Τελωνείο και εκτελωνισμοί

[dreamercon]

Μμμμάλιστα, και τι θα είναι, αμεταχείριστη; :lol:

Ας μειώσουν τις υπέρογκες χρεώσεις και τους φόρους να μην χρειάζεται να καταφεύγουμε σ' αυτά τα "κολπάκια"...

Πάντως δεν βλέπω να σχολιάζεις που βλέπεις την παρανομία που μας έλεγες παραπάνω...

 

Ως προς το τελωνείο, ναι η συσκευή θα είναι αμεταχείριστη. Παρανομία είναι να ενθαρρύνεις άλλους να καταστρατηγήσουν το νόμο βαφτίζοντας καινούριες συσκευές ως μεταχειρισμένες. Εφόσον ο αποστολέας βρίσκεται στις ΗΠΑ, έχει την υποχρέωση να είναι ειλικρινής όταν συμπληρώνει την φόρμα τελωνείου (νόμος 13 U.S.C. § 305). Αν εσύ ενθαρρύνεις κάποιον να παραβιάσει τον παραπάνω νόμο, διαπράτεις και εσύ αδίκημα (aiding and abetting, 18 U.S.C. § 2) - με μέγιστη ποινή φυλάκιση πέντε ετών.

 

Οι Ελβετικές τράπεζες που ενθάρρυναν αμερικανούς να κρύβουν λεφτά και να φοροδιαφεύγουν αυτό ακριβώς έπαθαν - ο μεγαλοτραπεζίτης της Ελβετίας Χρήστος Μπάγιος συνελήφθη όταν πήγε στις ΗΠΑ διότι ενθάρρυνε άλλους να φοροδιαφεύγουν..(aiding and abetting)

Edited April 19, 2011 by dreamercon

[Candlemass]

Ως προς το τελωνείο, ναι η συσκευή θα είναι αμεταχείριστη.

 

Πώς το αποδεικνύει;

 

Υπενθυμίζω ότι αν αποσφραγιστεί η συσκευασία αυτομάτως θεωρείται μεταχειρισμένο ένα προϊόν... Και αυτό δεν είναι ούτε κολπάκι, ούτε φαντασία, είναι η πραγματικότητα.

[dreamercon]

Πώς το αποδεικνύει;

 

Τι σημασία έχει πως το αποδεικνύει? Οφείλουμε να τηρούμε τον νόμο πάντοτε, ανεξάρτητα το αν μπορεί να αποδειχθεί η παράβασή του ή όχι. Μπορώ να σκεφτώ πολλούς τρόπους για να αποδειχτεί η παράβαση του νόμου σε αυτές τις περιπτώσεις. Εξάλλου, οι περισσότεροι από όσους έχουν καταδικαστεί για αδικήματα αυτό νόμιζαν - ότι δεν αποδεικνύεται η ενοχή τους.

 

Ένα παλιό ρητό λέει "Character is what we do when no one is watching."

 

Αυτό που λες ότι αν ανοιχτεί η συσκευασία το προιον είναι μεταχειρισμένο δεν πείθει όταν η πρόθεση είναι η καταστρατήγηση του νόμου.

Διαφορετικά θα μπορούσες πχ όταν πας για ψώνια να ζητήσεις από τον πωλητή να σου ανοίξει τη συσκευασία πριν σου το πουλήσει για να μην πληρώσεις ΦΠΑ αφού το προιόν είναι "μεταχειρισμένο."

Edited April 19, 2011 by dreamercon

[Candlemass]

Καλά φίλε, καταλαβαίνεις κι εσύ ότι δεν μου απαντάς, και πολύ περισσότερο ότι δεν υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί πόσο είναι χρησιμοποιημένο ένα προϊόν εφόσον ανοιχτει. Κάτι που είναι ΝΟΜΙΜΟ επειδή όντως είναι μεταχειρισμένο ΝΟΜΙΚΑ εφόσον έχει αποσφραγιστεί (έχω βαρεθεί να το λέω).

Επίσης αυτό που λές για τα ψώνια είναι άκυρο γιατί εκεί κόβεται απόδειξη αγοράς που συγκρίνεται με τα τιμολόγια του κάθε μαγαζιού. Τελείως διαφορετικό δηλαδή από το τελωνείο, που το VAT το έχεις πληρώσει ήδη στη χώρα αγοράς. Γιατί να πληρώνεις 2 φορές ΦΠΑ;

 

Τέλοσπάντων ξέρεις ότι δεν έχεις επιχειρήματα και ότι δεν καταπατείται κανένας νόμος, το σταματάω εδώ, οι υπόλοιποι μπορούν να κρίνουν...

[junglist]

Εμένα η γνώμη μου είναι όποιος μπορεί να γλυτώσει αυτά τα χρήματα του τελωνείου (που αποδεδειγμένα είναι κερατιάτικα) καλά κάνει και τα γλυτώνει.

Δεν φταίει ο καταναλωτής που ψωνίζει από χώρες εκτός Ευρώπης ώστε να πληρώνει και επιπλέον χρήματα.

[BabylonX]

Εγώ ένα πράγμα ξέρω:

Οι ηθικές αναστολές μειώνονται όσο μπαίνει το αβγό πιο βαθιά στον κ*λο.

 

Κάποιος μπορεί να φωνάζει και να ωρύεται περί παρανομίας και περί χρημάτων που χάνει το κράτος από τέτοιου είδους πρακτικές αλλά το σίγουρο είναι ότι εάν του κόψουν 30% απο το μισθό και τα δώρα τότε μάλλον δε θα κόψει από τα λούσα του αλλά θα κοιτάξει να φέρει το iPhone που γλυκοκοίταζε στις βιτρίνες των Ελληνικών καταστημάτων από Αμερική για να σώσει τα φράγκα.

 

Είναι λογικό να στρέφονται οι καταναλωτές στο ηλεκτρονικό εμπόριο και στις αγορές από το εξωτερικό όταν οι τιμές εδώ έχουν τόσο εξωφρενικές διαφορές. Για παράδειγμα να πω ότι αγόρασα ρολόι Seiko από Σιγκαπούρη στα 48 ευρώ όταν εδώ η λιανική τιμή του είναι στα 150-180. Γιατί τέτοια κοροϊδία; Δηλαδή ο άλλος που πουλάει στο ebay τα ρολόγια τι είναι, κλεπταποδόχος; Έμπορος είναι κι αυτός. Άρα ο Έλληνας με κοροϊδεύει κατάμουτρα! Να το πουλούσε 90 θα το καταλάβαινα. 150 δε το καταλαβαίνω...

 

Επίσης οι νόμοι είναι νόμοι και εάν μπορείς να εκμεταλλευτείς ένα παράθυρο το κάνεις. Πχ τι σημαίνει μεταχειρισμένο φίλε dreamercon; Εάν ανοίξεις ένα τηλέφωνο, του αφήσεις επάνω 2-3 δαχτυλιές, ξετυλίξεις το καλώδιο φόρτισης και τα hands free, τσαλακώσεις 2 σελίδες από το manual και το πουλήσεις την άλλη μέρα το πρωί γιατί σου τη βάρεσε και δε σου άρεσε, δεν είναι μεταχειρισμένο; Μπορείς να το πουλήσεις στην ίδια τιμή που το αγόρασες από το κατάστημα; Εσύ είσαι άνθρωπος και μπορεί να κρίνεις όπως νομίζεις. Ξέρεις όμως πραγματικά εάν κάποιος έχει την πρόθεση που περιγράφεις ή εάν όντως αγόρασε το προϊόν, το μίσησε από την πρώτη στιγμή που το έπιασε στα χέρια του και το πουλάει γι αυτό το λόγο; Δε το ξέρεις. Τα δικαστήρια όμως δεν αποφαίνονται με βάση την κρίση του καθενός για τις προθέσεις που νομίζει ότι μπορεί να είχε ο άλλος αλλά με βάση τους νόμους. Και ο νόμος νομίζω ότι είναι ξεκάθαρος για το τι είναι μεταχειρισμένο και τι όχι.

 

Επίσης να ενημερώσω το φίλο Driver007 παραπάνω ότι η εγγύηση του iPhone δεν είναι παγκόσμια αλλά ισχύει μόνο στη χώρα αγοράς. Είναι πολιτική της Apple για το συγκεκριμένο προϊόν. Το ότι αντικατέστησαν το xperia 10 είναι πολιτική της Sony. Και στα nokia care σου φτιάχνουν το nokia μόνο από το imei χωρίς απόδειξη. Στο iPhone δεν υπάρχει περίπτωση να σε καλύψει κανείς. Επίσης η Apple είναι τόσο ισχυρή που παρά το ότι καταπατάει κατάφωρα Ευρωπαϊκό νόμο συνεχίζει και δίνει μόνο 1 χρόνο εγγύηση για τα iPhone που πουλιούνται στην Ευρώπη. Δυστυχώς το σύστημα έχει γίνει εντελώς ιμπεριαλιστικό και η εταιρία μπορεί και έχει παραπάνω δύναμη από τους νόμους..

Edited April 20, 2011 by BabylonX

[NiLe]

Παιδια θελω να αγορασω μια καρτα γραφικων απο αμερικη.

στην ελλαδα κοστιζει 410€ ενω απο εκει την παιρνω γυρω στα 270€ με τα εξοδα αποστολης...

ξερετε αν θα χρειαστει εκτελονισμος?

και επισης επειδη θα αγορασω απο το newegg (το οποιο στελνει μονο σε αμερικη) θα χρεισημοποιησω αυτην τη σελιδα http://www.nybox.com που σου δινει διεθυνση στην αμερικη και στα στελνει απο εκει ειτε με dhl ή με fedex.

Γνωριζετε καμια τετοια σελιδα που να στελνει με usps?

[aytach]

Παιδια θελω να αγορασω μια καρτα γραφικων απο αμερικη.

στην ελλαδα κοστιζει 410€ ενω απο εκει την παιρνω γυρω στα 270€ με τα εξοδα αποστολης...

ξερετε αν θα χρειαστει εκτελονισμος?

και επισης επειδη θα αγορασω απο το newegg (το οποιο στελνει μονο σε αμερικη) θα χρεισημοποιησω αυτην τη σελιδα http://www.nybox.com που σου δινει διεθυνση στην αμερικη και στα στελνει απο εκει ειτε με dhl ή με fedex.

Γνωριζετε καμια τετοια σελιδα που να στελνει με usps?

 

Φιλε μου πιστευω οτι θα πληρωσεις εκτελωνισμο και μαλιστα αν ερθει με dhl ή fedex θα πληρωσεις κοντα στην τιμη που εχει στην Ελληνικη αγορα. Καλυτερα ψαξτο στην Ευρωπη.

[dreamercon]

Παιδια θελω να αγορασω μια καρτα γραφικων απο αμερικη.

στην ελλαδα κοστιζει 410€ ενω απο εκει την παιρνω γυρω στα 270€ με τα εξοδα αποστολης...

ξερετε αν θα χρειαστει εκτελονισμος?

και επισης επειδη θα αγορασω απο το newegg (το οποιο στελνει μονο σε αμερικη) θα χρεισημοποιησω αυτην τη σελιδα http://www.nybox.com που σου δινει διεθυνση στην αμερικη και στα στελνει απο εκει ειτε με dhl ή με fedex.

Γνωριζετε καμια τετοια σελιδα που να στελνει με usps?

 

http://www.mailboxforwarding.com/

http://www.earthclassmail.com/

 

Καλύτερα να έχεις διεύθυνση σε πολιτεία που δεν έχει sales tax, όπως delaware, oregon κλπ. Sales tax χρεώνεσαι αν ο αποστολέας έχει γραφείο στην πολιτεία προορισμού και η πολιτεία προορισμού έχει sales tax.

 

Εγώ μένω στις ΗΠΑ αλλά χρησιμοποιώ το http://www.mailboxforwarding.com για επαγγελματική αλληλογραφία.

[kostakiss]

παιδια τελικα επιβεβαιώνω!

αγορασα μεσω αμερικης παπουτσια αθλητικα,μου ηρθαν με κουτια κτλ,και πληρωσα μονο 3€ ...

Edited March 7, 2014 by impreza_sti

[THEO_LEGEND]

kostakiss απο ιδιωτη εκανες αγορα? Edited March 7, 2014 by impreza_sti

[kostakiss]

απο τον χρηστη εδω ...

http://myworld.ebay.co.uk/shoe_depot

[gsa1967]

απο τον χρηστη εδω ...

http://myworld.ebay.co.uk/shoe_depot

 

αυτος λεει co.uk ειναι αγγλια.

[l3ft3r1s]

αυτος λεει co.uk ειναι αγγλια.

Καμία σχέση. Όταν αγοράζεις από πωλητή στο ebay σημασία έχει το item location, ήτοι στη συγκεκριμένη περίπτωση "Item location: California, United States", και όχι το domain αυτό καθ' αυτό. Αν το έπαιρνα από το ebay.gr δηλαδή, δεν θα μου ερχόταν ως δια μαγείας από Ελλάδα :lol:

[kostakiss]

ειχα κανει sign in απο το αγγλικο ebay γι αυτο το βγαλε ετσι... :)

http://myworld.ebay.com/shoe_depot/

[gsa1967]

Καμία σχέση. Όταν αγοράζεις από πωλητή στο ebay σημασία έχει το item location, ήτοι στη συγκεκριμένη περίπτωση "Item location: California, United States", και όχι το domain αυτό καθ' αυτό. Αν το έπαιρνα από το ebay.gr δηλαδή, δεν θα μου ερχόταν ως δια μαγείας από Ελλάδα :lol:

 

συμφωνω, αλλα το λινκ που εδωσες αναφερει το feedback του πωλητη δεν ειχε αντικει μενο να δεις.

[l3ft3r1s]

Το τελωνείο το γλυτώνεις μόνο σε ενδοκοινοτικές αποστολές. Σε οποιαδήποτε άλλη αποστολή από χώρα σε χώρα, όποιες και να είναι αυτές από τη στιγμή που δεν είναι και οι 2 στην ΕΕ, πρέπει να περάσει από τελωνείο της χώρας στην οποία γίνεται η παραλαβή.

[junglist]

Όποιος θέλει να έχει το κεφάλι του ήσυχο με τελωνείο, πληρώνει κάτι παραπάνω στο byserv.com και καθαρίζει.

[DesertSMisSRaiN]

Όποιος θέλει να έχει το κεφάλι του ήσυχο με τελωνείο, πληρώνει κάτι παραπάνω στο byserv.com και καθαρίζει.

 

Πώς ακριβώς "καθαρίζει";

Εδώ λέει ότι χρεώνεσαι κανονικά τελωνείο συν τα έξτρα μεταφορικά που σε χρεώνουν αυτοί.

[trackera]

Δεν υπάρχει συγκεκριμένη φόρμα μέσα από την οποία διαμορφώνεται ο δασμός. Αλλιώς δε θα συμπληρώναμε ολόκληρες σελίδες να ανταλλάζουμε εμπειρίες. Γενικά φαίνεται πως εάν υπάρχουν στοιχεία (δηλωμένη αξία, απόδειξη αγοράς στο πακέτο) ο δασμός ήταν γύρω στο 25% όσο το φπα ήταν στο 19%. Εάν δεν υπάρχουν στοιχεία, ο δασμός είναι αντίστοιχο ποσοστό της ενδεικτικής τιμής του προϊόντος στην Ελληνική αγορά. Έχω ακούσει ότι έχουν τεράστιους καταλόγους για όλα τα επώνυμα προϊόντα που εισάγονται στην Ελλάδα. Άρα εάν δεν υπάρχουν στοιχεία ή αν αυτά που θα βρουν δεν τους πείθουν (πολύ μικρή τιμή δηλωμένης αξίας σε σχέση με την αξία που φαίνεται να έχει το προϊόν) σου βάζουν δασμούς ανάλογα με τις τιμές καταλόγου. Και αν το προϊόν δεν υπάρχει στην ελληνική αγορά τότε χρεώνουν ότι να' ναι ή (στην περίπτωση που είναι τοπικό ταχυδρομείο) σε φωνάζουν να φέρεις απόδειξη. Γενικά οι τελωνειακοί είναι σαν τους δικαστές και βάζουν ότι δασμούς θέλουν. Ο εκτελωνιστής είναι σαν το δικηγόρο και προσπαθεί να πετύχει μικρότερο δασμό σύμφωνα με κανόνες που υπάρχουν.

 

Πέρα λοιπόν από το δασμό, θα πληρώσεις και το κόστος εκτελωνισμού (αμοιβή του δικηγόρου) που για τα EMS που παραδίδονται από Ταχυμεταφορές ΕΛΤΑ είναι 4 ευρώ. Αυτό είναι το μόνο ποσό που μπορούμε να σου πούμε με σιγουριά. Και προσοχή, μακριά από ιδιωτικές κούριερ γιατί το παραπάνω ποσό μπορεί να γίνει και τριψήφιο. Υπηρεσία είναι, όσο θέλουν τη χρεώνουν.

 

Λίγο καθυστερημένα αλλά θα απαντήσω στο μήνυμα σου με ένα παλιότερο δικό μου γιατί είναι πιθανόν να βοηθήσει και κάποιους άλλους

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2944721#post2944721

Αν δεν πληρώνουμε κάτι είναι γιατί λόγο χρόνου και αμέλειας οι τελωνειακοί μας την χαρίζουν.

[junglist]

Πώς ακριβώς "καθαρίζει";

Εδώ λέει ότι χρεώνεσαι κανονικά τελωνείο συν τα έξτρα μεταφορικά που σε χρεώνουν αυτοί.

Δεν είπα ότι δεν θα πληρώσεις κάτι για τελωνείο.

Είπα ότι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, γιατί έχεις προπληρώσει ένα ποσό ως προκαταβολή (ως μέρος του τελικού ποσού που το ξέρεις από την αρχή της παραγγελίς) και είναι υποχρεωμένοι να στο φέρουν στην τιμή που συμφωνήσατε.Οπότε δεν έχεις το άγχος πόσο θα βγει το τελωνείο αν το φέρεις μόνος σου. ;)

[Nnaf]

Δεν είπα ότι δεν θα πληρώσεις κάτι για τελωνείο.

Είπα ότι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, γιατί έχεις προπληρώσει ένα ποσό ως προκαταβολή (ως μέρος του τελικού ποσού που το ξέρεις από την αρχή της παραγγελίς) και είναι υποχρεωμένοι να στο φέρουν στην τιμή που συμφωνήσατε.Οπότε δεν έχεις το άγχος πόσο θα βγει το τελωνείο αν το φέρεις μόνος σου. ;)

 

Συμφωνώ,πες τους να σου στείλουν μια προσφορά και αν σε συμφέρει το αγοράζεις,είναι εντάξει παιδια απο ότι έχω καταλάβει

[marvin]

Για όποιον ενδιαφέρεται το Amazon.com έχει αλλάξει εδώ και λίγο καιρό την πολιτική του στο θέμα του εκτελωνισμού και πλέον πληρώνεις προκαταβολή του φόρου εισαγωγής στο ίδιο το κατάστημα όταν η αποστολή γίνεται μέσω courier.

 

Αυτό απλοποιεί πολύ την κατάσταση και συμφέρει για τα προϊόντα που θα περνούσαν σίγουρα τελωνείο (π.χ. το Kindle) για τα οποία ήταν κανείς υποχρεωμένος να πληρώσει το φόρο εισαγωγής και είτε να πάει να ταλαιπωρηθεί στο αεροδρόμιο είτε να πληρώσει επιπλέον τον εκτελωνισμό στην εταιρεία courier.

 

Αν η αποστολή γίνει μέσω ταχυδρομείου δεν έχει αλλάξει κάτι αλλά προς στιγμήν μπερδεύτηκα γιατί για την Ελλάδα έχουν πλέον σαν προεπιλογή το courier.

Edited April 26, 2011 by marvin

[kotsianis7]

Πριν 3 εβδομάδες παρήγγειλα από Αμερική ένα ζευγάρι ασύρματα ακουστικά Bluetooth. Αξία προιόντος 160$ συν 9$ μεταφορικά.

Εφυγε με USPS Standard International Shipping.

Με αυτόν τον τρόπο αποστολής σου δίνουν μεν tracking number, ωστόσο αυτό λειτουργεί απλά ως επιβεβαίωση ότι το δέμα έφυγε από το USPS και δεν έχεις δυνατότητα να παρακολουθείς την παραγγελία. Σύμφωνα με τον πωλητή(είναι ένα μεγάλο κατάστημα ηλεκτρονικών με παρουσία στην Αμερική, οπότε 100% αξιόπιστο) το μάξιμουμ της παραγγελίας για να φτάσει είναι 21 εργάσιμες.

Με δεδομένο ότι αύριο κλείνουν οι 21 εργάσιμες, τι με συμβουλεύετε να κάνω αν δεν έρθει μέχρι και αύριο; Να περιμένω μπας και έρθει από βδομάδα; Να πάρω στο τοπικό κατάστημα ΕΛΤΑ; Να πάρω στο τελωνείο των ΕΛΤΑ; Και αν τηλεφωνήσω στα ΕΛΤΑ, το confirmation number της αποστολής είναι αρκετό για να μου πουν έστω αν το δέμα έφτασε Ελλάδα;

[BabylonX]

Πριν 3 εβδομάδες παρήγγειλα από Αμερική ένα ζευγάρι ασύρματα ακουστικά Bluetooth. Αξία προιόντος 160$ συν 9$ μεταφορικά.

Εφυγε με USPS Standard International Shipping.

Με αυτόν τον τρόπο αποστολής σου δίνουν μεν tracking number, ωστόσο αυτό λειτουργεί απλά ως επιβεβαίωση ότι το δέμα έφυγε από το USPS και δεν έχεις δυνατότητα να παρακολουθείς την παραγγελία. Σύμφωνα με τον πωλητή(είναι ένα μεγάλο κατάστημα ηλεκτρονικών με παρουσία στην Αμερική, οπότε 100% αξιόπιστο) το μάξιμουμ της παραγγελίας για να φτάσει είναι 21 εργάσιμες.

Με δεδομένο ότι αύριο κλείνουν οι 21 εργάσιμες, τι με συμβουλεύετε να κάνω αν δεν έρθει μέχρι και αύριο; Να περιμένω μπας και έρθει από βδομάδα; Να πάρω στο τοπικό κατάστημα ΕΛΤΑ; Να πάρω στο τελωνείο των ΕΛΤΑ; Και αν τηλεφωνήσω στα ΕΛΤΑ, το confirmation number της αποστολής είναι αρκετό για να μου πουν έστω αν το δέμα έφτασε Ελλάδα;

 

Οι 21 εργάσιμες δε λένε τίποτα. Είμαστε στην Ελλάδα και μπορεί το δέμα σου να κάτσει στα κεντρικά ακόμη και μήνα πριν φτάσει στο τοπικό υποκατάστημα των ΕΛΤΑ (οπότε και θα λάβεις ειδοποιητήριο ή μπορεί και να στο φέρει και στην πόρτα σου άμα δεν έχει πολύ πράμα να κουβαλήσει ο ταχυδρόμος). Αν το πακέτο είναι συστημένο θα έχει tracking number της μορφής ΧΧΥΥΥΥΥΥΥΥΥΖΖ όπου ΧΧ είναι δύο γράμματα (χαρακτηριστικό του είδους της αποστολής εάν έχω καταλάβει καλά, πχ στα εξπρές έχω δει ΕΕ ή ΕΑ ή ΕΒ ενώ στα απλά συστημένα είναι συνήθως RR) όπου ΥΥΥΥΥΥΥΥΥ είναι ένας 9ψήφιος αριθμος και το ΖΖ είναι η χώρα προέλευσης που λογικά για το πακέτο σου θα είναι US. Αν λοιπόν έχεις τέτοιο tracking number και όχι κανένα περίεργο ιδιότυπο των USPS, μπορείς να δοκιμάσεις εδώ ή αν δε δουλεύει το site (το παθαίνει συχνά) να πάρεις τηλέφωνο καθημερινά (09-17 νομίζω) στο 8001182000 και να τους δώσεις το tracking να το ψάξουν. Αν έχει μπει στην Ελλάδα και πέρασε από το σκάνερ θα τους το βγάλει και θα στο επιβεβαιώσουν. Αν δεν βγάλει κάτι σημαίνει ότι δεν έφτασε Ελλάδα. Πάντα όμως με tracking της παραπάνω μορφής. Αν έχεις κάποιο άλλου τύπου tracking επικοινώνησε με USPS ή με τον πωλητή να σου δώσει αυτό που είναι διεθνές στάνταρ. Μπορεί και να έχουν και μετατροπέα στο site των USPS. Ψαξ' το.

 

Για τελωνείο μη στεναχωριέσαι για την ώρα. Αν σταματήσει εκεί θα το μάθεις. Συνήθως δεν αργουν περισσότερο από το φυσιολογικό λόγω τελωνείου.

Edited June 16, 2011 by BabylonX