Φανταριλίκια και λοιπά στρατιωτικά

Κανεις μειωμενη, ο πατερας μου εχει χαρτι αναπηριας λογω καρδιας με ποσοστο πανω απο 80% αλλα επειδη ειμαι ο δευτερος γιος τα "προνομια" τα παιρνεις ο πρωτος και ας μην εχει παει ακομα!

 

 

 

Εισαι σιγουρος ψυχολογικο? Δεν νομιζω, παραξενο μου φαινεται, γιατι δεν εχει λογικη. Καλα εμενα βεβαια και Ι5 να με βγαλουν δεν με χαλαει.

 

Ι5 ξέρεις τι σημαίνει? Τρελοχαρτο.

Ότι παίρνεις απαλλαγή από τον στρατό για ψυχολογικούς λόγους.

 

Δεν θα υπηρετήσεις, αλλά:

1) δεν θα βρεις ποτέ δουλειά

2) θα ντρέπεσαι να το πεις σε παρέα. Πόσο μάλλον σε κάποια κοπέλα...

Ι5 ξέρεις τι σημαίνει? Τρελοχαρτο.

Ότι παίρνεις απαλλαγή από τον στρατό για ψυχολογικούς λόγους.

 

Δεν θα υπηρετήσεις, αλλά:

1) δεν θα βρεις ποτέ δουλειά

2) θα ντρέπεσαι να το πεις σε παρέα. Πόσο μάλλον σε κάποια κοπέλα...

 

Υπάρχει και Ι5 παθολογικό. Και νομίζω πως δεν έχει σχέση πια η ανεύρεση εργασίας με το Ι που έχεις.

Edited December 1, 2012 by bomber21

Ι5 ξέρεις τι σημαίνει? Τρελοχαρτο.

Ότι παίρνεις απαλλαγή από τον στρατό για ψυχολογικούς λόγους.

 

Δεν θα υπηρετήσεις, αλλά:

1) δεν θα βρεις ποτέ δουλειά

2) θα ντρέπεσαι να το πεις σε παρέα. Πόσο μάλλον σε κάποια κοπέλα...

 

Σαν να διαβάζω φόρουμ δεκαετίας '80 ή να κάθομαι να ακούω τι λένε στον καφενέ του χωριού. Δεν ισχύουν πλέον αυτά. Μην τα πεις ούτε σε κοπέλα, ούτε σε παρέα γιατί θα γελάνε. :p

Εντάξει... όπως το βλέπει κανείς!

 

Θα είναι πολύ ωραίο σε ένα βιογραφικό να βάλεις ότι είσαι Ι5, 'η όταν κάποια εταιρία σου ζητήσει απολυτήριο στρατού ('η μόνιμη απαλλαγή από αυτόν) εσύ να τους πας το Ι5.

 

Το ξέρω ότι υπάρχει και παθολογικό, αλλά πάνω κάτω το ίδιο είναι...

 

:)

Κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας «δείχνει» η Τρόικα

 

Πρόταση για την κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας περιλαμβάνει το προσχέδιο της έκθεσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής (έχει επικρατήσει να ονομάζεται Έκθεση της Τρόικας), η οποία είδε την Πέμπτη το φως της δημοσιότητας και φέρει ημερομηνία 27 Νοεμβρίου, μία ημέρα μετά το Eurogroup της Δευτέρας.

 

Συγκεκριμένα, στη σελίδα 24, συνοδεία γραφημάτων αναφέρεται στην «συνεισφορά των δαπανών της Άμυνας στη δημοσιονομική προσαρμογή». Η έκθεση σημειώνει ότι τη δεκαετία 2000 – 2009, η Ελλάδα είχε σταθερά το υψηλότερο δαπάνες ως προς το ποσοστό του ΑΕΠ ανάμεσα στις 27 χώρες της Ε.Ε.

 

Στη συνέχεια γίνεται αναφορά στην εφαρμογή του Μνημονίου που οδήγησε στη μείωση των δαπανών. Η Έκθεση παρουσιάζει το σχέδιο μείωσης των λειτουργικών δαπανών κατά 62% και κατά 41% των μισθών και των συντάξεων των ενόπλων δυνάμεων, για την περίοδο 2009 – 2016.

 

Η συγκεκριμένη παράγραφος ολοκληρώνεται με την επίμαχη φράση: «Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να επιτευχθεί περαιτέρω εξορθολογισμός των δαπανών, αλλά κάτι τέτοιο θα απαιτούσε την επέκταση της χρήσης των ηλεκτρονικών προμηθειών (e-procurement) και την κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας».

 

Τα Νέα

 

Σαν βόμβα έχει σκάσει εδώ και λίγη ώρα το θέμα. Φυσικά ας μην έχουμε και μεγάλες βλέψεις, δεν θα το κάνει μια δεξιά κυβέρνηση τουλάχιστον όχι όσο μπορεί να περικόψει από αλλού. Πάντως ανοίγει ο δρόμος για κάτι τέτοιο κι όσοι το θεωρούν απίθανο, ας ξανασκεφτούν πόσα άλλα μέτρα θεωρούσαμε απίθανα κι όμως πέρασαν. Ίσως περάσει και κάτι καλό...

Εννοείται ότι μετά από κάτι τέτοιο, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να γίνει αύξηση της θητείας που ακουγόταν πριν λίγους μήνες. Δεν αντέχεται οικονομικά κάτι τέτοιο, οι φαντάροι κοστίζουν στο κράτος και πλέον δεν μπορούν να καλυφθούν αυτά τα έξοδα. :)

http://dailynews24.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=21614:%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%8A%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82

Αν σκεφτούμε ότι:

α) Δεν ζούμε στην Ελβετία, Αυστρία κλπ δηλαδή δεν έχουμε και τους καλύτερους γείτονες...

β) Ο επαγγελματικός στρατός κοστίζει σαφώς περισσότερο...

Θέλω να ελπίζω ότι η "πρόταση" της τρόικας θα μείνει μια απλή και μόνο "πρόταση".

Οι Ελβετοί για την άχρηστη πληροφορία της μέρας έχουν ολιγόμηνη υποχρεωτική θητεία παρόλο που χουν να πιάσουν όπλο κοντά 200 χρόνια τώρα...

 

Κλείστε τα τα στρατόπεδα κοστίζουν και δεν μπορώ να πληρώνω/ουμε

 

Το λέει ένας που υπηρέτησε ΕΛΔΥΚ

Περιμένουμε την επιστροφή του Δράμαλη...

 

Άντε να γίνει επιτέλους επαγγελματικός, και μακάρι η τρόικα να καταφέρει να περάσει -και αυτό- το μέτρο...

Αυτο για την ΤΡΟΙΚΑ χθες εβγαλε ανακοινωση το υποργειο και ειπε οτι δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.

 

Οτι ο στρατος στοιχιζει ειναι αληθεια. Για μενα το καλυτερο θα ηταν να πηγαινε οποιος ηθελε, αλλα αυτο ειναι ουτοπικο. Απο κει και περα ακομα και το 9μηνο πολυ μου φαινεται για θητεια. Χωρις να εχω παει στρατο και με μεγαλη πιθανοτητα να κανω λαθος, και ενα 4μηνο εκπαιδευσης θα ηταν υπεραρκετο για να πηγαινουν. Αν αναλογιστει κανεις πως απο καποιο σημειο και μετα οι απλοι φανταροι απλως ξυνονται και μετρανε αντιστροφα, ε δεν εχει και νοημα.

 

Ακομα και οι στρατοκ...λοι που γουσταρουν, λενε οτι ο στρατος τη σημερινη εποχη ειναι διακοπες για τους φανταρους, αυτο και μονο αρκει για να καταλαβει καποιος οτι χανεις χρονο απο τη Ζωη σου οταν εισαι μεσα.

Πηγαίνετε ρε παιδιά να κάνετε την θητεία σας και αφηστε τα Ι 3-4-5 σε αυτους που εχουν πραγματικά κάποιο πρόβλημα .

Όταν πας απλα για να υπηρετήσεις και δεν το παίζεις έξυπνος και μάγκας θα περάσεις μια χαρα και στην ηλικια των 40+ που θα σε έχουν πλακώσει τα βάσανα θα λες .........α ρε να μην πήγαινα πάλι φαντάρος να ξεκουραστώ λίγο .:lol:

 

Αν και έχουν περάσει πολλά χρόνια απο τότε που υπηρέτησα για το μόνο πράγμα που μετανιώνω είναι οτι ενώ είχα προετοιμαστεί και ήθελα να δοκιμάσω στις ειδικές δυνάμεις και ποιο συγκεκριμένα στα Ο.Υ.Κ παρασύρθηκα απο κάτι φιλαράκια και κατέληξα στην Ρόδο .:p

 

Να πω ενα μεγάλο μπραβο σε όλα τα παιδιά στις ειδικές δυνάμεις και ειδικότερα στα παιδιά που καταφέρνουν και περνούν (αλλά και σε αυτά που προσπαθούν) την εκπαίδευση στην Ομάδα Υποβρυχίων Καταστροφών (ΜΥΚ, Βατραχάνθρωποι) .

http://essetaihmar.blogspot.gr/2010/03/blog-post_4332.html

Η Ελλάδα έχει γείτονες τους εθνικιστές Αλβανούς και τους εθνικιστές Τούρκους με υπουργό εξωτερικών τον Νταβούτογλου, ο οποίος ξεκάθαρα έχει επεκτατικές και ιμπεριαλιστικές βλέψεις. Για αυτόν -και μόνο- το λόγο, πρέπει να έχουμε στρατό, επαγγελματίες, φαντάρους και εφέδρους. Γιατί αν συμβεί κάτι και χάσουμε εδάφη, το μνημόνιο και η κρίση δε θα είναι τίποτα μπροστά σε αυτό.

Αυτο για την ΤΡΟΙΚΑ χθες εβγαλε ανακοινωση το υποργειο και ειπε οτι δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.

 

Ξέρουμε ότι το "δεν υπάρχει περίπτωση" το 'χουν πει άπειρες φορές εδώ και 2 χρόνια για πράγματα που σήμερα έκαναν πράξη. Πληροφοριακά!

 

http://dailynews24.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=21614:%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%8A%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82

Αν σκεφτούμε ότι:

α) Δεν ζούμε στην Ελβετία, Αυστρία κλπ δηλαδή δεν έχουμε και τους καλύτερους γείτονες...

β) Ο επαγγελματικός στρατός κοστίζει σαφώς περισσότερο...

Θέλω να ελπίζω ότι η "πρόταση" της τρόικας θα μείνει μια απλή και μόνο "πρόταση".

 

Δεν χρειαζόμαστε επαγγελματικό στρατό, τον έχουμε ήδη. ΕΠΟΠ και στρατιωτικοί μπορούν να αναλάβουν και τα καθήκοντα των φαντάρων. Αν κλείσουν και διάφορα επαρχιακά στρατόπεδα που όλοι αναρωτιούνται γιατί είναι ακόμη ανοιχτά, με τις κατάλληλες μετατάξεις, θα επανδρωθούν τα υπόλοιπα στρατόπεδα. Για να συνοψίζουμε: η θητεία σήμερα περιέχει καθαριότητες, πόστα όπως μάγειρας, καψιμιτζής, οδηγός, χορτοκοπτική και υπηρεσίες. Με λίγα λόγια, οι φαντάροι χρησιμεύουν για να κάνουν όσα βαριούνται οι στρατιωτικοί. Αυτή είναι η ελληνική θητεία και είναι τουλάχιστον αστείο και ουτοπικό να την ονομάζουμε άμυνα της χώρας. Όποιος θεωρεί έναν Έλληνα φαντάρο έτοιμο για πόλεμο ή για να αντιμετωπίσει απειλή, έχει χαμηλό iq ή μας δουλεύει όλους. Τέλος, αυτά ισχύουν σήμερα. Τα στρατόπεδα μπορούν να λειτουργήσουν και χωρίς στρατιώτες. Έγραψα και σε άλλο φόρουμ ότι στα Μέγαρα επί 2 μήνες είχε όλους κι όλους 10 φαντάρους το στρατόπεδο (που κάποτε είχε πάνω από 200) και μια χαρά έβγαιναν οι υπηρεσίες εκείνη την περίοδο. Βέβαια έφαγαν χώσιμο οι στρατιωτικοί αλλά δεν έχει καμία σημασία, αυτή είναι η δουλειά τους, για αυτό πληρώνονται.

 

Όσοι "ελπίζουν" ότι θα μένουμε 200 χρόνια πίσω επειδή "έτσι μας αρέσει", ας μάθουν ότι οι πολιτικοί μας δεν έχουν καμία αξιοπιστία κι όταν λένε όχι, ξέρουν και οι ίδιοι ότι στα επόμενα μέτρα (αυτά που λένε ότι δεν θα ξαναπάρουν) θα αναγκαστούν να πουν ναι. Όταν δεν θα μπορούν να κόψουν από πουθενά αλλού, θα κάνουν τη θητεία μη υποχρεωτική και θα τελειώνει η ιστορία με αυτό το ελληνικό φιάσκο.

 

Η Ελλάδα έχει γείτονες τους εθνικιστές Αλβανούς και τους εθνικιστές Τούρκους με υπουργό εξωτερικών τον Νταβούτογλου, ο οποίος ξεκάθαρα έχει επεκτατικές και ιμπεριαλιστικές βλέψεις. Για αυτόν -και μόνο- το λόγο, πρέπει να έχουμε στρατό, επαγγελματίες, φαντάρους και εφέδρους. Γιατί αν συμβεί κάτι και χάσουμε εδάφη, το μνημόνιο και η κρίση δε θα είναι τίποτα μπροστά σε αυτό.

 

Επαναλαμβάνω. Όποιος θεωρεί ότι ο ελληνικός στρατός είναι η άμυνα της χώρας, όποιος θεωρεί ότι οι Έλληνες στρατιώτες είναι έτοιμοι να πολεμήσουν -αυτοί που αν συμβεί κάτι την ώρα της σκοπιάς, το μόνο που θα κάνουν είναι να καλέσουν την αστυνομία- κοροϊδεύει τον εαυτό του και τους γύρω του. Δυστυχώς η εκπαίδευση είναι σχεδόν ανύπαρκτη και σε διάρκεια και σε περιεχόμενο, διότι όλο το βάρος έχει πέσει στο να λειτουργούν οι φαντάροι ως παιδιά για τα θελήματα. Αυτή είναι η αλήθεια, έτσι έχουν τα πράγματα. Αρχίζουν να το καταλαβαίνουν και οι ξένοι σιγά σιγά...

Οι Ελβετοί για την άχρηστη πληροφορία της μέρας έχουν ολιγόμηνη υποχρεωτική θητεία παρόλο που χουν να πιάσουν όπλο κοντά 200 χρόνια τώρα...

 

Κλείστε τα τα στρατόπεδα κοστίζουν και δεν μπορώ να πληρώνω/ουμε

 

Το λέει ένας που υπηρέτησε ΕΛΔΥΚ

Το να γίνει αναδιοργάνωση γενικά στον στρατό η οποία να περιλαμβάνει:

1) Αναδιοργάνωση στρατοπέδων

2) Πραγματική εκπαίδευση των εφέδρων στρατιωτών

3) Αλλαγή νοοτροπίας στην "χρησιμοποίηση" των εφέδρων στρατιωτών κατά την θητεία τους

4) Τακτική μετεκπαίδευση των εν εφεδρεία στρατιωτών/υπαξιωματικών/αξιωματικών

είναι κάτι που πρέπει να γίνει άμεσα.

Το να συζητάμε όμως για εθελοντική θητεία ή πλήρη επαγγελματικό στρατό στην Ελλάδα είναι εκτός πραγματικότητας.

Και ναι πιστεύω ότι ακόμη και οι "στρατιώτες που αν συμβεί κάτι την ώρα της σκοπιάς, το μόνο που θα κάνουν είναι να καλέσουν την αστυνομία" αν όντως χρειαστεί να προστατεύσουν την πατρίδα τους θα το κάνουν.

Εγω που απολυθηκα τον σεπτεμβριο εχω να πω καποια πραγματα. Ο στρατος μου εμαθε πολλα, και επισης εμαθα χρησιμα πραγματα για τον οπλισμο μας, και διαφορα. 6 Μηνες πιστευω ειναι καλα να υπηρετει καποιος. Αισθανεσαι κατα την διαρκεια της θητειας οτι προσφερεις κατι, οτι ναι οντως προστατευεις! Αν οχι ολη την Ελλαδα, τουχαχιστον το στρατοπαιδο σου που εχει ενα σωρο ακριβο οπλισμο σε περιπτωσεις αναγκης. Ισως δεν αισθανεσαι περιφανος το οτι ενω προστατευεις την Ελλαδα, προστατευεις ταυτοχρονα και ενα σωρο ..**.. Ελληνες τοσο εξω απο το στρατοπαιδο, οσο και μεσα, τοσο μονιμους, οσο και συναδελφους φανταρους. Αλλα καλο ειναι να πηγαινουμε φανταροι γιατι μας μαθαινει πολλα πραγματα για την ζωη, τους ανθρωπους, την ταξη και καθαριοτητα,και αλλα πολλα. Οσοι δεν θελουν να προσφερουν στην πατριδα να φυγουν απο αυτη μια και καλη.

 

Για να βρισκεσαι σε ειρηνη πρεπει να εισαι προετοιμασμενος για πολεμο. Αυτο κανει και ο στρατος. Για αυτο και οι φανταροι προσφερουν στην πατριδα εστω και για λιγους μηνες. Ολοι θελουν να γινουν γιωτα 3,4,5. Δεν το καταλαβαινω. Για τα δυο πρωτα να ξερεται οτι η υπηρεσια του θαλαμοφυλακα αν και κυριλε- ειναι και απο τις πιο δυσκολες και ανγωδεις στην παραμεθοριο!!..

Oσοι δεν θελουν να προσφερουν στην πατριδα να φυγουν απο αυτη μια και καλη.

 

To ακούσαμε κι αυτό... Κοίτα, το ότι εσύ ένιωσες ότι προσέφερες στην πατρίδα, δεν σημαίνει ότι το έκανες κυριολεκτικά (εκτός αν έκανες πράγματα που όντως προσέφεραν κι εμείς οι υπόλοιποι αγνοούμε). Δεν έχει να κάνει με προσφορά στην πατρίδα κανένα κομμάτι της θητείας, έτσι όπως υφίσταται σήμερα. Επίσης, έτσι όπως κατάντησε σήμερα η πατρίδα, που όλοι ονειρευόμαστε να μπορέσουμε να φύγουμε μπας και καλυτερεύσει το μέλλον μας, άστο μην το ψάχνεις... Αν γίνει πόλεμος, απλά θα έχουμε άλλο ένα λόγο. :)

Επαναλαμβάνω. Όποιος θεωρεί ότι ο ελληνικός στρατός είναι η άμυνα της χώρας, όποιος θεωρεί ότι οι Έλληνες στρατιώτες είναι έτοιμοι να πολεμήσουν -αυτοί που αν συμβεί κάτι την ώρα της σκοπιάς, το μόνο που θα κάνουν είναι να καλέσουν την αστυνομία- κοροϊδεύει τον εαυτό του και τους γύρω του. Δυστυχώς η εκπαίδευση είναι σχεδόν ανύπαρκτη και σε διάρκεια και σε περιεχόμενο, διότι όλο το βάρος έχει πέσει στο να λειτουργούν οι φαντάροι ως παιδιά για τα θελήματα. Αυτή είναι η αλήθεια, έτσι έχουν τα πράγματα. Αρχίζουν να το καταλαβαίνουν και οι ξένοι σιγά σιγά...

 

Δεν καταλαβαίνω τι τρόπος συζήτησης και διαλόγου είναι αυτός. Δεν καταλαβαίνω το "όποιος διαφωνεί μαζί μου, έχει πρόβλημα". Δεν είναι ευγενικό ούτε πρέπον. Μπορείς να αναπτύξεις τη γνώμη σου χωρίς να μειώνεις όποιους έχουν αντίθετη άποψη. Και εκφράσεις του τύπου το "ακούσαμε και αυτό" προσβάλλουν το συνομιλητή σου. :!:

 

Από εκεί και πέρα, οι υπηρεσίες σε πάρα πολλά στρατόπεδα δε βγαίνουν. Το ότι έφερες ένα παράδειγμα ενός στρατοπέδου, δε μου λέει κάτι και δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Τα περισσότερα στρατόπεδα στην Ελλάδα υποφέρουν και οι φαντάροι τρελαίνονται στις υπηρεσίες, όπως κι εγώ άλλωστε που έκανα 32 μέρες συνεχόμενα υπηρεσίες. Όλους τους ΕΠΟΠ της μονάδας να βάζανε, πάλι δεν έφταναν. Και έκλεισαν και σκοπιές με κίνδυνο να εισέλθει κάποιος σε μέρη του στρατοπέδου. Και όλα αυτά σε ακριτικό νησί...

 

Όσον αφορά την εκπαίδευση, έχει βελτιωθεί τα τελευταία χρόνια λόγω της ανόδου της Τουρκίας. Και ναι, σε αρκετές μονάδες γίνεται σοβαρή εκπαίδευση. Και ναι, σε μονάδες ειδικών δυνάμεων γίνεται εξαιρετική εκπαίδευση. Σε άλλες μονάδες, βέβαια, κοροιδεύουν τον κόσμο.

 

Η θητεία δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αλλά παγκόσμιο. Και οι επαγγελματίες δε φτάνουν σε περίπτωση γενικευμένης σύρραξης. Άσε που εκτός από τα μαχίμια, στον πόλεμο χρειάζονται και άλλοι λιγότερο μάχιμοι σε πιο αμυντικές υπηρεσίες και σε χίλιους δυο υποστηρικτικούς τομείς.

 

Τέλος, την πατρίδα σου δε την αγαπάς μόνο όταν είναι πλούσια.

Edited December 1, 2012 by bomber21

Δεν καταλαβαίνω τι τρόπος συζήτησης και διαλόγου είναι αυτός. Δεν καταλαβαίνω το "όποιος διαφωνεί μαζί μου, έχει πρόβλημα". Δεν είναι ευγενικό ούτε πρέπον. Μπορείς να αναπτύξεις τη γνώμη σου χωρίς να μειώνεις όποιους έχουν αντίθετη άποψη. Και εκφράσεις του τύπου το "ακούσαμε και αυτό" προσβάλλουν το συνομιλητή σου. :!:

 

Από εκεί και πέρα, οι υπηρεσίες σε πάρα πολλά στρατόπεδα δε βγαίνουν. Το ότι έφερες ένα παράδειγμα ενός στρατοπέδου, δε μου λέει κάτι και δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Τα περισσότερα στρατόπεδα στην Ελλάδα υποφέρουν και οι φαντάροι τρελαίνονται στις υπηρεσίες, όπως κι εγώ άλλωστε που έκανα 32 μέρες συνεχόμενα υπηρεσίες. Όλους τους ΕΠΟΠ της μονάδας να βάζανε, πάλι δεν έφταναν. Και έκλεισαν και σκοπιές με κίνδυνο να εισέλθει κάποιος σε μέρη του στρατοπέδου. Και όλα αυτά σε ακριτικό νησί...

 

Όσον αφορά την εκπαίδευση, έχει βελτιωθεί τα τελευταία χρόνια λόγω της ανόδου της Τουρκίας. Και ναι, σε αρκετές μονάδες γίνεται σοβαρή εκπαίδευση. Και ναι, σε μονάδες ειδικών δυνάμεων γίνεται εξαιρετική εκπαίδευση. Σε άλλες μονάδες, βέβαια, κοροιδεύουν τον κόσμο.

 

Η θητεία δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αλλά παγκόσμιο. Και οι επαγγελματίες δε φτάνουν σε περίπτωση γενικευμένης σύρραξης. Άσε που εκτός από τα μαχίμια, στον πόλεμο χρειάζονται και άλλοι λιγότερο μάχιμοι σε πιο αμυντικές υπηρεσίες και σε χίλιους δυο υποστηρικτικούς τομείς.

 

Τέλος, την πατρίδα σου δε την αγαπάς μόνο όταν είναι πλούσια.

 

Η έκφραση "το ακούσαμε κι αυτό" όπως θα είδες, πήγε ως απάντηση σε μία πολύ πιο προσβλητική έκφραση (σ.σ. Οσοι δεν θελουν να προσφερουν στην πατριδα να φυγουν απο αυτη μια και καλη. ), που προσβάλλει όλους εμάς που δεν γουστάρουμε να πάμε στρατό για χ,ψ λόγους αλλά δεν βλέπω να το παρατήρησες. Μόνο τη δική μου έκφραση έκρινες προσβλητική ;).

 

Από κει και πέρα, εκφράζοντας το συλλογισμό μου, δεν νομίζω να απαγόρευσα σε κανέναν να εκφράσει αντίθετη άποψη, ούτε καν και αναφέρθηκα σε σενα. Εκφράστηκα για όσους θεωρούν τους Έλληνες στρατιώτες ως άμυνα της χώρας, εσύ δεν είπες κάτι τέτοιο. Δεν καταλαβαίνω γιατί το πήρες προσωπικά.

 

Τα Μέγαρα είναι ένα πολύ αντιπροσωπευτικό παράδειγμα διότι δεν άνηκε ποτέ στα υπό σκέψη "έτοιμα για λουκέτο" στρατοπεδα της χώρας. Είναι ένα μεγάλο σε έκταση στρατόπεδο με πολλές μονάδες και πολλούς χώρους προς φύλαξη. Επίσης έχει άμεση απειλή μιας και ο καταυλισμός των ρομά είναι σε απόσταση αναπνοής (με ό,τι κι αν σημαίνει αυτό). Κι όμως, επί μεγάλο διάστημα, οι υπηρεσίες έβγαιναν. Γιατί να μην συμβαίνει το ίδιο σε μικρότερα στρατόπεδα; Μήπως εμείς οι ίδιοι προσπαθούμε να βρούμε δικαιολογίες για να πιστέψουμε ότι οι στρατιώτες είναι απαραίτητοι;

 

Όπως και να 'χει, ο δρόμος άρχισε να στρώνεται.... Δεν είμαστε πολύ μακρυά από αυτό που συμβαίνει σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες. Είτε δραστική μείωση της θητείας ή ακόμη και προαιρετική στράτευση, θα έχουμε σε λίγα χρόνια από τώρα. Όταν δεν θα μπορούν να κόψουν από πουθενά αλλού.

Η Ελλάδα έχει γείτονες τους εθνικιστές Αλβανούς και τους εθνικιστές Τούρκους με υπουργό εξωτερικών τον Νταβούτογλου, ο οποίος ξεκάθαρα έχει επεκτατικές και ιμπεριαλιστικές βλέψεις. Για αυτόν -και μόνο- το λόγο, πρέπει να έχουμε στρατό, επαγγελματίες, φαντάρους και εφέδρους. Γιατί αν συμβεί κάτι και χάσουμε εδάφη, το μνημόνιο και η κρίση δε θα είναι τίποτα μπροστά σε αυτό.

 

Πες τα ρε παλίκαρε !!! Πες τα γιατί ακούω την κάθε "Μαίρη Πόππινς" να λέει πως θα "απλώσουμε τα χέρια και θα πάρουμε αγκαλιά την Γη" ... Που βγήκε προχθές ο χ της Αλβανίας και μίλησε πάλι για την Μεγάλη Αλβανία ... Να μην παρεξηγηθώ, δεν έχω κάτι με κανέναν πολίτη αλλοδαπό, που έχει εγκατασταθεί εδώ με την οικογένεια και τα παιδιά του νόμιμα και ωραία, τα έχω με αυτούς που λένε ότι θα πάρουν κομμάτια της Ελλάδας, όπως η Τούρκικη Κυβέρνηση, όπως διδάσκονται στα Σκόπια, όπως εθνικιστές της Αλβανίας ...

 

Δεν γνωρίζω τι γίνεται στον στρατό και αν είναι ικανοί να ανταπεξέλθουν σε ένα μακρινό σενάριο, γνωρίζω πως είναι καλύτερο από το τίποτα ... Ποιος σήμερα που τα βλέπει αυτά και είναι στα λογικά του λέει να καταργηθεί η θητεία ???? Σαν το ανέκδοτο του Ζωρζ ακούγεται ....

Ναι παιδιά τα ελληνικά στρατά θα μας σώσουν... Με αυτό το πλευρό να κοιμάστε...

Ξεχάσατε Σοϊμπλέδες, Γερμανίες, Αμερικές, Μνημόνια, ανθέλληνες πρωθυπουργούς και πολιτικούς εν γένει που βέβαια ο Ελληνάρας τους ψηφίζει τόσα χρόνια!

Μάλλον οι περισσότεροι αγνοείτε πως πλέον οι εδαφικές εκτάσεις καθορίζονται στη διπλωματία και στα γούστα των υπερδυνάμεων (ποιος είχε πει "Η Κύπρος είναι μακριά"; ), θα έρθει ο φανταράκος με τη ψευτο-εκπαίδευση του να "αντισταθεί";

 

Αν είμασταν πραγματικοί Έλληνες όπως λέτε δε θα ήταν τώρα (ούτε πριν) πάνω αυτοί που είναι όπως επίσης εφόσον μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν θα ξεσηκωνόμασταν...

Ο στρατός θα έπρεπε εφόσον θέλουν να το έχουν υποχρεωτικό να είναι 3μηνης διάρκειας και να έχεις την απαραίτητη εκπαίδευση. Άκου εκεί να χάνεις 9-12-24 μήνες απο τη ζωή σου επειδή δήθεν "απειλείται" η χώρα και πρέπει να είμαστε έτοιμοι σε περίπτωση πόλεμου! Η χώρα έχει καταλυθεί χρόνια τώρα και μας μάρανε ο στρατός που και αυτός φυσικά βάσει διπλωματίας κινείται. Βλέπε Ίμια και Κύπρο, το πιο απλό...

 

Εκεί που σταματάει η λογική, αρχίζει ο στρατός... Αυτό... Ειδικά την εποχή που ζούμε!

Και θα κάτσω εγώ να γίνω έρμαιο της "διπλωματίας" .... Θα θελα να ξερα μία φορά που η διπλωματία του ΟΗΕ γλίτωσε χώρα από τα συμφέροντα της Αμερικής ...

 

Χίλιες φορές να γινόταν πόλεμος από το να χρωστάμε στο ΔΝΤ .. Τουλάχιστον τότε η κατάσταση θα ήταν στα χέρια μας ...

Αλλά αυτά τα ξέρουν μόνο όσοι έχουν δει τι κάνει το IMF γενικότερα, οι υπόλοιποι, μακάριοι ...

 

Υ.Γ. Κακό πράγμα η Αναρχία ... :rolleyes:

Και θα κάτσω εγώ να γίνω έρμαιο της "διπλωματίας" .... Θα θελα να ξερα μία φορά που η διπλωματία του ΟΗΕ γλίτωσε χώρα από τα συμφέροντα της Αμερικής ...

 

Χίλιες φορές να γινόταν πόλεμος από το να χρωστάμε στο ΔΝΤ .. Τουλάχιστον τότε η κατάσταση θα ήταν στα χέρια μας ...

Αλλά αυτά τα ξέρουν μόνο όσοι έχουν δει τι κάνει το IMF γενικότερα, οι υπόλοιποι, μακάριοι ...

 

Υ.Γ. Κακό πράγμα η Αναρχία ... :rolleyes:

 

Μα όσο περνάνε τα χρονιά συνθήκες πόλεμου θα βιώνουμε ....φτώχεια -εξαθλίωση -ρουφιανιά - και ο ενας να σκοτώνει τον άλλον για να επιβιώσει .

Πάντως καλό είναι να μην ισοπεδώνουμε ολο τον Ελληνικό στρατό .Υπάρχουν μόνιμοι αλλά και φαντάροι που η εκπαίδευση τους είναι απο τις καλύτερες στον κόσμο .

Και θα κάτσω εγώ να γίνω έρμαιο της "διπλωματίας" .... Θα θελα να ξερα μία φορά που η διπλωματία του ΟΗΕ γλίτωσε χώρα από τα συμφέροντα της Αμερικής ...

 

Χίλιες φορές να γινόταν πόλεμος από το να χρωστάμε στο ΔΝΤ .. Τουλάχιστον τότε η κατάσταση θα ήταν στα χέρια μας ...

Αλλά αυτά τα ξέρουν μόνο όσοι έχουν δει τι κάνει το IMF γενικότερα, οι υπόλοιποι, μακάριοι ...

 

Υ.Γ. Κακό πράγμα η Αναρχία ... :rolleyes:

 

Ας μην λεμε ακροτητες! :) Με την ιδια λογικη οποιος χρωσταει στην τραπεζα και δεν μπορει να πληρωσει καλυτερα να αυτοκτονει.

 

Κακο πραγμα η Αναρχια κακο πραγμα ομως και ο ρατσισμος/εθνικισμος πυ καλλιεργειται μεσα στα στρατοπεδα! Και ο εθνικισμος δεν χωριζεται σε χωρες, εχει να κανει με το μυαλο, παντου υπαρχουν και παντα θα υπαρχουν.

 

Οταν στο στρατο λενε τα γνωστα "χαζοτραγουδα" για τη μανα του Τουρκου και τα σχετικα, αν εγω δεν το πω θα με χωσουν ή οχι?:X Αρα λοιπον ολα εχουν καποιο οριο. Οταν ο ανθρωπος ειναι αμορφωτος ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ αυτα συμβαινουν.

 

Και εγω ειμαι εναντια στην ολη φιλοσοφια, αλλα αναγκαστηκα θα παω, γιατι δε γινεται αλλιως ή γιατι δεν εχω ορεξη καθε 6 μηνες να πηγαινω στο γιατρο να βγαζω τον ωμο μου μεχρι να με κανουν Ι5! Και ειδικα στη σημερινη εποχη ειτε αρεσει σε καποιους ειτε οχι ο στρατος σου κοβει 1 χρονο απο το μελλον σου, ειδικα για οσους απο εμας εχουμε σπουδασει και εχουμε βρει μια δουλεια και τωρα πρεπει να τα παρατησουμε. Προτιμω να εκπαιδευομαι στο αντικειμενο που σπουδασα και μου αρεσει παρα σε κατι που δεν θελω. Σαφως και ο στρατος κατι μπορει να σου μαθει και οτι μαθαινει κανεις καλο ειναι, αλλα αυτο δε σημαινει πως δεν σου κοβει και ευκαιριες.

Aν η χώρα είχε για γείτονες την Σουηδία, Δανία,Νορβηγία, Ελβετία κοκ θα ήταν μια χαρά. ΔΕΝ έχεις όμως αυτούς για γείτονες. Και μπορεί όντως η βασική εκπαίδευσή σου να μην σε κάνει ράμπο αλλά συγκριτικά τουλάχιστον με άλλους ξέρεις τι είναι το όπλο και πως να το κρατάς. Μην τα δραματοποιούμε όλα...Αν πας με την σκέψη του γιατί σε κουβαλάνε κοκ δεν πρόκειται να περάσει γρήγορα ο καιρός. Σχετικά με τα Ι εγώ ξέρω ότι, ότι Ι και να χεις στο τέλος απολύεσαι με κανονικό χαρτί (εκτός νομίζω των χρηστών και τον βαριά ψυχολογικών) και στην τελική σε νοιάζει αν θες να πας στο δημόσιο.

 

Εγώ όχι μόνο δεν είμαι υπέρ του να μειωθεί η θητεία αλλά καλό θα είναι να γίνει υποχρεωτική με το που κλείσεις 18έτη και να ναι 6μηνη αλλά ουσιαστική και οχι αγγαριομάχος. Εκεί μαθαίνεις να σέβεσαι και πως να συμπεριφέρεσαι σε μια μικρογραφία της κοινωνίας. Τώρα το μόνο που σίγουρα μαθαίνεις είναι να μην σιχαίνεσαι :P

 

Τέλος όποιος είπε ότι οι ΕΠΟΠ είναι επαγγελματίες μάλλον θα πέτυχε την εξαίρεση...Οι περισσότεροι είναι gtpk....Τα μεγαλύτερα βύσματα στο στρατό δεν είναι οι φαντάροι αλλά αυτοί (πρώην φαντάροι στην ουσία τις περισσότερες φορές). Δεν θα ξεχάσω συζήτηση με άτομο που έλεγε γιατί να κάνει υπηρεσία Σάββατο και ότι είναι υποχρέωση των φαντάρων μιας και αυτό ορκιστήκαμε. Αυτός πέραν του ορκίστηκε ΠΡΟπληρώνεται κιόλας κάθε μήνα για ότι κάνει...

 

Μπορεί κάποιος να νομίσει ότι είμαι κανάς πορωμένος με το στρατό...Ούτε καν. Εξαιτίας του δεν μπόρεσα να πάρω το πτυχίο μια ώρα αρχύτερα,είχα για ανώτερους άτομα μικρότερα ηλικιακά και ώρες ώρες ένιωθα ότι τσάμπα προσπαθούσα να συννενοηθώ με ορισμένους...Παρόλο αυτά οι εννιά μήνες πέρασαν μια χαρά.

Εγώ πιστεύω πως πρέπει να υπάρχει η υποχρεωτική θητεία, ανεξάρτητα από τα γειτονικά κράτη.

Η στρατιωτική θητεία έχει ως σκοπό να προετοιμάσει ψυχολογικά και σωματικά των άνδρα, να σκληραγωγήσει σώμα και πνεύμα, για έναν πιθανό πόλεμο. Να τον φέρει, όσο μπορεί πιο κοντά, στις συνθήκες που θα αντιμετωπίσει σε έναν πόλεμο. Προφανώς ούτε καθαρίστριες θα υπάρχουν, ούτε μαγείρισσες , ούτε ο Ταβλαρίδης θα μας φέρνει τάπερ με φαγητό από την μαμά:D

 

"Η θητεία είναι χάσιμο χρόνου..."

Μια δικαιολογία για να αποφύγουμε να κάνουμε κάτι που δεν μας αρέσει.

Βέβαια το "χάσιμο χρόνου" δεν είναι συνώνυμο με το "δεν μου αρέσει" , το αντίθετο μάλλον συμβαίνει. Από τα σχολικά ακόμη χρόνια, το χάσιμο χρόνου ήταν η τηλεόραση, το ίντερνετ, οι καφέδες, κτλ., πράγματα δηλαδή που μας αρέσει να κάνουμε, ενώ το διάβασμα και η εργασία είναι αυτά που αποφεύγουμε.

Τώρα, αν προσθέσει κανείς τον χρόνο που χάνει κανείς πριν και μετά τον στρατό σε άχρηστα πράγματα, οι 9 μήνες που χάνουμε στον στρατό είναι σταγόνα στον ωκεανό.

 

Όταν δεν θα μπορούν να κόψουν από πουθενά αλλού, θα κάνουν τη θητεία μη υποχρεωτική και θα τελειώνει η ιστορία με αυτό το ελληνικό φιάσκο.

Πριν την εμφάνιση των ΕΠΟΠ τα έξοδα για τους στρατιώτες ήταν το συσσίτιο και 2-3 ρούχα, με τους ΕΠΟΠ έχουμε + μισθό και ασφάλεια. Δε τίθεται θέμα σύγκρισης νομίζω.:rolleyes:

 

Ποιοι είναι όμως αυτοί οι ΕΠΟΠ, ο επαγγελματικός στρατός, που λένε?

1) Άτομα με απολυτήριο γυμνασίου, κάποιου ΤΕΕ, ΙΕΚ και σπάνια με απολυτήριο λυκείου, των οποίων οι γονείς δεν είχαν τα χρήματα να τον στείλουν σε πανεπιστήμιο εξωτερικού

2) Από τους ΕΠΟΠ στο οικογενειακό και φιλικό μου περιβάλλον αλλά και όσους γνώρισα κατά την θητεία μου, κανένας δεν επέλεξε την εργασία αυτή επειδή του αρέσει. Δηλαδή από το δείγμα μου, 30 περίπου ατόμων σε κανέναν δεν αρέσει αυτή η δουλεια, αλλά την επέλεξαν όχι επειδή είναι στρατόγκαυλοι ή αγαπούν πιο πολύ από τους υπόλοιπους την πατρίδα μας, αλλά για να έχουν έναν στάνταρ μισθό, καθότι δημόσιο.;)

 

Κάνοντας την σούμα:

δεν τους αρέσει + μπήκαν για να βολευτούν στο δημόσιο + χαμηλό μορφωτικό επίπεδο

δεν νομίζω πως οι ΕΠΟΠ αναβαθμίζουν την ποιότητα του στρατού.;)

 

 

Αν κλείσουν και διάφορα επαρχιακά στρατόπεδα που όλοι αναρωτιούνται γιατί είναι ακόμη ανοιχτά, με τις κατάλληλες μετατάξεις, θα επανδρωθούν τα υπόλοιπα στρατόπεδα.

Στα διάφορα επαρχιακά στρατόπεδα δεν πιστεύω να συμπεριλαμβάνεις και αυτό της Στρογγύλης? (δες τουλάχιστον τα 4 επόμενα λεπτά )

Edited December 2, 2012 by siciliano

Εγώ πιστεύω πως πρέπει να υπάρχει η υποχρεωτική θητεία, ανεξάρτητα από τα γειτονικά κράτη.

Η στρατιωτική θητεία έχει ως σκοπό να προετοιμάσει ψυχολογικά και σωματικά των άνδρα, να σκληραγωγήσει σώμα και πνεύμα, για έναν πιθανό πόλεμο. Να τον φέρει, όσο μπορεί πιο κοντά, στις συνθήκες που θα αντιμετωπίσει σε έναν πόλεμο. Προφανώς ούτε καθαρίστριες θα υπάρχουν, ούτε μαγείρισσες , ούτε ο Ταβλαρίδης θα μας φέρνει τάπερ με φαγητό από την μαμά:D

 

Μήπως να το ξανασκεφτείς; Όσο μπορεί πιο κοντά; Τι σχέση έχει ο πόλεμος με αυτά που κάνεις επί 9 μήνες στη θητεία; Εκτός αν εσύ πήγαινες 9 μήνες για βολή. :lol:

Δεν υπάρχει καθόλου αυτό που λες στην πραγματικότητα, μόνο στα σενάρια φαντασίας ενός διαφορετικού στρατού χωρίς αραλίκι και αγγαρείες. Επίσης η φιλοσοφία του στρατού δεν είναι να σε σκληραγωγήσει, είναι να σε προετοιμάσει για πόλεμο. Επειδή όμως δεν το κάνει αυτό, έχει καθιερωθεί να λέμε ότι πάμε για άλλο σκοπό (να σκληραγωγηθούμε). Με λίγα λόγια, επειδή αδυνατούμε να κατανοήσουμε το όλο άχρηστο του πράγματος, προσπαθούμε να βρούμε κάποιο νόημα για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Ε λοιπόν δεν υπάρχει.

 

"Η θητεία είναι χάσιμο χρόνου..."

Μια δικαιολογία για να αποφύγουμε να κάνουμε κάτι που δεν μας αρέσει.

Βέβαια το "χάσιμο χρόνου" δεν είναι συνώνυμο με το "δεν μου αρέσει" , το αντίθετο μάλλον συμβαίνει. Από τα σχολικά ακόμη χρόνια, το χάσιμο χρόνου ήταν η τηλεόραση, το ίντερνετ, οι καφέδες, κτλ., πράγματα δηλαδή που μας αρέσει να κάνουμε, ενώ το διάβασμα και η εργασία είναι αυτά που αποφεύγουμε.

Τώρα, αν προσθέσει κανείς τον χρόνο που χάνει κανείς πριν και μετά τον στρατό σε άχρηστα πράγματα, οι 9 μήνες που χάνουμε στον στρατό είναι σταγόνα στον ωκεανό.

 

Εδώ τίθεται το θέμα της επιλογής. Υπάρχουν άχρηστα πράγματα που κάνουμε επειδή το επιλέξαμε. Αυτά όμως δεν τα επιλέγουμε, μας τα επιβάλλουν χωρίς ουσιαστικό λόγο και χωρίς να εξετάζουν τη ζωή μας εκείνη τη χρονική στιγμή.

 

Είναι χάσιμο χρόνου η θητεία και αποκοπή από την κανονική σου ζωή. Δεν θέλω να αναφερθώ σε νούμερα από τις αυτοκτονίες που έχουν σημειωθεί σε πολλά στρατόπεδα (...). Το να έχεις φτιάξει τη ζωή σου, να έχεις βρει μια δουλειά και να έχεις κάνει μια σχέση (ίσως να έχεις και παιδί) και να έρχεται ο στρατός ξαφνικά, είναι σίγουρα μια δραματική κατάσταση που σου αλλάζει εντελώς τη ζωή. Πολλές φορές δεν έχει να κάνει με το "δεν μου αρέσει" αλλά με το "δεν μπορώ". Ας έκοβαν κανονικό μισθό στον κάθε φαντάρο και τότε θα το συζητούσαμε υπό άλλες παραμέτρους. Και το να γενικεύσουμε και να πούμε "σήμερα δεν έχει δουλειά κανένας, ειδικά οι νέοι" δεν βοηθάει καθόλου ως επιχείρημα, όλοι μας ξέρουμε περιπτώσεις ανθρώπων που χρειάστηκε να παραιτηθούν από τη δουλειά τους για να τελειώνουν με τις....υποχρεώσεις.

 

Κάνοντας την σούμα:

δεν τους αρέσει + μπήκαν για να βολευτούν στο δημόσιο + χαμηλό μορφωτικό επίπεδο

δεν νομίζω πως οι ΕΠΟΠ αναβαθμίζουν την ποιότητα του στρατού.;)

 

Όχι, την αναβαθμίζουν οι φαντάροι με την πλούσια σε εκπαίδευση και περιεχόμενο θητεία τους. :lol: