Jump to content

Αυτό το φθινόπωρο: Είσοδος της Apple στην αγορά ανέπαφων πληρωμών;


DINFUN
 Κοινοποίηση

Recommended Posts

Aν η Apple αποφασίσει να υποστηρίξει ένα iTunes-backed mobile payment system μεταξύ των πλουσίων καταναλωτών, στα ίδια πλαίσια με άλλα παρόμοια συστήματα στον αναπτυσσόμενο κόσμο, θα μπορούσε να είναι μία από τις σημαντικότερες - κερδοφόρα - στρατηγικές κινήσεις. Η άνοδος των κινήσεων καταθέσεων και πληρωμών μέσω mobile συσκευών στον αναπτυσσόμενο κόσμο μπορεί να περιγραφεί ως «μετεωρική».

 

Από τον περασμένο Ιούνιο, σχεδόν 250 mobile payment πάροχοι σε 89 χώρες σε όλον τον κόσμο υπολογίζεται πως έχουν 60 εκατομμύρια ενεργούς χρήστες. Εννέα χώρες της Αφρικής διαθέτουν του περισσότερους λογαριασμούς mobile payment. Η Τανζανία μόνη της αντιπροσωπεύει σχεδόν 100.000.000 συναλλαγές αξίας περίπου 2 δισεκατομμυρίων δολαρίων, μόνο τον περασμένο Δεκέμβριο.

 

«Νιώθω σαν άνθρωπος των σπηλαίων που του δόθηκε ένας Bic αναπτήρας», αναφέρει στο Business Week o Charles Graber μόλις έκανε πληρωμή με κινητό τηλέφωνο στην Κένυα.

 

Αυτά τα στατιστικά στοιχεία που καταρτίζονται από τον Leo Mirani στο Quartz και δείχνουν να υπάρχει μία συλλογική επιθυμία από μία τεράστια μερίδα του παγκόσμιου πληθυσμού να προχωρήσει πέραν των παραδοσιακών μεθόδων, στη διεξαγωγή συναλλαγών μέσω της κινητής του συσκευής. Με 800.000.000 πιστωτικών καρτών και με δυνατότητα λογαριασμών στο iTunes συν ένα ασφαλές σύστημα ελέγχου ταυτότητας μέσω του TouchID, η Apple διαθέτει όλα τα εχέγγυα για μία εντυπωσιακή είσοδο σε αυτήν την αγορά.

 

Φυσικά η αγορά-στόχος της Apple θα είναι λίγο διαφορετική. Πολλοί χρήστες mobile συσκευών στην Αφρική κερδίζουν λιγότερα από 300 δολάρια το μήνα, που προφανώς αυτό τους καθιστά απίθανους στόχους, για ακόμη και το οικονομικότερο iPhone και που εξάλλου θα κάνουν τις αγορές τους με μετρητά. Σε γενικές γραμμές οι κάτοχοι iPhone και πελάτες της Apple συγκαταλέγονται στους σχετικά εύπορους, και μπορούν να χρησιμοποιούν ήδη μεθόδους ηλεκτρονικών πληρωμών, υπό μορφήν πιστωτικών καρτών και υπηρεσιών πληρωμών στο διαδίκτυο όπως το PayPal. Παρόλα αυτά οι διαδικάσιες είναι σχετικά επισφαλείς και συχνά πολύπλοκες, καθιστώντας το οικοσύστημα πληρωμών ανώριμο.

 

Ο Διεθύνων σύμβουλος της Apple Tim Cook, έχει δηλώσει δημόσια για το ενδιαφέρον της εταιρείας πάνω στο κομμάτι αυτό, λέγοντας στους δημοσιογράφους πως «το τοπίο των πληρωμών μέσω κινητών τηλεφώνων ανέκαθεν μας ενθουσίαζε» και «πως ήταν μία από τις σκέψεις πίσω από τη δημιουργία του Touch ID», κατά τη διάρκεια τηλεδιάσκεψης για τις ανακοινώσεις των τριμηνιαίων αποτελεσμάτων της επιχείρησης, τον προηγούμενο Ιανουάριο.

 

http://content.myphone.gr/photo/full/25103/9771-1681-mobile-money-around-the-world-l.png

 

Πολλοί παρατηρητές της βιομηχανίας πιστεύουν πως η είσοδος της Apple θα μπορούσε να έρθει πολύ σύντομα, ακόμη και αυτό το φθινόπωρο με το επόμενης γενιάς iPhone. Το φημολογούμενο ως iPhone 6 αναμένεται να συμπεριλάβει near-field τεχνολογία επικοινωνίας, ένα πρότυπο ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας που τροφοδοτεί ένα σύγχρονο σύστημα ανέπαφων πληρωμών. Ένα τέτοιο σύστημα θα μπορούσε να θέσει την Apple ως τον πιο δημοφιλή πάροχο οικονομικών υπηρεσιών πληρωμών μέσω κινητών συσκευών από την πρώτη κιόλας ημέρα χάρη στο τεράστιο μέγεθος της επιχείρησης.

 

Η Apple πουλάει περισσότερα από 30 εκατομμύρια iPhones κάθε τρίμηνο και σχεδόν ο κάθε ένας που αγοράζει από τους καταναλωτές συνδέει και μία πιστωτική κάρτα στο λογαριασμό iTunes για τις αγορές του. Εκτός από τα βραχυπρόθεσμα οφέλη μίας τέτοιας κίνησης θα συσταθεί επιπλέον μία μακροπρόθεσμη ανάπτυξη. Οι καταναλωτές στις αναπτυσσόμενες χώρες - που είναι ήδη εξοικιωμένοι με τις ηλεκτρονικές πληρωμές μέσω συσκευών - μπορούν κάλλιστα να μετακινηθούν σε ένα σύστημα «iPay» ως παράγοντα διαφοροποίησης από τους αντιπάλους όπως το Android και τα Windows phone.

 

[via]

Edited by gnt
Link to comment
Share on other sites

Για άλλη μια φορά ακολουθεί η apple. Άλλο ένα innovation που θα παρουσιαστεί το Σεπτέμβρη...

(σχεδόν) πάντα φιλικά, Αλέξης

Apple iPhone 12 Pro 256GB Gold + Apple iPhone 7 Plus 128GB Gold + Xiaomi Redmi 4X Dual sim Black + Apple Watch Series 3

Link to comment
Share on other sites

για την apple μάλλον θα είναι χωρίς επαφή και όχι ανέπαφη μιας και δεν έχει ακουστεί κάτι για NFC... θα δούμε λοιπόν αν θα έχει το νέο μοντέλο!!!
Link to comment
Share on other sites

Για άλλη μια φορά ακολουθεί η apple. Άλλο ένα innovation που θα παρουσιαστεί το Σεπτέμβρη...

 

Ναι αλλά θα το υλοποιήσει καλύτερα από κάθε άλλον. :X

Edited by Androides
Link to comment
Share on other sites

Ιννοβέσιον και βάλε!

Άφωνος.:p

 

Με συγχωρείτε αλλά ποια άλλη εταιρεία έχει όλα τα εχέγγυα να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο; ποια έχει συγκεντρώσει όλες αυτές τις πιστωτικές κάρτες και ποια άλλη τοποθετώντας μία λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας, έχοντας και το Touch ID να είναι σε θέση να σου εξασφαλίσει ασφάλεια και ταχύτητα και πραγματική επανάσταση στις συνναλαγές παγκοσμίως;

Link to comment
Share on other sites

Με συγχωρείτε αλλά ποια άλλη εταιρεία έχει όλα τα εχέγγυα να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο; ποια έχει συγκεντρώσει όλες αυτές τις πιστωτικές κάρτες και ποια άλλη τοποθετώντας μία λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας, έχοντας και το Touch ID να είναι σε θέση να σου εξασφαλίσει ασφάλεια και ταχύτητα και πραγματική επανάσταση στις συνναλαγές παγκοσμίως;

 

Καμία άλλη. Αυτό λέμε. Ζήτω η Apple.

Link to comment
Share on other sites

ναι, θα το βγάλουν στην αμερική μόνο, άντε και σε καμιά γερμανία και εμείς πάλι θα περιμένουμε 5' για να εγκριθεί μια συναλλαγή με την πιστωτική επειδή τα pos και τα συστήματα των τραπεζών που έχουμε είναι από τον καιρό που ο gates ήταν φοιτητής...

 

είδαμε και το google wallet ...

Link to comment
Share on other sites

Με συγχωρείτε αλλά ποια άλλη εταιρεία έχει όλα τα εχέγγυα να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο; ποια έχει συγκεντρώσει όλες αυτές τις πιστωτικές κάρτες και ποια άλλη τοποθετώντας μία λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας, έχοντας και το Touch ID να είναι σε θέση να σου εξασφαλίσει ασφάλεια και ταχύτητα και πραγματική επανάσταση στις συνναλαγές παγκοσμίως;

 

Συγνώμη δεν θα χρησιμοποιήσει το πρότυπο (near field communication, NFC), θα ονομάζει κάπως αλλιώς τη λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας;

Και ναι πιστεύω ότι υπάρχουν πολλές εταιρείες που έχουν τα εχέγγυα να προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο.

Φιλικά Γιώργος
Link to comment
Share on other sites

Συγνώμη δεν θα χρησιμοποιήσει το πρότυπο (near field communication, NFC), θα ονομάζει κάπως αλλιώς τη λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας;

Και ναι πιστεύω ότι υπάρχουν πολλές εταιρείες που έχουν τα εχέγγυα να προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο.

 

Eάν θέλεις η καινοτομία δεν θα οφείλεται στην τχνολογία μικρής εμβέλειας αλλά σε όλο το οικούστημα τον mobile συναλλαγών και μεταφοράς χρημάτων!

 

Ποιες άλλες εταιρείες έχουν παρόμοιες προϋποθέσεις αυτή τη στιγμή και με ασφάλεια (Touch ID), με έτοιμους ταυτοποιημένους πελάτες (Apple ID) και με συσκευή στο χέρι;

Link to comment
Share on other sites

Eάν θέλεις η καινοτομία δεν θα οφείλεται στην τχνολογία μικρής εμβέλειας αλλά σε όλο το οικούστημα τον mobile συναλλαγών και μεταφοράς χρημάτων!

Αυτό δε λέγεται καινοτομία. Μπορείς να το πεις πιο καλή/πλήρης υλοποίηση (αν το θεωρείς), αλλά όχι κάτι καινούργιο.

 

Δεν έχει σημασία, βέβαια, πως θα το πεις. Το θέμα είναι αν αυτό που θα σου προσφέρει στο τέλος το αξιολογείς καλό/χρήσιμο ή όχι. Απλά επειδή υπάρχει ένα "φετίχ" να ονομάζονται όλες οι υλοποιήσεις της Apple ως καινοτομίες, γίνεται αυτή η κουβέντα...

Link to comment
Share on other sites

Δεν έχει σημασία, βέβαια, πως θα το πεις. Το θέμα είναι αν αυτό που θα σου προσφέρει στο τέλος το αξιολογείς καλό/χρήσιμο ή όχι. Απλά επειδή υπάρχει ένα "φετίχ" να ονομάζονται όλες οι υλοποιήσεις της Apple ως καινοτομίες, γίνεται αυτή η κουβέντα...

 

Εδώ συμφωνούμε ας το βαφτίσει ο καθένας όπως θέλει.. αρκεί να γίνει και να είναι χρήσιμο παγκοσμίως!

Link to comment
Share on other sites

Αυτό δε λέγεται καινοτομία. Μπορείς να το πεις πιο καλή/πλήρης υλοποίηση (αν το θεωρείς), αλλά όχι κάτι καινούργιο.

 

Δεν έχει σημασία, βέβαια, πως θα το πεις. Το θέμα είναι αν αυτό που θα σου προσφέρει στο τέλος το αξιολογείς καλό/χρήσιμο ή όχι. Απλά επειδή υπάρχει ένα "φετίχ" να ονομάζονται όλες οι υλοποιήσεις της Apple ως καινοτομίες, γίνεται αυτή η κουβέντα...

 

Το 1ο ζήτημα είναι αυτό που λες, το 1ο είναι να δίνει μια δικής της ονομασία η Apple περνώντας το μήνυμα ότι ξανα-ανακαλύπτει τον τρόχο.

Το NFC υπάρχει, και υπάρχει εδώ και καιρό, τώρα γιατί μιλάει για "λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας" και δεν λέει τα πράγματα με το όνομά τους ακούγεται κάπως.

Κάτι σαν τη Retina ανάλυση δηλαδή.

Φιλικά Γιώργος
Link to comment
Share on other sites

Ουαί και αλίμονο και βασίσει την ασφάλεια της πλατφόρμας μόνο στο TouchID και όχι σε multi-modal/multi-pass authentication.
http://imageshack.com/a/img854/9724/9yva.jpg

Link to comment
Share on other sites

Το 1ο ζήτημα είναι αυτό που λες, το 1ο είναι να δίνει μια δικής της ονομασία η Apple περνώντας το μήνυμα ότι ξανα-ανακαλύπτει τον τρόχο.

Το NFC υπάρχει, και υπάρχει εδώ και καιρό, τώρα γιατί μιλάει για "λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας" και δεν λέει τα πράγματα με το όνομά τους ακούγεται κάπως.

Κάτι σαν τη Retina ανάλυση δηλαδή.

 

Ποιο ακουγεται καπως? αυτο που λεει το αρθρο?

Γιατι η απλ δεν εχει πει τιποτα!

 

Το nfc Γιωργο θα μπορουσε ανετα να χαρακτηριστει ως αποτυχια. Ενω δινει δυνατοτητες, δεν βλεπω να υπαρχει εφαρμογη τους στην πραξη. Λιγα πραγματα...

MyName: Γιάννης.

Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S9 ~ Asus ZenBook 14

Link to comment
Share on other sites

Με συγχωρείτε αλλά ποια άλλη εταιρεία έχει όλα τα εχέγγυα να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο; ποια έχει συγκεντρώσει όλες αυτές τις πιστωτικές κάρτες και ποια άλλη τοποθετώντας μία λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας, έχοντας και το Touch ID να είναι σε θέση να σου εξασφαλίσει ασφάλεια και ταχύτητα και πραγματική επανάσταση στις συνναλαγές παγκοσμίως;

Ηδη υπάρχουν λύσεις ανέπαφων πληρωμών που υποστηρίζονται από τις Mastercard και VISA, και ακόμα και στην Ελλάδα εφαρμόζονται.

Επίσης , υπάρχει το Google Wallet / επίσης έχει μαζέψει όλες τις κάρτες από κάτω του και έχει την υποστήριξη του μεγαλύτερου παγκόσμια processor σε ότι αφορά τέτοια θέματα.

 

----- προσθήκη μηνύματος 2 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

[/color]

Ποιο ακουγεται καπως? αυτο που λεει το αρθρο?

Γιατι η απλ δεν εχει πει τιποτα!

 

Το nfc Γιωργο θα μπορουσε ανετα να χαρακτηριστει ως αποτυχια. Ενω δινει δυνατοτητες, δεν βλεπω να υπαρχει εφαρμογη τους στην πραξη. Λιγα πραγματα...

Κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει με την Apple. Ειναι το βάψιμο. It all smells Apples να το παραφρασω.

Edited by aroutis
Our greatest weakness lies in giving up. The most certain way to succeed is always to try just one more time -- Thomas A. Edison
Link to comment
Share on other sites

Με συγχωρείτε αλλά ποια άλλη εταιρεία έχει όλα τα εχέγγυα να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο; ποια έχει συγκεντρώσει όλες αυτές τις πιστωτικές κάρτες και ποια άλλη τοποθετώντας μία λειτουργία ασύρματης μεταφοράς δεδομένων μικρής εμβέλειας, έχοντας και το Touch ID να είναι σε θέση να σου εξασφαλίσει ασφάλεια και ταχύτητα και πραγματική επανάσταση στις συνναλαγές παγκοσμίως;

 

Δεν είμαι σίγουρος ότι όλο αυτό το πράγμα όπως το περιγράφεις είναι πλεονέκτημα ή εν πάσει περιπτώσει κάτι θετικό. Για την apple μάλλον, για τους πελάτες της όχι, ουσιαστικά αυτό που λες είναι ότι χρησιμοποιεί τους πελάτες της σαν διαπραγματευτικά χαρτιά. Από την πλευρά της σίγουρα καλά κάνει και πολλοί θα το έκαναν ή θα ήθελαν να μπορούσαν να το κάνουν, αλλά όχι και να το εξυμνούμε.

Link to comment
Share on other sites

Μερικά (τεχνικά) πράγματα για το φημολογούμενο σύστημα πληρωμών που θα ήθελε να υλοποιήσει η Apple.

http://www.americanbanker.com/bulletins/-1018307-1.html

 

Apple Inc. has the power to make mobile payments huge, but not quite in the way bankers hope.

 

Several recently unveiled patent applications indicate that the Cupertino, Calif., company has a comprehensive vision for incorporating near-field communication chips — widely considered a crucial element for mobile payments — into its iPhone.

 

Many bankers have quietly hoped that Apple would take the leap — the tech giant has repeatedly demonstrated that it has the clout to upend the marketplace, and payments execs say that an NFC-capable iPhone would be a game-changer for mobile payments in the United States.

 

However, details from Apple's patent filings suggest that its mobile commerce plans are very different from the payments structure touted by financial companies, and some observers are now wondering whether bankers should be more careful what they wish for.

 

"Almost certainly they don't care what the banks think," said Aaron McPherson, a research manager for payments at the Framingham, Mass., research firm IDC Financial Insights. "Why should they? What do banks have to offer them?"

 

When several patent filings from Apple were published this month, they shed light on the company's plans to transform its iPhone into a payment device that relies not on credit or debit cards but on a beefed-up version of Apple's own iTunes digital media store.

 

Apple's vision also has the phone initiating transactions. But instead of providing access to an open-loop, general-purpose card account, an NFC-ready iPhone might link to Apple's proprietary iTunes service, largely cutting banks out of the equation. Apple also typically aggregates many purchases into a single transaction, limiting the interchange fees paid to banks.

 

With NFC, the iPhone could extend iTunes' influence to the point of sale.

 

In its patent application for a "Concert Ticket +" system, Apple spells out, transaction by transaction, how an NFC iPhone and the iTunes digital storefront would work within a strictly controlled ecosystem — and without bank input.

 

Apple sees consumers as initiating transactions, such as buying tickets to a concert or sporting event, through iTunes.

 

At the venue, the iPhone would become a mobile payment device, according to the filing No. 20100082491 with the Patent and Trade Office. A button "labeled 'Buy/Prepay Extras' may enable a user to toggle to another screen to prepay for certain benefits associated with the event … for example, an option to purchase recent albums by the artist associated with the event, to prepay for a live recording of the event or to prepay for certain concert attire to be obtained at the event."

 

The application never mentions the word "bank," and it mentions credit cards only once (in parenthesis), as one of many types of data to which the mobile device could supply access.

 

Another Apple patent application, No. 20100082444, is even further from bankers' vision of the mobile wallet. It casts the iPhone as a personal price scanner that would let shoppers ring up products with their phones before completing a transaction with conventional payment methods.

 

A third application, No. WO/2010/039337, filed last year with the World Intellectual Property Organization, describes how the iPhone could provide person-to-person payments, a service that several payments companies are already testing or providing.

 

Though these patent applications make clear that Apple has a mobile payments strategy, none of the concepts seem imminently realizable.

 

Apple is expected to introduce an iPhone model this summer, and the tech-gadget blog Gizmodo.com published a detailed look at its inner workings Monday that did not appear to contain an NFC component.

 

The next iPhone operating system, which Apple announced April 8, also did not appear to support NFC.

 

So if Apple does make a move into payments, "it's next year, if ever," IDC's McPherson said.

Our greatest weakness lies in giving up. The most certain way to succeed is always to try just one more time -- Thomas A. Edison
Link to comment
Share on other sites

Δεν υπάρχει κάποια εταιρεία που να εχει πείσει σε αυτόν τον τομέα. Στην Ελλάδα εχει κάνει κάποιος χρήση τέτοιας τεχνολογίας; Και δεν μιλάω για κάπου κάποτε αλλα για πρακτική καθημερινή χρήση. Προσωπικά με άπειρους φιλους σε android οι 9 στους 10 δεν έχουν κάνει χρήση NFC ούτε για δοκιμή πόσο μάλλον το google wallet. Προσωπικά έχω τις αμφιβολίες μου και για την υλοποίηση της apple. Περιμένοντας....
Iphone XS Max / Ipad air / Macbook pro retina/ Apple Watch Series 3
Link to comment
Share on other sites

Δεν υπάρχει κάποια εταιρεία που να εχει πείσει σε αυτόν τον τομέα. Στην Ελλάδα εχει κάνει κάποιος χρήση τέτοιας τεχνολογίας; Και δεν μιλάω για κάπου κάποτε αλλα για πρακτική καθημερινή χρήση. Προσωπικά με άπειρους φιλους σε android οι 9 στους 10 δεν έχουν κάνει χρήση NFC ούτε για δοκιμή πόσο μάλλον το google wallet. Προσωπικά έχω τις αμφιβολίες μου και για την υλοποίηση της apple. Περιμένοντας....

 

http://www.nfcworld.com/2014/02/25/328060/alpha-bank-pilots-nfc-greece/

Αντίστοιχα και η Πειραιώς αν θυμάμαι καλά έχει τέτοια υλοποίηση όπως και η Mastercard αν θυμάμαι πάλι καλα.

Edited by aroutis
Our greatest weakness lies in giving up. The most certain way to succeed is always to try just one more time -- Thomas A. Edison
Link to comment
Share on other sites

http://www.nfcworld.com/2014/02/25/328060/alpha-bank-pilots-nfc-greece/

Αντίστοιχα και η Πειραιώς αν θυμάμαι καλά έχει τέτοια υλοποίηση όπως και η Mastercard αν θυμάμαι πάλι καλα.

 

 

Που βρε παιδιά;;; Πείτε μου και εμένα;;; Ειδικά Πειραιώς και alpha και MasterCard που έχω πάρε δώσε εδώ και 15 χρόνια δεν έχω δει πουθενά!!! Και δεν έχω και Vodafone. Αν ξέρεις κάπου να υπάρχει στην Θεσσαλονίκη θα ήθελα να που πεις να τσεκαρω.

 

Edit μόλις είδα οτι το post ειναι απο 25-2-14 σε πιλοτικό επίπεδο. Δηλαδή καλο 2016 (και βάλε) για να υπάρξει μια αξιοπρεπης διείσδυση στην αγορά.

Edited by giannisk82
Iphone XS Max / Ipad air / Macbook pro retina/ Apple Watch Series 3
Link to comment
Share on other sites

Που βρε παιδιά;;; Πείτε μου και εμένα;;; Ειδικά Πειραιώς και alpha και MasterCard που έχω πάρε δώσε εδώ και 15 χρόνια δεν έχω δει πουθενά!!! Και δεν έχω και Vodafone. Αν ξέρεις κάπου να υπάρχει στην Θεσσαλονίκη θα ήθελα να που πεις να τσεκαρω.

 

Edit μόλις είδα οτι το post ειναι απο 25-2-14 σε πιλοτικό επίπεδο. Δηλαδή καλο 2016 (και βάλε) για να υπάρξει μια αξιοπρεπης διείσδυση στην αγορά.

Γιατί δεν πας να ρωτήσεις σε μια Alpha;

Our greatest weakness lies in giving up. The most certain way to succeed is always to try just one more time -- Thomas A. Edison
Link to comment
Share on other sites

Δεν υπάρχουν ανέπαφες και ασφαλείς συναλλαγές με πιστωτικές κάρτες όσο και αν θέλουν να μας πουν το αντίθετο. Οι μόνες ανέπαφες επαφές είναι μόνο με bitcoin.
Link to comment
Share on other sites

Δεν υπάρχουν ανέπαφες και ασφαλείς συναλλαγές με πιστωτικές κάρτες όσο και αν θέλουν να μας πουν το αντίθετο. Οι μόνες ανέπαφες επαφές είναι μόνο με bitcoin.

 

...και μετά ήρθε ο δράκος (Κάθε παραμύθι έχει ένα δράκο). ;)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Κοινοποίηση

×
×
  • Create New...