Συζητήσεις για... οτιδήποτε!

Ακομα και ετσι δεν καταφερατε να περασετε το μαθημα? :lol: :innocent:

 

Ma kai na grafeis pali se koboun!

Ego eixa grapsei 3 apo tis 4 askiseis sostes(mou tis elyse kathigitis) kai me ekopse! :mad:

Kathe askisi epiane 2.5 monades!

Aν και θεωρώ τον σκοπό καλό (γιατί να μην αποδωθεί η Αγία Σοφία στην λειτουργία για την οποία κτίστηκε?) η.. συγκέντρωση υπογραφών μέσω ιντερνετ δεν είναι σοβαρό μέσο επίτευξής του. Γενικά, η συγκέντρωση υπογραφών για οποιοδήποτε θέμα πρέπει να τηρεί ορισμένες προϋποθέσεις που εξασφαλίζουν την γνησιότητά τους, και όχι να γίνεται με τρόπο που επιτρέπει στον ίδιο άνθρωπο να υπογράψει εκατό φορές (γιατί τότε δεν λαμβάνεται καθόλου υπόψιν).

 

Για παράδειγμα, κανένας δεν έθεσε υπό αμφισβήτηση την γνησιότητα των υπογραφών για το θρήσκευμα στις ταυτότητες (ασχέτως αν συμφωνούσαν ή διαφωνούσαν), ακριβώς επειδή τηρήθηκαν από πλευράς αυτών που οργάνωναν την αίτηση οι απαραίτητες συνθήκες διασφάλισης της γνησιότητας (διευθύνσεις, αριθμοί ταυτοτήτων κ.α.). Το ίδιο ίσχυσε και για άλλες διαμαρτυρίες, όπως και την πρόσφατη των δύο χιλιάδων χρηστών internet για την κατάσταση του ADSL στην Ελλάδα.

 

Σε αυτή την αίτηση δεν βλέπω κάτι αντίστοιχο και επομένως αμφιβάλλω ότι μπορεί να έχει την παραμικρή επιρροή.

 

Πάντως την χλεύη κάποιου φίλου που έγραψε περί μαρμαρωμένου βασιλιά, ομολογώ ότι δεν την κατάλαβα. Ούτε για μαρμαρωμένο βασιλιά διάβασα στην αίτηση, ούτε "να πάρουμε την Πόλη", ή τίποτα παρόμοιο.

Kι εγώ πιστεύω ότι οι υπογραφές που συγκεντρώνονται έτσι χύμα δεν θα κάνουν καμία διαφορά στο όλο θέμα.

Πάντως η Αγία Σοφία πρέπει να λειτουργήσει σαν εκκλησία.

Μιας και είμαστε από τις λίγες χώρες που στηρίζουν την Τουρκία στην Ευρώπη, μπορούμε να το θέσουμε ως όρο για να τους στηρίουμε και στο μέλλον.

http://img.pathfinder.gr/CMAN/i/61/I0/165340-1284437.jpg

Πόσο αληθινός είναι ο κόσμος μας; Πόσο αυθεντικοί είμαστε εμείς σαν άνθρωποι; Είμαστε άραγε αυτοί που νομίζουμε; Φιλόσοφοι αλλά και επιστήμονες έχουν επισημάνει εδώ και αιώνες την απατηλότητα αυτού του κόσμου, το κατά πόσον είμαστε αυτοί που νομίζουμε και πιο ποσοστό ελευθερίας έχει ο άνθρωπος για να αναδείξει τον «πραγματικό» του εαυτό.

 

Ας εξετάσουμε όμως πρώτα τον άνθρωπο. Η απατηλότητα της ιδέας για τον εαυτό μας αλλά και τον κόσμο έχει παρουσιαστεί από τον Πλάτωνα, εδώ και 2.500 χρόνια με τον «Μύθο της Σπηλιάς» που παρουσιάζεται στην «Πολιτεία» του. Εκεί ο Πλάτωνας παρουσιάζει τους ανθρώπους δεμένους με αλυσίδες στο βάθος μιας σπηλιάς, να παρακολουθούν σκιές που παρουσιάζονται σε έναν τοίχο, τις οποίες αυτοί αντιλαμβάνονται σαν πραγματικότητες. Επιπλέον οι δεσμώτες αντιλαμβάνονται τις αλυσίδες τους σαν «κοσμήματα», σαν πολύτιμα εργαλεία που τους δένουν με τον κόσμο, χωρίς όμως να συνειδητοποιούν ότι πρόκειται για τα δεσμά που τους εμποδίζουν να απομακρυνθούν από τη σπηλιά και να αντικρίσουν το φως του ήλιου και τη ζωή που σφύζει έξω από τη σπηλιά.

 

Ο συμβολισμός αυτού του μύθου είναι σαφής και παραπέμπει στους περιορισμούς του κόσμου που ζούμε, τους οποίους τείνει ο άνθρωπος να μην αντιλαμβάνεται χάνοντας έτσι την ευκαιρία να ζήσει πραγματικά, να γνωρίσει τον εαυτό του, ενώ παράλληλα πιστεύει ακράδαντα ότι ξέρει ποιος είναι, τι πιστεύει και τι θέλει!

 

Μια ανάλογη ιδέα διατύπωνε και ο Όσκαρ Ουάιλντ όταν δήλωνε: «Οι περισσότεροι άνθρωποι είναι 'άλλοι άνθρωποι'. Οι σκέψεις τους είναι απόψεις άλλων ανθρώπων, η ζωή τους είναι μίμηση άλλων ζωών». Και αν όντως θέλουμε να κοιτάξουμε βαθιά μέσα μας θα διαπιστώσουμε ότι λίγο - πολύ ο Ουάιλντ έχει δίκιο!

 

Πόσες από τις ιδέες μας και τα «πιστεύω» μας είναι αυθεντικά δικά μας δίχως να μας έχουν υποβληθεί ή να τα έχουμε υιοθετήσει από συνήθεια, είτε επειδή είναι η γνώμη των πολλών, είτε επειδή το αποδεχθήκαμε ως «κοινά παραδεκτά». Η ιδέα μας για τον άνθρωπο και τον κόσμο, οι αξίες μας και τα ιδανικά μας είναι όντως «δικά μας» ή μήπως τα «κληρονομήσαμε» δίχως να τα φιλτράρουμε με το δικό μας κριτήριο; Μήπως πιστεύουμε πράγματα από συνήθεια, επειδή δεν κάναμε τον κόπο να σκεφτούμε τη δική μας γνώμη για τα πράγματα; Πόσο αυθεντικοί είμαστε τελικά και πόσο γνωρίζουμε τον εαυτό μας;

 

Μια ματιά «εις βάθος» θα μας έδειχνε ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δηλώνουν πιστοί μιας θρησκείας επειδή είναι η επικρατούσα της χώρας που γεννήθηκαν, πολλοί ψηφίζουν ένα κόμμα επηρεασμένοι απλά από το περιβάλλον τους, υποστηρίζουν την ομάδα της περιοχής που γεννήθηκαν και απλά & αφήνονται στο να υιοθετήσουν τις ιδέες και τις προτιμήσεις των πολλών... δηλαδή απλά «μαζικοποιούνται»! Αποτέλεσμα; Η απώλεια της «μοναδικότητας» μας ως ανθρώπινα όντα, της ατομικότητάς μας, της διάθεσης να βελτιωθούμε και να βελτιώσουμε τον κόσμο γύρω μας... Απλά επειδή αυτή «πραγματικότητα» μας βολεύει!

 

Για να μην τα παρουσιάζουμε όμως όλα τόσο «σκοτεινά», ας δούμε και την άλλη πλευρά... Ότι υπάρχουν και άνθρωποι που προσπαθούν να ενεργοποιήσουν το εσωτερικό τους δυναμικό, να τολμήσουν να γνωρίσουν τον εαυτό τους, εξετάζοντας εξ αρχής τα δεδομένα, έχοντας το θάρρος να αναζητήσουν μια «Αλήθεια» παραπάνω και πέρα από τις «βεβαιότητές» τους.

 

Κι εδώ έρχεται και μία σύγχρονη ταινία να συμπληρώσει το «παζλ» του Μύθου του Πλάτωνα. Αναφερόμαστε στο πολυσυζητημένο "Matrix" και τον ήρωά του τον Neo, πνεύμα ανήσυχο και αναζητητή της αλήθειας. Λίγο από διαίσθηση, λίγο από τύχη και πολύ από ρίσκο είναι η συνταγή της ταινίας, μέχρι ο ήρωας να φτάσει στη διαπίστωση μιας σκληρής πραγματικότητας: ότι ο κόσμος που ζει (που ζούμε) δεν είναι πραγματικός, αλλά η προβολή μιας Διάνοιας, μία «μήτρα» ("Matrix") μια εικονική πραγματικότητα από όντα που θέλουν να σκλαβώσουν τους ανθρώπους. Με άλλα λόγια η «πλατωνική σπηλιά» σε σύγχρονη, φουτουριστική εκδοχή!

 

Πώς όμως βγαίνει κανείς από την «σπηλιά»; Η συνταγή του Neo είναι απαραίτητη: περιέργεια, θάρρος, αμφιβολία για βεβαιότητες, ρίσκο και πίστη στον εαυτό μας (κι ας μην τον ξέρουμε καλά). Ίσως είναι μια «μαθηματική φόρμουλα», τόσο απλή στη διατύπωση αλλά τόσο δύσκολη στην επίτευξη:

 

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ (ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ) = ΠΡΟΣΗΛΩΣΗ + ΕΝΤΑΣΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ

 

Πάνω από όλα όμως είναι το στοιχείο της απόφασης, αυτή που έκανε o Neo, ο ήρωας του "Matrix", όταν κλήθηκε να επιλέξει ανάμεσα στο μπλε χάπι που θα τον επέστρεφε στον κόσμο της ασφάλειάς του (αλλά και της άγνοιας), μέσα δηλαδή στη «σπηλιά» και στο κόκκινο χάπι που θα τον έβαζε σε περιπέτειες αλλά θα του έδειχνε την πορεία προς την κατάκτηση της Αλήθειας.

 

Όσο για την απατηλότητα του κόσμου τι να πούμε; Δεν είναι μόνο ο μύθος της «Σπηλιάς» που τονίζει την απατηλότητα του. Και στην Ινδική φιλοσοφία υπάρχει η έννοια της «Μάγια» της «Μεγάλης Πλάνης» που κάνει τον άνθρωπο να βλέπει σαν «πραγματικότητες» αυτά που δεν υπάρχουν.

 

Αλλά ας πάμε και κάπου πιο κοντά στην εποχή μας: στον διάσημο φυσικό Max Planck, τον πατέρα της Κβαντικής Φυσικής, που δήλωνε καθώς παραλάμβανε το βραβείο Νόμπελ:

 

«Ως άνθρωπος που αφιέρωσα όλη μου τη ζωή στην μελέτη της ύλης, μπορώ να πω αυτό σαν αποτέλεσμα της έρευνάς μου σχετικά με τα άτομα: η ύλη ως τέτοια δεν υπάρχει. Όλη η ύλη πηγάζει και υπάρχει μονάχα ως συνέπεια μιας δύναμης που κάνει τα άτομα να δονούνται και τα συγκρατεί μαζί για μια στιγμή. Πρέπει να υποθέσουμε πίσω από αυτή τη δύναμη την ύπαρξη μιας συνείδησης και ενός έξυπνου νου. Αυτός ο νους είναι η μήτρα ("Matrix") όλης της ύλης».

 

Κι έτσι το... «παζλ της απατηλότητας» συμπληρώνεται δείχνοντας ένα μονοπάτι που οδηγεί σε μια πιο... «πραγματική πραγματικότητα» από τον κόσμο και τις καταστάσεις συνείδησης που βιώνουμε... το ζήτημα είναι : ποιος τολμάει να ακολουθήσει τον Neo;

 

Ποιά η γνώμη σας;

Εγώ πάντως, λυπάμαι που το λέω αλλά ανήκω στο ποσοστό των ατόμων όπου απλά αναπαράγουν τις ιδέες που βρίσκουν σωστές, και αποβάλουν τις λανθασμένες,απο άποψη λογικής, απόψεις.Είναι λίγες οι φορές όπου θα διατηπώσω δικιά μου άποψη για ένα θέμα και συνήθως είναι πρόσμηξη απόψεων άλλων.Πραγματικά είναι θλιβερό το γεγονός ότι το παραπάνω κείμενο αντιπροσωπεύει το μεγαλύτερο μέρος των ατόμων της σημερινής μας κοινωνίας

 

εσείς; τι πιστεύετε;

Ας κάνω λοιπόν ένα break από το διάβασμά μου και ας απαντήσω μιας και το θέμα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Ελπίζω μόνο να διατηρήσουμε ένα επίπεδο στη συζήτηση.

 

Ας ξεκινήσουμε με κάτι που από πολλούς (θα έλεγα και μένα) θεωρείται ως δεδομένο. Ο άνθρωπος όταν γεννιέται είναι ένας άγραφος πίνακας (tabula rasa). Αυτό που κάνει τον καθένα μας αυτό που είναι δεν είναι τίποτα άλλο από την κοινωνική πράξη. Και τι εννοώ? Μέσα από την αλληλεπίδρασή μας με το περιβαλλόν μας διαμορφώνουμε μια ταυτότητα. Αυτή η ταυτότητα, όσο περνάει ο καιρός γίνεται όλο και πιο συμπαγής, δηλαδή αλλάζει όλο και πιο δύσκολα.

 

Θα χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα που αναφέρει ο Alexander Wendt, κοινωνιολόγος. Ας φανταστούμε δύο υποκείμενα. Το ego και το alter. Όταν αυτά τα δύο υποκείμενα αντιμετωπίσουν για πρώτη φορά το ένα το άλλο χωρίς να γνωρίζονται από πριν, τότε μπαίνουν σε μια διαδικασία μετάφρασης των σημάτων που μεταδίδει ο ένας προς τον άλλο. Αν για παράδειγμα ο ego σηκώσει το χέρι του, ο alter μπορεί να το θεωρήσει κάλλιστα είτε ως χαιρετισμό, είτε ως κίνηση επιθετικότητας. Η αντίδραση του alter ή οι επόμενες κινήσεις του ego είναι αυτές που θα δώσουν το νόημα και την ερμηνεία στην πράξη της άρσης του χεριού.

 

Το παραπάνω παράδειγμα που μπορεί να φαίνεται άσχετο με το θέμα σου, δεν είναι καθόλου παρά την πρώτη εντύπωση που μπορεί να δημιουργήσει διαβάζοντάς το. Είναι μια καλή παρουσίαση για το τι σημαίνει αυτό που αναφέρω πιο πάνω ότι μας καθορίζει το περιβάλλον μας.

 

Η ταυτότητα του ατόμου διαμορφώνεται μέσα από την αλληλεπίδραση του με άλλα άτομα και το περιβάλλον. Έτσι λοιπόν, δεν είναι καθόλου περίεργη η κατάσταση σύμφωνα με την οποία κάποιο άτομο μπορεί να ανακυκλώνει τις ιδέες κάποιων άλλων.

 

Για να κατασκευάσεις μια πρωτότυπη ιδέα είσαι υποχρεώμενος να έχεις πλήρη γνώση αυτού με το οποίο ασχολείσαι. Και τι εννοώ.. Δίνει το άρθρο ως παράδειγμα αυτούς που ψηφίζουν ό,τι ψηφίζει το περιβάλλον τους. Είναι λογικό σε ένα βαθμό. Μην ξεχνάμε όμως και το δεδομένο ότι δεν ψηφίζουν πάντα όλοι το ίδιο σε κάθε εκλογές. Οι επιλογές του κάθε ατόμου στηρίζονται σε κάποια δεδομένα. Η αναζήτηση της πρωτοτυπίας δεν είναι κάτι το οποίο είναι έυκολο. Και εδώ είναι που νομίζω ότι το άρθρο χάνει λίγο τη μπάλα...

 

Από τη μια αναφέρεται στην ανακύκλωση των ιδεών και την έλλειψη της πρωτοτυπίας και από την άλλη αναφέρει ως παράδειγμα την αναζήτηση της ΑΛΗΘΕΙΑΣ από το Neo. Αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη μιας "κάποιας" μεγάλης αλήθειας εκεί έξω. Συγχωρέστε με, αλλά αρνούμαι να το πάω στο μεταφυσικό.

 

Το άρθρο θέλει να πει κάτι πολύ απλό αλλά το πάει μέσα από χίλια κύματα. Η ουσία του άρθρου είναι ότι δεν σχηματίζουμε καθαρά δικές μας απόψεις. Εγώ προσωπικά με αυτή την αντίληψη συμφωνώ. Αν όπως λες φίλε μου δεν θα έπρεπε να αρκούμαστε στο να υιοθετούμε καποια πράγματα και να απορρίπτουμε κάποια άλλα τότε όλοι μας θα ήμασταν επιστήμονες και φωτεινοί παντογνώστες. Εσύ που μπορεί πχ να σπουδάζεις ιατρική, όταν γίνεις γιατρός έχεις κάθε δυνατότητα να αναπτύξεις κάτι νέο και πρωτότυπο στον κλάδο σου. Δεν μπορείς όμως να επιθυμείς και την παρθενογέννεση προσωπικών σου απόψεων πάνω σε θέματα κβαντομηχανικής. Είναι λίγο τραβηγμένο αλλά έτσι είναι. Και αυτό είναι το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε πολλές φορές. Αυτούς που διαβάζοντας αυτό το άρθρο θα πουν ότι "εγώ δεν είμαι έτσι" με αποτέλεσμα να καταλήγουμε να γεμίζουμε με ειδικούς επί παντός επιστητού. Να σας θυμίσω μήπως το thread για τις θεωρίες συνομωσίας και το τι ακούστηκε εκεί μέσα?

 

Ακριβώς λοιπόν επειδή η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια οφείλουμε να ακολουθούμε κάποια συγκεκριμένα μονοπάτια. Πάνω σε θέματα που δεν κατέχουμε δε γίνεται να σχηματίζουμε άποψη. Ακούμε, διαβάζουμε και μετά κρίνουμε. Και εδώ θα έπρεπε να σταθεί το άρθρο. Ότι οφείλεις να κρίνεις και μετά να αποφασίζεις. Αυτό όμως είναι άλλο θέμα. Και εσύ όπως είπες το πήγες αλλού...

Μπραβο στην αναζητηση(εσωτερικη)εχω να πω μεν δυσκολο πραγμα δε

Οποτε ειναι τι μονοπατι ακολουθης -το ευκολο η το δυσκολο.

Και τα δυο δυσκολα ειναι αν θες να εισαι απλος.

Ποιά η γνώμη σας;

Εγώ πάντως, λυπάμαι που το λέω αλλά ανήκω στο ποσοστό των ατόμων όπου απλά αναπαράγουν τις ιδέες που βρίσκουν σωστές, και αποβάλουν τις λανθασμένες,απο άποψη λογικής, απόψεις.Είναι λίγες οι φορές όπου θα διατηπώσω δικιά μου άποψη για ένα θέμα και συνήθως είναι πρόσμηξη απόψεων άλλων.Πραγματικά είναι θλιβερό το γεγονός ότι το παραπάνω κείμενο αντιπροσωπεύει το μεγαλύτερο μέρος των ατόμων της σημερινής μας κοινωνίας

 

εσείς; τι πιστεύετε;

Egw den to vriskw arnitiko to gegonos kapoio atomo na anaparagei apopseis allwn efoson tis vriskei swstes k tis pisteuei...fusika na min ftanei k se katastaseis na leei apla apospeis pneumatikwn anthrwpwn xwris na tis katanoei pragmatika..(ferefwna)

 

Emena me provlimatizei, pou an oxi oloi, oi perissoteroi tha dialegan to mple xapi, an vriskontan sti thesi tou neo..

 

K pisteuw pws auti einai h "epalitheusi tis epitixias" tou sustimatos...

Mas pathitikopoioun, mas upovathmizoun, mas kanoun na theloume to psema k mas mathenoun na volevomaste me auto.Me apotelesma na min xreiazetai na mas krupsoun tin alitheia, alla emeis na min theloume na ti mathoume...!

 

Epeidi eimai polu porwmenos me to "Matrix" k agrios fun, to exw psaxei para polu to olo skiniko.K den xerw pws na apokalesw autous pou sti opsi tou "Matrix" vlepoun special effects,Monica Bellucci,soundtracks...Allou vrisketai to olo nohma...Tespa.

 

Fovamai pws sto mellon tha epikratisoun paromoies katastaseis me autes tou "Matrix" h toulaxiston tha "apokaluftoun"...

kserei kaneis , an yparxei se kana site , to lexico tou mpampinioti?

Μπαμπινιώτη δεν έχω, αν συμβιβάζεσαι με Τριανταφυλλίδη (κ.α.) πάντως ορίστε:

http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictonline/DictOnLine.htm

katapliktiko Manoz!!!

oti i8ela!!!

 

eyxaristw poly

paidia ypografo kai ego giati yparxei enas skopos thriskeytikos kai katholou ethnikos!!!

φοβερο μανοζ!!!πολυ χρησιμο!!

mipos kserei kai kanenas, kanena leksiko pou na sou bgazei sinonima!?

psaxnw genikws , gia tis ksenofertes lekseis , na brw antistixi elliniki (FAX=tileomiotipia, internet=diadyktio)

 

to link pou para8eteis pio pano , den me boi8ise se ayto.. :(

Για δες αυτό: http://europa.eu.int/eurodicautom/Controller

 

:)

Μηπως ξερει κανεις καμια σελιδα στο internet που να μπορουμε να δουμε σε real time και free του αγωνες της Εuroleague (συγκεκριμενα του Παναθηναϊκου).:worry: :worry: Αν υπαρχει τετοια σελιδα και την ξερει καποιος please στειλτε μνμ.Τhanks προκαταβολικα!!:)

Σε κανα σαιτ με Live betting...

στο betoto.com και στο betandwin.com έχει σίγουρα!

επίσης και στο επισιμο site της euroleague.net εχει αναμεταδοση του αγώνα αλλα νομιζω καθυστερεί λιγο!

Το betoto.com και το betandwin.com ειναι site για στοιχημα. Εγω ρωταω εαν υπαρχει σελιδα στο internet που να βλεπεις τον αγωνα, οχι το αποτελεσμα. Στο euroleague.net μπορεις να παρακολουθησεις τον αγωνα??

Στο betoto.com και στο betandwin.com ειναι site για στοιχημα. Εγω ρωταω εαν υπαρχει σελιδα στο internet που να βλεπεις τον αγωνα, οχι το αποτελεσμα. Στο euroleague.net μπορεις να παρακολουθησεις τον αγωνα??

Δεν εχει μονο αποτελεσμα, εχει περιγραφη λαιβ, βλεπεις καθε ποντο.

Το betoto.com και το betandwin.com ειναι site για στοιχημα. Εγω ρωταω εαν υπαρχει σελιδα στο internet που να βλεπεις τον αγωνα, οχι το αποτελεσμα. Στο euroleague.net μπορεις να παρακολουθησεις τον αγωνα??

 

Οχι δεν μπορεις να παρακολουθησεις τον αγωνα.Απλα livescore εχει και περιγραφει και τι γινεται στον αγωνα.Εχει βεβαια μια μικρη καθυστερηση της ταξης του ενος-δυο λεπτων.

 

Ορισμενες φορες εχει πετυχει σε live streaming μεσω sopcast.Πηγαινε στο h**p://www.sopcast.org και κατεβασε το προγραμμακι που εχει.Μετα πηγαινε στο h**p://get-me.to/p2pgreektv και φτιαξε τις ρυθμισεις.

Αμα εχουν "ανεβασει" τον αγωνα θα το δεις στη λιστα μεσα απο το προγραμμα.

Ο ΑΣΠΡΟΠΥΡΓΟΣ ΑΛΛΑΞΕ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ. ΦΙΛΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΧΡΩΜΑ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΣΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΟ. ΚΑΙ ΣΤΑ ΚΑΡΤ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ REBUILT Κ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ. ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΑΨΥΚΤΗΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ. ΕΧΕΙ ΠΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ ΕΚΕΙ;

Ειχα παει εγω αλλα στο παλιο πριν γινει ολο αυτο που λες!Ξερεις καθολου τι παιζει απο τιμες?

Wirelessly posted (SonyEricssonT610/R201 Profile/MIDP-1.0 Configuration/CLDC-1.0)

 

an kai ginaika exw asxolithei arketa me to propo kai mporw na pw oti xamenei den exw viei.pote den epeksa polla euro alla oute epeza kathe evdomada,para mono otan eniotha ebnefsi. tha ithela na mou peite ti alazei , ti epivarinsei tha iparxei stis stiles . Kai apo pote tha usxisei.

Wirelessly posted (SonyEricssonT610/R201 Profile/MIDP-1.0 Configuration/CLDC-1.0)

 

an kai ginaika exw asxolithei arketa me to propo kai mporw na pw oti xamenei den exw viei.pote den epeksa polla euro alla oute epeza kathe evdomada,para mono otan eniotha ebnefsi. tha ithela na mou peite ti alazei , ti epivarinsei tha iparxei stis stiles . Kai apo pote tha usxisei.

Αντί για 0,10 λεπτά η στήλη στοιχίζει 0,15 λεπτά πλέον.Αυτό ισχύει από την Τρίτη,αλλά επειδή οι αλλαγές δεν υπόκεινται μόνο στην τιμή,θα σου συνιστούσα να περάσεις από ένα πρακτορείο,να πάρεις το αντίστοιχο ενημερωτικό φυλλάδιο για το νέο Προπό 14 & 7,ώστε να μάθεις όλες τις αλλαγές:)

Ωραιο θέμα ...

Το αξιοπερίεργο είναι οτι το άνοιξε γυναίκα και απαντήσε γυναίκα!!!

 

Φαινετε ολοι οι άντρες έχουν αποροφηθεί απο το στοιχιμα και δεν ασχολουνται με το ΠΡΟ-ΠΟ :lol: