευρωπαϊκά πρότυπα.

 

Μιλάω για το παρακάτω μηχάνημα..

https://www.skroutz.gr/s/12068812/Toshiba-Shorai-R32-RAS-18PAVSG-E-RAS-18PKVSG-E.html

Link to comment
Share on other sites

Φίλε εγώ κοιτάζω προς toshiba μεριά διοτι είδα ότι το shorai φτάνει τα 5,8 scoop. Θα το δουλεύω ώρες οπότε θελω να καίει οικονομικά. Να σημειώσω επίσης πως έχει πιστοποίηση από Eurovent όπου είναι ένας ανεξάρτητος ευρωπαϊκός φορέας με τις αυστηρότερες προδιαγραφές παγκοσμίως, ο οποίος πιστοποιεί ότι οι αποδόσεις και τα τεχνικά χαρακτηριστικά των προϊόντων κλιματισμού ακολουθούν πλήρως τα ευρωπαϊκά πρότυπα.

 

Μιλάω για το παρακάτω μηχάνημα..

https://www.skroutz.gr/s/12068812/Toshiba-Shorai-R32-RAS-18PAVSG-E-RAS-18PKVSG-E.html

 

Το μηχάνημα δεν είναι κακό. Αντιθέτως με βάση τα χαρακτηριστικά του είναι αξιόλογο. Αλλά σου προτείνω,για να έχεις ένα σταθερό σημείο αναφοράς, να κοιτάς τις αποδόσεις στη μέση κλιματική ζώνη. Εκεί το συγκεκριμένο μηχάνημα έχει scop 4.4 που είναι πολύ καλή απόδοση για 18αρι κλιματιστικό.

Mobile:Nokia 6130 --> Nokia 6230 --> Panasonic GD90 --> HTC P3600 --> Chinese hiphone dual sim --> Samsung E2652 Champ Duos --> Sony Ericsson xperia ray --> Samsung S4 mini duos --> Huawei honor 6(H60-L02) --> Meizu m2 -->Motorola Moto X Play --> Huawei Mate 10 pro --> Oneplus 7T pro
Link to comment
Share on other sites

Φίλε μου μήπως μπερδεύεις το scop με το seer. Όντας μέχρι πρότινος σε αναζήτηση κλιματιστικού , τιμές scop 6 δεν είδα πουθενά. Το scop 5.1 που αναφέρεις ως τίμια απόδοση, εγώ την βλέπω ως σούπερ.

Σε αντίστοιχους πίνακες για μέση εποχή, scop από 5.1 και πάνω απόδοση είναι Α+++.

Πάντα χωρίς παρεξήγηση.

 

Καμία παρεξήγηση ! :) Όχι δεν τα μπερδεύω . Scop 6 βρίσκεις . Εξαρτάται βέβαια για πόσα btu/h κλιματιστικό κοιτάζουμε . Παίζει και αυτό το ρόλο του .

 

Σε 9 με μια πρόχειρη αναζήτηση σου παραθέτω μερικά:

 

9άρια :

 

Scop 6.3 : https://www.skroutz.gr/s/2756873/Mitsubishi-MSZ-MUZ-FH25VE.html

 

Scop 6.25 : https://www.skroutz.gr/s/9524229/Haier-AS09DCAHRA-1U09JEDFRA.html

 

Βλέπεις όμως ότι αυξάνονται αρκετά οι τιμές όσο ανεβαίνουμε σε Scop .

Link to comment
Share on other sites

Καμία παρεξήγηση ! :) Όχι δεν τα μπερδεύω . Scop 6 βρίσκεις . Εξαρτάται βέβαια για πόσα btu/h κλιματιστικό κοιτάζουμε . Παίζει και αυτό το ρόλο του .

 

Σε 9 με μια πρόχειρη αναζήτηση σου παραθέτω μερικά:

 

9άρια :

 

Scop 6.3 : https://www.skroutz.gr/s/2756873/Mitsubishi-MSZ-MUZ-FH25VE.html

 

Scop 6.25 : https://www.skroutz.gr/s/9524229/Haier-AS09DCAHRA-1U09JEDFRA.html

 

Βλέπεις όμως ότι αυξάνονται αρκετά οι τιμές όσο ανεβαίνουμε σε Scop .

 

Λοιπόν, αναφέρεσαι σε αποδόσεις στην θερμή κλιματική ζώνη ενώ εγώ στη μέση. Τώρα το πήρα γραμμή. Είπα και γω. Τόση στραβωμάρα έχω πια !

Edited by panoszavra
Mobile:Nokia 6130 --> Nokia 6230 --> Panasonic GD90 --> HTC P3600 --> Chinese hiphone dual sim --> Samsung E2652 Champ Duos --> Sony Ericsson xperia ray --> Samsung S4 mini duos --> Huawei honor 6(H60-L02) --> Meizu m2 -->Motorola Moto X Play --> Huawei Mate 10 pro --> Oneplus 7T pro
Link to comment
Share on other sites

Το συγκεκριμένο Haier σε 18αρι βγαίνει ή το scop είναι τόσο υψηλό μόνο στα λιγότερα BTU απόδοσης?

 

----- προσθήκη μηνύματος 5 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

Panoszvarna... Το Haier έχει scop 5,1 στη μέση ζώνη,νούμερο πραγματικά εντυπωσιακό. Στη θερμή 6+.

Μήπως εσύ μπερδεύεσαι?

Link to comment
Share on other sites

Το συγκεκριμένο Haier σε 18αρι βγαίνει ή το scop είναι τόσο υψηλό μόνο στα λιγότερα BTU απόδοσης?

 

----- προσθήκη μηνύματος 5 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

Panoszvarna... Το Haier έχει scop 5,1 στη μέση ζώνη,νούμερο πραγματικά εντυπωσιακό. Στη θερμή 6+.

Μήπως εσύ μπερδεύεσαι?

 

Αν διαβάσεις πιο προσεχτικά αυτό που έγραψα μερικά post πίσω θα δεις ότι αυτό ακριβώς υποστηρίζω και γω. Ότι δηλαδή το 5.1 scop στη μέση ζώνη είναι τιμή αξιοζήλευτη!

Δες το παρακάτω πίνακα με τις διαβαθμίσεις για τις αποδόσεις σε μέση ζώνη για θέρμανση (scop) και ψύξη (seer).

https://imgur.com/a/1M5NBe8

Mobile:Nokia 6130 --> Nokia 6230 --> Panasonic GD90 --> HTC P3600 --> Chinese hiphone dual sim --> Samsung E2652 Champ Duos --> Sony Ericsson xperia ray --> Samsung S4 mini duos --> Huawei honor 6(H60-L02) --> Meizu m2 -->Motorola Moto X Play --> Huawei Mate 10 pro --> Oneplus 7T pro
Link to comment
Share on other sites

Το συγκεκριμένο Haier σε 18αρι βγαίνει ή το scop είναι τόσο υψηλό μόνο στα λιγότερα BTU απόδοσης?

 

----- προσθήκη μηνύματος 5 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

Panoszvarna... Το Haier έχει scop 5,1 στη μέση ζώνη,νούμερο πραγματικά εντυπωσιακό. Στη θερμή 6+.

Μήπως εσύ μπερδεύεσαι?

 

Μέχρι 12 άρι βγαίνει . Σε γενικές γραμμές όσο μικρότερο το κλιματιστικό τόσο καλύτερα SCOP SEER μπορεί ο κατασκευαστής να πετύχει .

Link to comment
Share on other sites

Καλημέρα. Τι προτείνετε σε οικονομικό 9αρι για το δωμάτιο του μικρου;κυρίως θέρμανση μιας και είναι σχετικά δροσερό το δωμάτιο το καλοκαίρι. Ευχαριστώ πολύ.
Link to comment
Share on other sites

Καλημέρα. Τι προτείνετε σε οικονομικό 9αρι για το δωμάτιο του μικρου;κυρίως θέρμανση μιας και είναι σχετικά δροσερό το δωμάτιο το καλοκαίρι. Ευχαριστώ πολύ.

 

Πόσες ώρες λειτουργίας την ημέρα στη θέρμανση . Κατά μέσο όρο . Θα είναι κύρια πηγή θέρμανσης το χειμώνα ;

Link to comment
Share on other sites

Φαντάζομαι κανά τρίωρο!Ναι κύρια θέρμανση!

Πόσες ώρες λειτουργίας την ημέρα στη θέρμανση . Κατά μέσο όρο . Θα είναι κύρια πηγή θέρμανσης το χειμώνα ;
Link to comment
Share on other sites

Φαντάζομαι κανά τρίωρο!Ναι κύρια θέρμανση!

 

Γενικά σε υπνοδωμάτιο απο 23 db και κάτω στην χαμηλή σκάλα το λές αθόρυβο . Οπότε οι προτάσεις μου θα είναι λαμβάνοντας υπόψιν και αυτό αλλά και να είναι οικονομικό (φαντάζομαι εννοείς να είναι σε καλή τιμή)

 

Σε πραγματική προσφορά (και όχι πλασματικές που μας συνηθίζουν τα καταστήματα κάποιες φορές) τρέχουν τώρα τα:

Haier με 5 ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη:

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_haier-tundra-green-09-as25tabhra-u2beffra-1218167.html#_CF_84_CE_B5_CF_87_CE_BD_CE_B9_CE_BA_CE_AC-_CF_87_CE_B1_CF_81_CE_B1_CE_BA_CF_84_CE_B7_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_84_CE_B9_CE_BA_CE_AC

 

General electric με 5ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη:

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/185589-general%20electric-ges-nx2g25-prime

 

Αξίζει να δείς και αυτό :

 

Fujitsu 3 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη και επέκταση εγγύησης στο συμπιεστή στα 7 συνολικά χρόνια αν γίνεται ετήσια συντήρηση:

https://www.skroutz.gr/s/6918238/Fujitsu-ASYG09LLC-AOYG09LL.html#reviews

Link to comment
Share on other sites

Να ρωτησω κάτι εδώ γιατί δεν ξέρω αν εχει ανοιχτεί άλλο θέμα;τα θερμαντικά σώματα με ηλεκτρονικό θερμοστάτη έχουν διάφορα απο τα αντίστοιχα με μηχανικό;στην οικονομια ρευματος;μιλάμε για την ίδια ισχύ σωμάτων;αξίζει η αλλαγή;

Tcl 20 5g

Link to comment
Share on other sites

Να ρωτησω κάτι εδώ γιατί δεν ξέρω αν εχει ανοιχτεί άλλο θέμα;τα θερμαντικά σώματα με ηλεκτρονικό θερμοστάτη έχουν διάφορα απο τα αντίστοιχα με μηχανικό;στην οικονομια ρευματος;μιλάμε για την ίδια ισχύ σωμάτων;αξίζει η αλλαγή;

 

Οποιαδήποτε μέθοδος θέρμανσης με ηλεκτρική αντίσταση έχει απόδοση 1 . Που σημαίνει ότι αν τραβάει 2000 watts απο το δίκτυο θα δώσει 2000 watts στο χώρο . Είτε είναι σόμπα αλογόνου είτε καλοριφέρ λαδιού , θερμοπομπός, αερόθερμο κτλ .

 

Ο ηλεκτρονικός θερμοστάτης θεωρητικά έχει μεγαλύτερη ακρίβεια σε σύγκριση με τον μηχανικό . Που σημαίνει ότι η θερμοκρασιακή διακύμανση στον χώρο σου θα είναι πιο σταθερή και πιο περιορισμένη άρα ο ηλεκτρονικός πετυχαίνει καλύτερη θερμική άνεση στον χώρο σου . Στο ερώτημά σου: Δεν θα μειώσει την κατανάλωση ο ηλεκτρονικός θερμοστάτης .

Link to comment
Share on other sites

Ευχαριστώ πολύ πολύ!!

Γενικά σε υπνοδωμάτιο απο 23 db και κάτω στην χαμηλή σκάλα το λές αθόρυβο . Οπότε οι προτάσεις μου θα είναι λαμβάνοντας υπόψιν και αυτό αλλά και να είναι οικονομικό (φαντάζομαι εννοείς να είναι σε καλή τιμή)

 

Σε πραγματική προσφορά (και όχι πλασματικές που μας συνηθίζουν τα καταστήματα κάποιες φορές) τρέχουν τώρα τα:

Haier με 5 ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη:

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_haier-tundra-green-09-as25tabhra-u2beffra-1218167.html#_CF_84_CE_B5_CF_87_CE_BD_CE_B9_CE_BA_CE_AC-_CF_87_CE_B1_CF_81_CE_B1_CE_BA_CF_84_CE_B7_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_84_CE_B9_CE_BA_CE_AC

 

General electric με 5ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη:

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/185589-general%20electric-ges-nx2g25-prime

 

Αξίζει να δείς και αυτό :

 

Fujitsu 3 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη και επέκταση εγγύησης στο συμπιεστή στα 7 συνολικά χρόνια αν γίνεται ετήσια συντήρηση:

https://www.skroutz.gr/s/6918238/Fujitsu-ASYG09LLC-AOYG09LL.html#reviews

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Καλησπέρα,

 

Θέλω να αγοράσω aircondition για χρήση ως κύριο μέσο θέρμανσης/ψύξης. Ο χώρος που θέλω καταρχήν να καλύπτει είναι 45-50 τμ (ύψος ταβανιού 3m), ωστόσο στο σημείο που θα εγκατασταθεί "βλέπει φάτσα" και τον κεντρικό διάδρομο του σπιτιού (μήκος 2-3m) που καταλήγει σε γραφείο περίπου 15 τμ.. H μέση ετήσια θερμοκρασία του εξωτερικού περιβάλλοντος για τους χειμερινούς μήνες εκτιμάται στους 5 βαθμούς C ενώ τους καλοκαιρινούς μήνες στους 35 βαθμούς C. Εκτιμώ ότι χρειάζομαι τουλάχιστον 18.000btu μονάδα. Τι μονάδες προτείνετε;

 

Προσωπικά, χωρίς να είμαι γνώστης του αντικειμένου και απλά διαβάζοντας τα προηγούμενα μηνύματα κλείνω προς α) το shorai ή β) το General Electric GES-NX50IN/GES-NX50OUT. Ωστόσο με προβληματίζει η διαφορά στην τιμή, ποιο από τα δύο θεωρείται οικονομικότερο από άποψη κατανάλωσης; υπάρχει κάποιο τεχνικό χαρακτηριστικό που θα πρέπει να προσέξω/λάβω υπόψη μου στην επιλογή μου;

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Link to comment
Share on other sites

Πήρα αυτό πέρσυ τέτοια εποχή.

https://www.skroutz.gr/s/14978825/Fujitsu-ASYG24KLCA.html?from=catspan&keyphrase=fujitsu+24000

Το έψαξα αρκετά κ δεν το έχω μετανιώσει στιγμή.

Καλησπέρα,

 

Θέλω να αγοράσω aircondition για χρήση ως κύριο μέσο θέρμανσης/ψύξης. Ο χώρος που θέλω καταρχήν να καλύπτει είναι 45-50 τμ (ύψος ταβανιού 3m), ωστόσο στο σημείο που θα εγκατασταθεί "βλέπει φάτσα" και τον κεντρικό διάδρομο του σπιτιού (μήκος 2-3m) που καταλήγει σε γραφείο περίπου 15 τμ.. H μέση ετήσια θερμοκρασία του εξωτερικού περιβάλλοντος για τους χειμερινούς μήνες εκτιμάται στους 5 βαθμούς C ενώ τους καλοκαιρινούς μήνες στους 35 βαθμούς C. Εκτιμώ ότι χρειάζομαι τουλάχιστον 18.000btu μονάδα. Τι μονάδες προτείνετε;

 

Προσωπικά, χωρίς να είμαι γνώστης του αντικειμένου και απλά διαβάζοντας τα προηγούμενα μηνύματα κλείνω προς α) το shorai ή β) το General Electric GES-NX50IN/GES-NX50OUT. Ωστόσο με προβληματίζει η διαφορά στην τιμή, ποιο από τα δύο θεωρείται οικονομικότερο από άποψη κατανάλωσης; υπάρχει κάποιο τεχνικό χαρακτηριστικό που θα πρέπει να προσέξω/λάβω υπόψη μου στην επιλογή μου;

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Link to comment
Share on other sites

Όσοι ψάχνονται για 9άρι παίζουν πολύ καλές προσφορές αυτές τις μέρες σε επώνυμα:

 

Haier 9άρι στα 279 ευρώ με 5ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη: https://www.mediamarkt.gr/el/product/_haier-tundra-green-09-as25tabhra-u2beffra-1218167.html

 

Eναλλακτικά το ίδιο κλιματιστικό με δώρο το wifi στα 295 ευρώ: https://www.tsampas.gr/product/17974/haier-tundra-green-as25tabhra1u25beffra9000btu-r32-%CE%B4%CF%8E%CF%81%CE%BF-wifi-module

 

Toyotomi 9άρι στα 329 ευρώ 5 χρόνια εγγύηση συμπιεστή και 2 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη:

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/192473-toyotomi-tdn-tdg-8pa28vr#homepage-#tab9

Link to comment
Share on other sites

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση Σπύρο!

 

 

Edit:

 

Είδα στον Κωτσόβολο αυτό το κλιματιστικό

 

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/192474-toyotomi-tdn-tdg-8pa61vr

 

Έχει κανείς εμπειρία από toyotomi? Επίσης αναρωτιέμαι αν με καλύπτει για χώρο 45 τμ περίπου.

Edited by jkoli
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Κοινοποίηση

×
×
  • Create New...