Vodafone 4G : Συζητήσεις-απόψεις

[JOHNMEGARYTHMOS]

πανυγιριζουμε!!!! Σήμερα !!! Μεγάλη χαρά !!!!! Διότι έφτιαξαν το σήμα στην vodafone ! Στην κηφισιά !!!!!!! Αυτά είναι νέα !!!!!! Επιτέλους εισακουστηκαν τα παράπονα μου εδω και πανω απο 5 χρονια!! Επιτέλους σήμα 3,5g στο σπίτι που πριν δεν εποιανε και τώρα μιλάς κ περιφέρεσαι μέσα στο σπίτι κ ποιανει ! , βεβαια το σημα το απλο δεν βλεπω οτι εχει βελτιωθει πληρως αλλα βαλανε μονο κεραια 3,5g !! και εχω καλο σημα απο 3-5 παυλες μεσα στο σπιτι και μετακινουμε και χανεται!! Αυτά είναι !! Μεγάλη χαρά !!!! Επιτέλους θa μιλάμε κ θa σερφάρόυμε χωρίς να κόλλαμε στα παράθυρα !!

[bored01]

πανυγιριζουμε!!!! Σήμερα !!! Μεγάλη χαρά !!!!! Διότι έφτιαξαν το σήμα στην vodafone ! Στην κηφισιά !!!!!!! Αυτά είναι νέα !!!!!! Επιτέλους εισακουστηκαν τα παράπονα μου εδω και πανω απο 5 χρονια!! Επιτέλους σήμα 3,5g στο σπίτι που πριν δεν εποιανε και τώρα μιλάς κ περιφέρεσαι μέσα στο σπίτι κ ποιανει ! , βεβαια το σημα το απλο δεν βλεπω οτι εχει βελτιωθει πληρως αλλα βαλανε μονο κεραια 3,5g !! και εχω καλο σημα απο 3-5 παυλες μεσα στο σπιτι και μετακινουμε και χανεται!! Αυτά είναι !! Μεγάλη χαρά !!!! Επιτέλους θa μιλάμε κ θa σερφάρόυμε χωρίς να κόλλαμε στα παράθυρα !!

 

Αυτά για όσους επιμένουν σε ανοησίες ότι κατεβάζουν κεραίες από μόνοι τους για μείωση κόστους.

[thespecialist]

Μηπως ξεκινησε η κοινη χρηση κεραιών με τη wind;

[bored01]

Μηπως ξεκινησε η κοινη χρηση κεραιών με τη wind;

 

Όχι. Δεν έχει συσταθεί η κοινή εταιρεία. Δηλαδή πρέπει οπωσδήποτε να έχει ανάμειξη η wind στο ότι έφτιαξε κάπου την κάλυψη;

[thespecialist]

Όχι. Δεν έχει συσταθεί η κοινή εταιρεία. Δηλαδή πρέπει οπωσδήποτε να έχει ανάμειξη η wind στο ότι έφτιαξε κάπου την κάλυψη;

 

Μια ερώτηση έκανα... Απλά επειδή τους τελευταίους μήνες η voda έχει όλο και μεγαλύτερες τρύπες, φαντάστηκα οτι θα βοήθησε η wind (η οποία όσο περνά ο καιρός, όλο και καλύτερη κάλυψη έχει).

[bored01]

Μια ερώτηση έκανα... Απλά επειδή τους τελευταίους μήνες η voda έχει όλο και μεγαλύτερες τρύπες, φαντάστηκα οτι θα βοήθησε η wind (η οποία όσο περνά ο καιρός, όλο και καλύτερη κάλυψη έχει).

 

Δεν νομίζω (προσωπική μου άποψη) ότι ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Εγώ δεν έχω διαπιστώσει νέες τρύπες της vf (μπορεί κάπου να έχει συμβεί αλλά είναι λόγω προβλημάτων αδειοδότησης) ούτε η wind έχει βελτιώσει γενικά την κάλυψη της, απλώς αναβαθμίζει τις ταχύτητες στο 3G και έχει επεκτείνει την κάλυψη 3G σε κάποιες περιοχές, δεν έχει καλύψει τρύπες στην κάλυψη γενικά (2G/3G). Δεν αποκλείεται να έχει γίνει κάπου αλλά στο πλαίσιο π και οι τρεις προσπαθούν παρά την κακή νομοθεσία να κλείσουν τρύπες. Ας μην γινόμαστε υπερβολικοί.

[thespecialist]

Επειδή σχεδόν πάντα είχα τουλάχιστον 2 απο τις 3 εταιριες συγχρόνως, σου λέω από προσωπική εμπειρία οτι η μία συνεχίζει να συντηρεί και να αυξάνει τη κάλυψη, ενώ η άλλη τα έχει παρατήσει, λόγω οικονομικών προβλημάτων. Πάντα αναφέρομαι σε 2g (κλήσεις φωνής). Οσο αφορά την ημιμάθεια τεχνογνωσίας αυτών στη νομοθεσία, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Βέβαια (χωρίς να ξέρω) εαν οι κεραίες που χρησιμοποιούνται είναι όπως τα πολεμικά ελικόπτερα που έχουμε του Βιετνάμ, καλύτερα να έχουμε κενά στο σήμα, πριν πάθουμε προβληματα υγείας.

[bored01]

Επειδή ελληνικά (κ στοιχειώδη αγγλικά) νομίζω όλοι γνωρίζουμε τα οικονομικά αποτελέσματα της Vodafone Ελλάδας (τζίρος, κέρδη, arpu κ.τ.λ) μόνο οικονομικά προβλήματα δεν δείχνουν. Αν δε τα συγκρίνεις με τα αντίστοιχα της wind το ποιά εταιρεία πάει καλύτερα είναι προφανές.

Σε ότι αφορά την κάλυψη δεν είσαι ο μόνος που χρησιμοποιείς κινητά δύο εταιρειών. Λυπάμαι δεν έχω την ίδια άποψη μαζί σου αλλά μάλλον την αντίθετη. Δεν έχει νόημα να αναφέρω προβληματικά σημεία στην κάλυψη της wind ακόμα κ μέσα στο κέντρο της αθήνας. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι η κάλυψη της vf ή της cosmote είναι τέλεια. Σε καμία περίπτωση. Αλλά ότι την χειροτερεύουν εσκεμμένα λυπάμαι αλλά είναι εκτός πραγματικότητας.

[thespecialist]

Επειδή ελληνικά (κ στοιχειώδη αγγλικά) νομίζω όλοι γνωρίζουμε τα οικονομικά αποτελέσματα της Vodafone Ελλάδας (τζίρος, κέρδη, arpu κ.τ.λ) μόνο οικονομικά προβλήματα δεν δείχνουν. Αν δε τα συγκρίνεις με τα αντίστοιχα της wind το ποιά εταιρεία πάει καλύτερα είναι προφανές.

Σε ότι αφορά την κάλυψη δεν είσαι ο μόνος που χρησιμοποιείς κινητά δύο εταιρειών. Λυπάμαι δεν έχω την ίδια άποψη μαζί σου αλλά μάλλον την αντίθετη. Δεν έχει νόημα να αναφέρω προβληματικά σημεία στην κάλυψη της wind ακόμα κ μέσα στο κέντρο της αθήνας. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι η κάλυψη της vf ή της cosmote είναι τέλεια. Σε καμία περίπτωση. Αλλά ότι την χειροτερεύουν εσκεμμένα λυπάμαι αλλά είναι εκτός πραγματικότητας.

 

Πίστεψε με, εαν πράγματι η voda ειχε τοσο χρημα, δε θα αναγκαζοταν να συνεργαστει με τη wind. Χθες μιλουσα με εναν 'καμμενο' παοκτση και μου ελεγε 'αφου ολοι λενε και γραφουν οτι ο Σαββιδης εχει δισεκατομμυρια', ενω στη πραγματικοτητα εχει 200 εκ. Με άλλα λόγια, μη πιστεύετε τα στοιχεία μιας εταιριας που εχει στενη σχεση με τη κυβερνηση.

[bored01]

Πίστεψε με, εαν πράγματι η voda ειχε τοσο χρημα, δε θα αναγκαζοταν να συνεργαστει με τη wind. Χθες μιλουσα με εναν 'καμμενο' παοκτση και μου ελεγε 'αφου ολοι λενε και γραφουν οτι ο Σαββιδης εχει δισεκατομμυρια', ενω στη πραγματικοτητα εχει 200 εκ. Με άλλα λόγια, μη πιστεύετε τα στοιχεία μιας εταιριας που εχει στενη σχεση με τη κυβερνηση.

 

Τα περί στενής σχέσης με την κυβερνηση δεν τα σχολιάζω. Και ο κ. Τσαμάζ και ο κ. ζαρκαλής έχουν συναντηθεί με τον πρωθυπουργό όπως και στελέχη πολλών άλλων επιχειρήσεων, πολυεθνικών ή μη.

 

Για τα οικονομικά αποτελέσματα να σου υπενθυμίσω ότι αυτά βγαίνουν συγκεντρωτικά από τον όμιλο της Vodafone και ότι μια εισηγμένη σε διεθνή χρηματηστήρια εταιρεία που υπάγεται σε διεθνείς ελέγχους δεν μπορεί να βγάλει ψευτικά οικονομικά στοιχεία.

 

Για τα περί συνεργασίας ακόμα και αν είναι έτσι όπως τα λες η wind που πάει τόσο καλά, που έχει τόσα λεφτά και που φτιάχνει τόσο καλό δίκτυο γιατί κάνει την συνεργασία?

 

Αυτό που παρατηρώ είναι ότι χωρίς λόγο και αιτία σε κάθε ανάλογο θέμα βρίσκεις ευκαιρία να επιτεθείς στη Vodafone και να υπερασπιστείς την Wind ακόμα και αν δεν έχει καμία σχέση με το θέμα (όπως στην περίπτωση της Κηφισιάς) λες και είσαι διαφημιστής της. Αν είσαι πες το δεν είναι κακό. Αν δεν είσαι δέξου ότι υπάρχουν συνδρομητές κινητής που είναι ευχαριστημένοι απο τις άλλες δύο εταιρείες, διαφωνούν μαζί σου και αντιπροσωπεύουν τη συντριπτική πλειοψηφία της αγοράς. Εδώ μέσα δεν είμαστε φίλαθλοι ή φαννατικοί ομάδων. Και σίγουρα το myphone δεν είναι το gazzeta.

[thespecialist]

Τα περί στενής σχέσης με την κυβερνηση δεν τα σχολιάζω. Και ο κ. Τσαμάζ και ο κ. ζαρκαλής έχουν συναντηθεί με τον πρωθυπουργό όπως και στελέχη πολλών άλλων επιχειρήσεων, πολυεθνικών ή μη.

 

Για τα οικονομικά αποτελέσματα να σου υπενθυμίσω ότι αυτά βγαίνουν συγκεντρωτικά από τον όμιλο της Vodafone και ότι μια εισηγμένη σε διεθνή χρηματηστήρια εταιρεία που υπάγεται σε διεθνείς ελέγχους δεν μπορεί να βγάλει ψευτικά οικονομικά στοιχεία.

 

Για τα περί συνεργασίας ακόμα και αν είναι έτσι όπως τα λες η wind που πάει τόσο καλά, που έχει τόσα λεφτά και που φτιάχνει τόσο καλό δίκτυο γιατί κάνει την συνεργασία?

 

Αυτό που παρατηρώ είναι ότι χωρίς λόγο και αιτία σε κάθε ανάλογο θέμα βρίσκεις ευκαιρία να επιτεθείς στη Vodafone και να υπερασπιστείς την Wind ακόμα και αν δεν έχει καμία σχέση με το θέμα (όπως στην περίπτωση της Κηφισιάς) λες και είσαι διαφημιστής της. Αν είσαι πες το δεν είναι κακό. Αν δεν είσαι δέξου ότι υπάρχουν συνδρομητές κινητής που είναι ευχαριστημένοι απο τις άλλες δύο εταιρείες, διαφωνούν μαζί σου και αντιπροσωπεύουν τη συντριπτική πλειοψηφία της αγοράς. Εδώ μέσα δεν είμαστε φίλαθλοι ή φαννατικοί ομάδων. Και σίγουρα το myphone δεν είναι το gazzeta.

δεν εχω καμμια σχεση με τις εταιριες και έχω νουμερα και στις 3 εταιριες. Απλα μεταφερω τις προσωπικες μου εμπειριες και γνωμες, βασιζομενος σε γεγονοτα ;) Οσο αφορά την ερωτηση σου, η wind θα παρει 3g απο τη voda (διαφημιση της wind ε; ) και η voda θα παρει 2g απο τη wind. Οσο αφορα τις σχεσεις με κυβερνησεις, μόνο η voda εχει 'γλυτωσει' απο επιβεβαιωμενες εγκληματικες ενεργειες (βλεπε 2004) κι διάφορα πρόστιμα ;)

Εκτος αυτων, ειδικα σε αυτο το τοπικ, πολλα παλιά μέλη του φορουμ εχουν παρατηρησει οτι κυνηγατε με μανία οποιον πει κατι αρνητικό για τη voda ;)

[bored01]

δεν εχω καμμια σχεση με τις εταιριες και έχω νουμερα και στις 3 εταιριες. Απλα μεταφερω τις προσωπικες μου εμπειριες και γνωμες, βασιζομενος σε γεγονοτα ;) Οσο αφορά την ερωτηση σου, η wind θα παρει 3g απο τη voda (διαφημιση της wind ε; ) και η voda θα παρει 2g απο τη wind. Οσο αφορα τις σχεσεις με κυβερνησεις, μόνο η voda εχει 'γλυτωσει' απο επιβεβαιωμενες εγκληματικες ενεργειες (βλεπε 2004) κι διάφορα πρόστιμα ;)

Εκτος αυτων, ειδικα σε αυτο το τοπικ, πολλα παλιά μέλη του φορουμ εχουν παρατηρησει οτι κυνηγατε με μανία οποιον πει κατι αρνητικό για τη voda ;)

 

Σύμφωνοι αλλά οι προσωπικές σου εμπειρίες δεν αποτελούν θέσφατο. Το ποιός θα πάρει τι και από ποιον πολύ σχετικό, βάσει της παραδοχής σου η wind έχει ανύπαρκτο 3G δίκτυο και η Vodafone ανύπαρκτο 2G κάτι που δεν νομίζω να ισχύει. Απλή μείωση κόστους θέλουν να έχουν και οι δύο και γι αυτό κάνουν την συνεργασία όπως γίνεται στη μισή υφήλιο.

 

Επίσης μιλάς για επιβεβαιωμένες εγκληματικές ενέργειες. Αν θέλεις πες μας για ποιά αδικήματα, κατά ποιών προσώπων και από ποιόν είναι "επιβεβαιωμένες". Από σένα? Γιατι εγώ δεν βλέπω να έχει ασκηθεί ποινική δίωξηαπό την εισαγγελία πρωτοδικών ή εφετών και δεν υπάρχει καμία απολύτως τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση από κάποιο δικαστήριο εις βάρος της Vodafone ή στελεχών της. Αν δεν γνωρίζεις την νομοθεσία ή τη δικονομία καλό θα είναι να μην λες πράγματα που δεν ισχύουν. Και λυπάμαι αλλά δεν με πείθεις ότι κάποιος υπάλληλος της Vodafone είχε όρεξη και συμφέρον να παρακολουθεί ο ίδιος συνομιλίες πολιτικών, ούτε στοιχειοθετείται συνέργεια, άμεση ή απλή, από τη στιγμή που η ίδια η εταιρεία αποκάλυψε το θέμα.

 

Τέλος λάθος η χρήση του πληθυντικού. Μανία προσωπικά δεν έχω με κανέναν ούτε με ενδιαφέρει. Αλλά η παραποληροφόρηση και το τρολάρισμα έχουν και όρια. Το να γράφει κάποιος ότι η Χ εταιρεία έφτιαξε το σήμα της στην Κηφισιά, στο θέμα που αφορά την κάλυψη της Χ εταιρείας, και η άμεση αντίδραση να είναι ότι η Ψ εταιρεία είναι καλύτερη λυπάμαι αλλά την εντύπωση διαφήμισης μου δίνει.

[TakeOverNet]

Σε καμια περιπτωση δεν αφαιρει κεραιες η Vodafone.

Δεν χρειαζεται καν να μπει κανεις στον κοπο να το διαψευσει

Οταν εχει κερδη κοντα στο δις, αλλα αφαιρει κεραιες λογω οικονομικων προβληματων.. ε ενταξει. Χρειαζεται να το σχολιασεις; Μιλαει απο μονο του.

 

Στα της καλυψης, επεκτεινεται το 2G, επεκτεινεται το 3G (αν και ελαχιστες κεραιες δεν ειναι 3G), επεκτεινετεται το 4G, ορισμενα 3G γυριζουν σε 900 (γιατι μπορει!!) και αναβαθμιζει και σε DC-HSDPA παραλληλα (εχοντας ομως ήδη καλυψη 3G σχεδόν παντου).

 

Η συνεργασια με τη Wind ειναι ευκαρια για τη Vf να εξοικονομησει χρηματα, και να κατευθυνει τις επενδυσεις στο 4G, ενω για την Wind ευκαιρια να βαλει 3G.

[johngavros]

καλησπερα! κανω κληση σε συσκευη vodafone απο χθες και μου απανταει "ο συνδρομητης θα ειδοποιηθει μολις ειναι διαθεσιμος". τι μπορει να σημαινει? ευχαριστω

[thespecialist]

καλησπερα! κανω κληση σε συσκευη vodafone απο χθες και μου απανταει "ο συνδρομητης θα ειδοποιηθει μολις ειναι διαθεσιμος". τι μπορει να σημαινει? ευχαριστω

 

ή δεν έχει σήμα, ή το έχει κλειστό. Μόλις έχει σήμα, ή το ανοίξει, θα του έρθει sms ότι είχε μια κλήση.

Edited September 28, 2013 by thespecialist

[johngavros]

ή δεν έχει σήμα, ή το έχει κλειστό. Μόλις έχει σήμα, ή το ανοίξει, θα του έρθει sms ότι είχε μια κλήση.

 

παιζει να εχει αλλαξει αριθμο?

[thespecialist]

παιζει να εχει αλλαξει αριθμο?

 

από τη στιγμή που λεει "ο συνδρομητης θα ειδοποιηθει μολις ειναι διαθεσιμος", αυτό σημαίνει οτι ο αριθμός υπάρχει. Εαν ζήτησε να αλλάξει ο αριθμός του (γίνεται εαν είναι σε συμβόλαιο), θα σου έλεγε οτι ο αριθμός δεν υπάρχει.

[johngavros]

από τη στιγμή που λεει "ο συνδρομητης θα ειδοποιηθει μολις ειναι διαθεσιμος", αυτό σημαίνει οτι ο αριθμός υπάρχει. Εαν ζήτησε να αλλάξει ο αριθμός του (γίνεται εαν είναι σε συμβόλαιο), θα σου έλεγε οτι ο αριθμός δεν υπάρχει.

 

ναι σωστα η εκτος κι αν εχει καποιο τεχνικο προβλημα...thanks!

[lefkaditis]

Σε καμια περιπτωση δεν αφαιρει κεραιες η Vodafone.

Δεν χρειαζεται καν να μπει κανεις στον κοπο να το διαψευσει

Οταν εχει κερδη κοντα στο δις, αλλα αφαιρει κεραιες λογω οικονομικων προβληματων.. ε ενταξει. Χρειαζεται να το σχολιασεις; Μιλαει απο μονο του.

 

Στα της καλυψης, επεκτεινεται το 2G, επεκτεινεται το 3G (αν και ελαχιστες κεραιες δεν ειναι 3G), επεκτεινετεται το 4G, ορισμενα 3G γυριζουν σε 900 (γιατι μπορει!!) και αναβαθμιζει και σε DC-HSDPA παραλληλα (εχοντας ομως ήδη καλυψη 3G σχεδόν παντου).

 

Η συνεργασια με τη Wind ειναι ευκαρια για τη Vf να εξοικονομησει χρηματα, και να κατευθυνει τις επενδυσεις στο 4G, ενω για την Wind ευκαιρια να βαλει 3G.

 

Κανει χρηση του φασματος στα 900 για 3G?

[TakeOverNet]

Κανει χρηση του φασματος στα 900 για 3G?

 

Oh yes.... Πελοπόννησο θυμάμαι σίγουρα.

[kostas_pav]

Κανει χρηση του φασματος στα 900 για 3G?

 

Oh yes.... Πελοπόννησο θυμάμαι σίγουρα.

 

Επίσης σε πεδιάδες της Θεσσαλίας και μετά τη Λάρισα :)

Ταξίδεψα πριν μερικές μέρες στην πρώτη θέση του ΟΣΕ με InterCity από Αθήνα για Θεσσαλονίκη και είδα σε αρκετά σημεία WCDMA 900 Band 8 στο netmonitor του SGS3.:)

Σημείωση ότι παίζει repeater πλέον, για 3G και GSM από όλες τις εταιρείες. Για LTE δεν γνωρίζω γιατί δεν έχω...

[gfilnet]

Αυτά έγραφα στις 13 Μάρ. 2012

Είμαι στη Vodafone με συμβόλαιο τα τελευταία 5 χρόνια. Τα προβλήματα που έχουν παρουσιαστεί τον τελευταίο χρόνο είναι απλά τραγικά. Το highlight έγινε σήμερα το πρωί όταν έπεσε το δίκτυο στο Σύνταγμα (ναι στο Σύνταγμα!) την ώρα που μιλούσα. Μετά και από αυτό έχασα πάσα ιδέα. Και ο λόγος που έχει χειροτερεύσει το δίκτυο είναι προφανής.

Η κύριοι φωστήρες της Vodafone, στα πλάισια μείωσης λειτουργικού κόστους "κατέβασαν" κεραίες.

Και όσων αφορά την Cosmote που έχω καρτοκινητό, σας ενημερώνω ότι τα προβλήματα είναι ανύπαρκτα σε σχέση με την Vodafone! Για να μην αναφέρω και τις ταχύτητες 3G που δεν έχουν καμμία σχέση....

Επίσης, σε πολλές περιοχές που έχουν αναφερθεί dropcalls, μπορώ να επιβεβαιώσω και εγώ οτί όντως συμβαίνουν.

Και τέλος, επείδη σίγουρα κάποιοι τεχνικοί της εταιρίας διαβάζουν το forum, ας πάνε στους πανέξυπνους οικονομικούς διευθυντές που έχουν, να τους πείσουν να δώσουν λύση στα προβλήματα.

Γιατί στο τέλος βλέπω το μερίδιο αγοράς να κατρακυλάει σε μονοψήφια νούμερα....

 

Τα προβλήματα χειροτερεύουν....

Σίγουρα έχουν κατέβει κεραίες και συνεχίζουν να κατεβαίνουν....

[pavlitakis1]

Αυτά έγραφα στις 13 Μάρ. 2012

Και τέλος, επείδη σίγουρα κάποιοι τεχνικοί της εταιρίας διαβάζουν το forum, ας πάνε στους πανέξυπνους οικονομικούς διευθυντές που έχουν, να τους πείσουν να δώσουν λύση στα προβλήματα.

Τα προβλήματα χειροτερεύουν....

Σίγουρα έχουν κατέβει κεραίες και συνεχίζουν να κατεβαίνουν....

 

Κανείς τεχνικός δεν διαβάζει στα φόρουμ για τις κεραίες που κατεβάζει.

Συχνά γίνονται επισκευές/αναβαθμίσεις και οι τεχνικοί τα γνωρίζουν από πρώτο χέρι.

Αφού λοιπόν υπάρχει άλλη εταιρία που σε καλύπτει πας εκεί χωρίς πολλά λόγια(αυτή είναι η μοναδική τιμωρία).

Η δικιά μου εμπειρεία είναι το ίδιο κακή αλλά για την κοτε.Ολα εξαρτώνται απ τις περιοχές.

Κακό σήμα επίσης είναι λόγος καταγγελίας της σύμβασης αζημίως.

[TakeOverNet]

Αυτά έγραφα στις 13 Μάρ. 2012

 

 

Τα προβλήματα χειροτερεύουν....

Σίγουρα έχουν κατέβει κεραίες και συνεχίζουν να κατεβαίνουν....

 

Αν εξαιρεσεις τις κεραιες που κατεβαινουν απο διαμαρτυριες, ανεβαινουν κεραιες.

[micdoc]

εδω και λιγες μέρες στη περιοχή της Δαφνης- Νεο Κόσμο το σημα 3G ειναι αθλιο!!! χαρακτηριστικα στην περιοχη μου λεει οτι βρισκομαο Νεα Σμυρνη η Καλλιθεα...!!!!! το Υμηττος Δαφνη που ελεγε παλιοτερα οταν και το σημα ηταν πολυ καλο εχει χαθει! Τι εγινε παει η κεραία ????:wacko::wacko::wacko: Edited October 13, 2013 by micdoc