Κλιματιστικά / Κλιματισμός

[gnt]

Καλοδούλευτο. Ο «μάστορας» πρέπει να τηρήσει όλες τις προδιαγραφές εγκατάστασης του κατασκευαστή (υπάρχουν εντός της συσκευασίας), με πιο σημαντική τη χρήση αντλίας κενού. Αν δεν τα τηρήσει βρες κάποιον που μπορεί.

 

1. Δεν θα έχεις πρόβλημα, καθώς ο κατασκευαστής ορίζει ελάχιστο μήκος σωληνώσεων τα 3 m και μέγιστο τα 20 m.

2. To κόστος καλής ποιότητας και ξεχωριστά μονωμένης χαλκοσωλήνας κυμαίνεται από €8-12 το μέτρο. Για τα 2,5 m πρέπει το πολύ να σου πάρει €30-35. Τα €75 είναι εξωφρενική τιμή

[cmour]

Σ' ευχαριστώ άλλη μια φορά. Έτσι ακριβώς και εμένα τα 75€ μου φάνηκαν υπερβολικά πολλά.

Οπότε έφυγα για το κατάστημα αγοράς, για να μου δώσει στοιχεία άλλου εξειδεικευμένου μάστορα για να πάρω προσφορά!!

[gnt]

Να απαιτήσεις να τηρήσει τα όσα περιγράφονται εδώ (με πιο καθοριστικό σημείο τη χρήση αντλίας κενού) και να σου δώσει για τις εργασίες γραπτή εγγύηση,

[passenger]

επιτέλους το παράγγειλα Hitachi RAS/RAC-S10HB

άντε τώρα να βρω καλό τεχνικό να το τοποθέτησή

μήπως ξέρει κανένας για περιοχή πειραια - κορυδαλλό ? ( δεχόμαστε και πμ. :p )

[devildragon]

Και γω θα ήθελα ενα p.m για το ίδιο θέμα μιας και είμαι από Πειραιά και θα μου χρειαστεί σύντομα. Ευχαριστώ

[Lux]

 

@Lux Για την ακρίβεια, ο χώρος σου απαιτεί κλιματιστικό 4,5 kW (~16000 BTU/h). Όπως πολύ σωστά έγραψες, αν οι απώλειες (όπου σημαντική παράμετρος είναι η ογκομετρία του χώρου) είναι μεγαλύτερες από την ικανότητα του κλιματιστικού να τις καλύψει, η απόδοση/οικονομία δέχεται σοβαρό πλήγμα με αποτέλεσμα το κόστος χρήσης να εκτιναχθεί στα ύψη.

 

Στα 4,5 kW το budget των €550 είναι οριακό. Συζήτησέ το με τον ιδιοκτήτη μήπως και μοιράσετε τη διαφορά που απαιτείται για την απόκτηση κάποιου αξιοπρεπούς συστήματος (μιλάμε για 100-150 ευρώ παραπάνω).

Δλδ να μη παρω 12αρι; Ουτε καποιο απο τα δυνατα που εχει καλυτερη αποδοση; Μερικα λενε οτι κανουν για χωρους μεχρι και για 30τ.μ, ακομα και 35τ.μ εαν μιλαμε για καινουριο σπιτι, οπως και το δικο μου. Εξαλλου απαιτησεις ιδιαιτερες δεν εχω. Στο υπνοδωματιο δε το βαζω ποτε κατω απο τους 26 βαθμους, και παλι με σεντονι κοιμαμαι, γιατι κρυωνω..

[gnt]

Όταν η ονομαστική απόδοση είναι x kW, τότε ακόμα και αν το εύρος λειτουργίας ξεπερνάει τα x kW, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να λειτουργήσει το σύστημα με ασφάλεια και υψηλή απόδοση σε αυτήν την τιμή. Χωρίς μελέτη απωλειών από μηχανολόγο μηχανικό δεν μπορεί κανείς να υπολογίσει με ακρίβεια την πραγματική απόδοση δεδομένης κλιματιστικής μονάδος.

 

Επειδή ο ιδιοκτήτης θα καλύψει το κόστος κτήσης αλλά εσύ το κόστος χρήσης, μια λανθασμένη επιλογή θα σε βάλει σε πολύ δύσκολη θέση.

[Lux]

Δλδ τι προτεινετε μεχρι 600 ευρω; Για 16αρι, 18αρι.

[manwlis77]

Μια πρόταση για ενα 9αρι και ενα 12αρι?

Σε ποια ετειρεια να πάω?

Σε κάτι οικονομικό

Γύρω στα 900 πανω κάτω και για τα δυο

[gnt]

@Lux Στα 4,5 kW (~16000 BTU/h) που απαιτεί ο χώρος σου, δεν υπάρχει αξιοπρεπής πρόταση στα €600. Στα ~€675 υπάρχει το Toshiba Avant RAS-167SKV-E5/RAS-167SAV-E5.

 

@manwlis77 Περίγραψε τους χώρους (κάλυψη, ύψος οροφής, μόνωση, κτλ) και αν υπάρχουν ιδιαιτερότητες (καπνιστές, αναπνευστικά προβλήματα, παιδιά κτλ).

[Lux]

Μια γρηγορη αποψη για αυτο.

 

http://www.iking.gr/gr/prdid/a4c0d94346064101a4e45b58a0b7f2cf/productinfo.aspx

 

Ο χωρος τελικα ειναι στα 30-31 τ.μ και υψος 2,7.

 

Ειναι ελκυστικη η τιμη του με αξιοπρεπη χαρακτηριστικα. Ας μην εχει ουτε αξιοπρεπη, αλλα κατω του μετριου. Εξαλλου δε θα ειναι δικο μου, αλλα του ιδιοκτητη.

 

Απλα να κανει τη δουλεια του θελω. Και αυτο λεει οτι κανει για χωρους μεχρι 35τ.μ

 

 

 

** Μια δευτερη επιλογη, πιο ακριβη, ειναι αυτη : http://fiorentinos.skroutzstore.gr/p.Haier-geos-as18gn3era-18-000-btu-h-inverter-Me-12atokes-doseis.846006.html?analytics_session=2269c2d1-7fe3-43e9-8a8c-4325995890d3

Edited June 20, 2014 by Lux

[gnt]

To λογαριασμό του ρεύματος θα τον πληρώνει ο ιδιοκτήτης;

[Lux]

Ενεργειακη κλαση Α εχει, δεν ειναι τραγικα τα πραγματα. Εχω 2 χρονια που ειχαμε απλα A/C και τα ανοιγα το πολυ 5 ωρες την ημερα το καλοκαιρι, και το χειμωνα καθολου. Υπολογιζω στα 50 ευρω μεγιστο το μηνα για τα A/C.

 

Με τα inverter σιγουρα θα ειναι πιο οικονομικα. Δε θα το εχω ανοικτο ολη την ημερα. Ηδη μεχρι στιγμης ειμαστε μια χαρα και χωρις αυτο. Κανει αρκετη δροσια στο σπιτι.

 

Το haier στα 570 εχει παντως καλυτερο SEER και SCOP.

[manwlis77]

@Lux Στα 4,5 kW (~16000 BTU/h) που απαιτεί ο χώρος σου, δεν υπάρχει αξιοπρεπής πρόταση στα €600. Στα ~€675 υπάρχει το Toshiba Avant RAS-167SKV-E5/RAS-167SAV-E5.

 

@manwlis77 Περίγραψε τους χώρους (κάλυψη, ύψος οροφής, μόνωση, κτλ) και αν υπάρχουν ιδιαιτερότητες (καπνιστές, αναπνευστικά προβλήματα, παιδιά κτλ).

 

Ο ένας χώρος είναι υπνοδωμάτιο

2.90 υψος περιπου 12-14 τμ με κούφωμα με δίπλα τζαμιά πρώτου ορόφου με πανω και κάτω άλλο πάτωμα να κατοίκητε (στην ουσία μηδέν απώλεια)

Το άλλο δωμάτιο είναι καθιστικό γύρω στο 20 τμ με ενα άνοιγμα 1.40 πλάτος με διπλό τζαμί. Σε αυτό το δωματιο υπάρχει και άλλο άνοιγμα που επικοινωνεί με άλλο δωμάτιο το οποίο εειναι μόνιμα ανοικτό

Στο σπίτι υπάρχει παιδι 5 μηνών

[gnt]

Το υπνοδωμάτιο καλύπτεται άνετα από κλιματιστικό 2,5 kW (~9000 BTU/h).

 

Το καθιστικό αφού δεν απομονώνεται πλήρως, θα πρέπει να υπολογίσεις τη συνολική κάλυψη του χώρου διότι ο αέρας δεν θα περιοριστεί στα 20 m² του καθιστικού. Όπως είναι τώρα το καθιστικό καλύπτεται οριακά από 3,5 kW (~12000 BTU/h) μονάδα. Αν ο χώρος που επικοινωνεί το καθιστικό είναι έστω και 2 m², τότε θα χρειαστεί 4 kW (~14000 BTU/h) και το τι θα χρειαστεί εξαρτάται από τη συνολική κάλυψη.

 

Μια άλλη λύση είναι να απομονωθεί ο χώρος εκτός του καθιστικού.

[Lux]

Συγνωμη, αλλα με ενα συγχρονο Inverter, ποσο ερχεται ο λογαριασμος της ΔΕΗ; Για το 4μηνο.

 

Εγω περυσι, που χρησιμοποιουσα το A/C στο υπνοδωματιο, αν θυμαμαι καλα για το 4μηνο το καλοκαιρι μου ηρθε λιγο παραπανω απο 200 ευρω. Ειναι αρκετα;

 

Οριστε τα χαρακτηριστικα του. Ενα westpoint ειναι απο κυπρο. Ισως με το hayer 18αρι που λεω παραπανω, να μη χρειαζεται να ανοιγω καν αυτο το A/C και να δουλευω μονο το inverter για σαλονι + υπνοδωματιο, Στα 38τ.μ υπολογιζω.

 

http://s30.postimg.org/khw4jcuhp/2014_06_20_401.jpg

[gnt]

Είναι πάρα πολλά. Εγώ χρησιμοποίησα το inverter για θέρμανση όλο το χειμώνα. Τις περισσότερες ημέρες λειτουργούσε μεταξύ 14 και 18 ωρών. Η κατανάλωση δεν ξεπέρασε ποτέ τις 6 kWh την ημέρα με μέσο όρο τις 4,3 kWh. Συνολικά για όλο το χειμώνα κατανάλωσε 617 kWh δηλαδή ~€93 (ρεύμα + τέλη + φόροι) για τέσσερις μήνες σχεδόν καθημερινής χρήσης στη θέρμανση (όπου η απόδοση είναι σημαντικά χαμηλότερη από τη λειτουργία ψύξης) για το μεγαλύτερο μέρος του 24ώρου.

 

Όπως καταλαβαίνεις, τα €50 το μήνα για ψύξη είναι τραγικά υψηλή τιμή. Αυτός είναι και ο λόγος που η ΕΕ επέβαλε την οδηγία ErP/Lot10 όπου από 01/01/2014 απαγορεύεται στην ένωση πώληση κλιματιστικών κλάσης έως 12 kW με SCOP κάτω από 4 W/W (A+) και το όριο θα αυξάνεται κάθε χρόνο.

[manwlis77]

Το υπνοδωμάτιο καλύπτεται άνετα από κλιματιστικό 2,5 kW (~9000 BTU/h).

 

Το καθιστικό αφού δεν απομονώνεται πλήρως, θα πρέπει να υπολογίσεις τη συνολική κάλυψη του χώρου διότι ο αέρας δεν θα περιοριστεί στα 20 m² του καθιστικού. Όπως είναι τώρα το καθιστικό καλύπτεται οριακά από 3,5 kW (~12000 BTU/h) μονάδα. Αν ο χώρος που επικοινωνεί το καθιστικό είναι έστω και 2 m², τότε θα χρειαστεί 4 kW (~14000 BTU/h) και το τι θα χρειαστεί εξαρτάται από τη συνολική κάλυψη.

 

Μια άλλη λύση είναι να απομονωθεί ο χώρος εκτός του καθιστικού.

Σκοπεύω για αγορά 12000 btu για το καθηστικο νομιζω και οτι κάνω !!

Το θετικό είναι οτι το διαμέρισμα είναι απο πανω κάνω αριστερά και δεξια καλούμενο απο αλλά διαμερίσματα .

Σε ποια μηχανήματα λες να πάω? Περιπου στα 900 ευρώ πανω κάτω και τα δυο

[gnt]

Δεν ισχύει αυτό.

 

Το κάθε κλιματιστικό μπορεί να καλύψει ογκομετρικά συγκεκριμένους χώρους με βάση το Pdesign του. Αν κληθεί να καλύψει ογκομετρικά μεγαλύτερο χώρο (υποδιαστασιολογηθεί δηλαδή), αφενός η απόδοσή του θα δεκτεί ισχυρό πλήγμα, με άμεση συνέπεια να είναι εξαιρετικά κοστοβόρος η χρήση του και αφετέρου, καθώς το κλιματιστικό θα λειτουργεί συνεχώς σε πλήρη φόρτο πασχίζοντας να καλύψει χώρο εκτός προδιαγραφών, η οφέλιμη ζωή του θα μειωθεί σημαντικά και είναι αρκετά πιθανό να βγάλει βλάβες που θα προστεθούν στο ήδη υψηλό κόστος χρήσης. Το τελευταίο είναι πάντα υψηλότερο του κόστους κτήσεως.

 

Άρα θα πρέπει να εγκαθίσταται η κατάλληλη για το χώρο κλιματιστική μονάδα, ούτε μικρότερη, ούτε μεγαλύτερη, εκτός από μερικές ειδικές περιπτώσεις.

[manwlis77]

Στο χώρο που θέλω να το βάλουν δεν μπορω να τον απομονωσω

Τι άλλο μπορω να κάνω ? Να μην βάλω τίποτα ?

[gnt]

Αν διαβάσεις προσεκτικά τις απαντήσεις που σου έδωσα, θα καταλάβεις ότι αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να μετρήσεις την κάλυψη σε m² του συνολικού χώρου (καθιστικό + ο παρακείμενος χώρος). Έτσι θα βγει μια τιμή όπου σε συνδυασμό με το ύψος της οροφής και τη μόνωση θα μας δώσει μια ένδειξη των αναγκών του χώρου σου. Αν θες ακρίβεια θα πρέπει να γίνει μελέτη από μηχανολόγο μηχανικό επιτόπου. Αν όμως δεν υπάρχουν ειδικές συνθήκες, μπορεί να δωθεί μια σχετικά ακριβής εκτίμηση ακόμα και χωρίς μελέτη.

[manwlis77]

Μα παρακείμενος χώρος είναι το υπολοιπο σχεδόν σπίτι

Μόνωση δεν υπάρχει αλλά το διαμέρισμα απο γύρω γύρω και πανω κάτω καλυβεται απο αλλά διαμερίσματα

[gnt]

Δεν υπάρχουν πόρτες στο σπίτι; Αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει απομονωμένος χώρος; Αν η συνολική κάλυψη είναι 50 m² τότε θα πρέπει να εγκαταστήσεις κλιματιστικά που μπορούν να καλύψουν 50 m². Αν εσύ βάλεις κλιματιστικό για 20 m², τότε θα δουλεύει σε πλήρη φόρτο συνεχώς, δεν πρόκειται ποτέ να ψύξει ή να θερμάνει το χώρο στη ζητούμενη θερμοκρασία, αυτά που θα δώσεις στη ΔΕΗ είναι πολλαπλάσια του κόστους του κλιματιστικού και η ζωή του θα συρρικνωθεί σημαντικά.

 

Δεν είμαι έμπορος να σου πω πάρε ένα 3,5 kW (~12000 BTU/h) για να πουλήσω. Αν δεν μπορείς να απομονώσεις το καθιστικό, τότε θα πρέπει να καλύψεις τον κλειστό και απομονωμένο χώρο όσος και αν είναι αυτος (πχ 20 m² το καθιστικό + 15 m² κουζίνα + 3 m² διάδρομος + 10 m² χωλ κτλ. Τα δωμάτια, μπάνια και γενικά όλοι οι χώροι που απομονώνονται με κλειστές πόρτες δεν προσμετρώνται).

[manwlis77]

Ο χώρος ειτε όλος μαζί γυρω στα 35-38 τμ

Σίγουρα κάτω απο 40

Edited June 21, 2014 by manwlis77

[gnt]

Με ύψος οροφής στα 2,9 m ο χώρος είναι ισοδύναμος με 43-46 m² στο τυπικό ύψος οροφής των 2,4 m, όπου και βγαίνουν οι πίνακες απόδοσης των κλιματιστικών. Άρα για τον ενιαίο χώρο θα χρειαστεί κλιματιστκό κλάσης 6 kW (~20500 ΒΤU/h). To πρόβλημα είναι ότι χρειάζεσαι επίσης και ένα 2,5 kW για το υπνοδωμάτιο και το budget των ~€900, δεν μπορεί να καλύψει την απαίτηση σε συστήματα, καθώς τα κλιματιστικά των 6 kW ξεκινούν από τα ~€850.