Θέρμανση & θερμαντικές συσκευές

[Finwe]

On 16/11/2021 at 5:59 ΜΜ, pavlitakis1 said:

Φίλε μου χάνεις ενέργεια και βέβαια πιθανόν να έχεις πρόβλημα στο κλιματιστικό. Ποτέ ο θερμοστάτης δεν μπορεί να μπει στους 22 βαθμούς.
Το καλοκαίρι στους 29 με ανεμιστήρα το λιγότερο και το χειμώνα στους 18 χωρίς ανεμιστήρα. Μπορεί να είσαι ευχαριστημένος γιατί δεν γνωρίζεις κάποια άλλη κατάσταση. Ο καθένας στο σπίτι του κάνει ότι θέλει έτσι κι αλλιώς.
Εγώ μιλάω καθαρά από την σκοπιά της επιστήμης.

Σκάτους παξιμάδιους όμως. (η λατινική version της φράσης 😛 )

 

  

On 17/11/2021 at 12:26 ΠΜ, manolog3 said:

Εγω παντως οταν ειπα οτι βαζω 22 βαθμους τον θερμοστατη εννοω του καλοριφερ! Και μαλιστα γρηγορα και ευκολα πιανει τη θερμοκρασια και την κραταει χωρις να δουλευει συνεχεια ο καυστηρας! Το καλοκαιρι το κλιματαστικο μπαινει 20-22 και ας το να καει... απο το να καιγομαστε! 🤣

21 κι εγώ τον θερμοστάτη το χειμώνα και στους 26 το κλιματιστικό το καλοκαίρι.

Edited November 19, 2021 by Finwe

[spy14]

Στα ίδια βατ σόμπα χαλαζία η αεροθερμο; υπερτερεί κάποιο έναντι του άλλου σε κάτι;o αφυγραντηρας σε ταυτόχρονη λειτουργία βοηθάει η παίρνει όλη την ζέστη που παράγουν τα θερμαντικά;

Edited November 19, 2021 by spy14

[pavlitakis1]

Στα ίδια βατ σόμπα χαλαζία η αεροθερμο; υπερτερεί κάποιο έναντι του άλλου σε κάτι;

Οι σόμπες χαλαζία, αλογόνου και λοιπά ζεσταίνουν δι ακτινοβολίας, οπότε σε ζεσταίνει εσένα ή τοπικά όπου και αν βρίσκεσαι γιατί κατευθύνει την ακτινοβολία προς τα κάπου.
Το αερόθερμο ζεσταίνει όλο τον αέρα του χώρου με αποτέλεσμα να ζεσταίνει και πράγματα που ίσως δεν θέλεις να ζεσταθούν, όμως αν θέλεις να ζεστάνεις γενικά όλον χώρο ίσως να βολεύει το αερόθερμο.
Στο μπάνιο παραδείγματος χάριν δεν βάζουμε ποτέ αερόθερμο γιατί η ροή του αέρα εξατμίζει το νερό στο δέρμα μας με αποτέλεσμα να νιώθουμε κρύο ακόμα και αν είναι ζεστά.
Αντίθετα η σόμπα χαλαζία με πιο λίγα watt μας ζεσταίνει κατευθείαν και μέσω αντανάκλασης της ενέργειας στα πλακάκια του μπάνιου, οπότε νιώθουμε ζέστη χωρίς να χρειαστεί να ζεστάνουμε όλο το χώρο.
Παρεμπιπτόντως αναφέρω ότι η συχνότητα που εκπέμπει τη θερμική ενέργεια ή σόμπα χαλαζία βρίσκεται περίπου στους 120 GHz όταν η ακτινοβολία του 5G βρίσκεται στους 30GHz θεωρητικά, αλλά στην πράξη δουλεύει στους 3-4 GHz. Στην ίδια συχνότητα δουλεύει και το αερόθερμο.
Δεν συζητάω για την ισχύ εκπομπής όπου οι κεραίες κινητής δεν φτάνουν ποτέ στην ισχύ μιας σόμπας χαλαζία.

Edit
Εννοείται ότι και η σόμπα και το 5g είναι τελείως ακίνδυνα.

[spy14]

Οκ σε ευχαριστώ πολύ.

[alfeios]

43 minutes ago, pavlitakis1 said:

Οι σόμπες χαλαζία, αλογόνου και λοιπά ζεσταίνουν δι ακτινοβολίας, οπότε σε ζεσταίνει εσένα ή τοπικά όπου και αν βρίσκεσαι γιατί κατευθύνει την ακτινοβολία προς τα κάπου.
Το αερόθερμο ζεσταίνει όλο τον αέρα του χώρου με αποτέλεσμα να ζεσταίνει και πράγματα που ίσως δεν θέλεις να ζεσταθούν, όμως αν θέλεις να ζεστάνεις γενικά όλον χώρο ίσως να βολεύει το αερόθερμο.
Στο μπάνιο παραδείγματος χάριν δεν βάζουμε ποτέ αερόθερμο γιατί η ροή του αέρα εξατμίζει το νερό στο δέρμα μας με αποτέλεσμα να νιώθουμε κρύο ακόμα και αν είναι ζεστά.
Αντίθετα η σόμπα χαλαζία με πιο λίγα watt μας ζεσταίνει κατευθείαν και μέσω αντανάκλασης της ενέργειας στα πλακάκια του μπάνιου, οπότε νιώθουμε ζέστη χωρίς να χρειαστεί να ζεστάνουμε όλο το χώρο.
Παρεμπιπτόντως αναφέρω ότι η συχνότητα που εκπέμπει τη θερμική ενέργεια ή σόμπα χαλαζία βρίσκεται περίπου στους 120 GHz όταν η ακτινοβολία του 5G βρίσκεται στους 30GHz θεωρητικά, αλλά στην πράξη δουλεύει στους 3-4 GHz. Στην ίδια συχνότητα δουλεύει και το αερόθερμο.
Δεν συζητάω για την ισχύ εκπομπής όπου οι κεραίες κινητής δεν φτάνουν ποτέ στην ισχύ μιας σόμπας χαλαζία.

Ο θερμοπομπός;

[pavlitakis1]

Ο θερμοπομπός;

Υπάρχουν 3 είδη θερμοπομπών, αυτοί με ακτινοβολία μόνο, αυτοί με ακτινοβολία και αέρα και αυτοί μόνο με αέρα.
Το απλό ηλεκτρικό καλοριφέρ με τις φέτες είναι θερμοπομπός ακτινοβολίας αλλά και αέρα με φυσική ροή. Το ίδιο και το σώμα καλοριφέρ νερού.
Η θερμότητα που θα μας δώσει εξαρτάται από τη θερμοκρασία του νερού ή της ηλεκτρικής αντίστασης και της επιφάνειας του θερμοπομπού. Υψηλή θερμοκρασία μικρότερη επιφάνεια αλλά κίνδυνος αν το ακουμπήσουμε για αυτό πάει ψηλά, χαμηλότερη θερμοκρασία= μεγάλη επιφάνεια αλλά ασφάλεια σε αγγίγματα.
Αυτά που είναι κουτιά και έχουνε στο κάτω μέρος στην αντίσταση και βγαίνει ζεστός αέρας από πάνω, που τα λέμε και αερόθερμα δαπέδου είναι μόνο αερόθερμα, αλλά έχουν καλύτερη απόδοση γιατί δημιουργούν κύκλωμα στον αέρα, με αποτέλεσμα να ζεσταίνουν ομοιόμορφα όλο το δωμάτιο και ανάλογα με την ταχύτητα του ανεμιστήρα ή το ύψος να έχουμε φυσικό ελκυσμό και να ρυθμίζεται η απόδοση.
Σε γενικές γραμμές όμως όλες αυτές οι συσκευές αποδίδουν τις θερμίδες τους ανάλογα με την ισχύ τους. 2000 watt θα δώσουν ίδια θερμότητα στο χώρο ανεξάρτητα αν θα τη μοιράσουνε σε όλο το χώρο ή αν θα τη δώσουμε στην καρέκλα που καθόμαστε.
Αν καταναλώσουμε 1000 watt με μία αντίσταση, που είτε είναι σε σόμπα αλογόνου, είτε είναι σε σόμπα χαλαζία, είτε είναι σε αερόθερμο, είτε σε θερμοπομπό, θα πάρουμε ακριβώς τις ίδιες θερμίδες.
Απλώς το μάρκετινγκ τώρα τα λέει θερμοπομπούς γιατί ακούγεται πιο κυριλέ όνομα αντί να σου πούνε ηλεκτρικό καλοριφέρ και ζητάνε βέβαια τριπλάσια λεφτά.
Σε λίγα χρόνια θα απαγορευτεί το καλοριφέρ νερού με ορυκτά καύσιμα και θα πάμε στις αντλίες θερμότητος, που ναι μεν είναι πιο οικονομικές στη χρήση και στην απόδοση, αλλά την ίδια στιγμή εξαρτιόμαστε από την ικανότητα του δικτύου να μας τροφοδοτεί με ρεύμα χωρίς διακοπές.
Οι ανεμογεννήτριες και τα φωτοβολταϊκά είναι ένας δούρειος ίππος για να μας αναγκάσουν να εξαρτιόμαστε από το φυσικό αέριο, που σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή κλείνοντας την στρόφιγκα αυτοί που το έχουν, θα μας καταδικάσουν στο θάνατο.

[Vasileios]

Τι άλλο θα ακούσω. 

Θεωρίες συνομοσίας τώρα και με δούρειο Ίππο.

Η στρόφιγκα κλείνει και με το πετρέλαιο, δεν χρειάζεται να βάλουμε ηλιακά πρώτα. Ίσα ίσα τα ηλιακά δεν επηρεάζονται από τις στρόφιγκες.

Edited December 7, 2021 by Vasileios

[pavlitakis1]

Τι άλλο θα ακούσω. 
Θεωρίες συνομοσίας τώρα και με δούρειο Ίππο.
Η στρόφιγκα κλείνει και με το πετρέλαιο, δεν χρειάζεται να βάλουμε ηλιακά πρώτα. Ίσα ίσα τα ηλιακά δεν επηρεάζονται από τις στρόφιγκες.

Ποιός μίλησε για θεωρίες συνομωσίας. Έχει ξεσηκωθεί όλος ο επιστημονικός κόσμος της Ελλάδας για την εξάρτηση της χώρας από ενέργεια που δεν την ελέγχει και τον ενεργειακό χειμώνα που έρχεται.
Το αέριο μπορούμε μόνο να το κάψουμε, το πετρέλαιο το χρησιμοποιούμε για να παράγουμε παράγωγα και να βγάζουμε και κέρδος, για αυτό και το εμπορικό ισοζύγιο της Ελλάδος είναι πλεονασματικό στα πετρελαιοειδή. Είδες τι ζόρι τραβάει όλη η Ευρώπη με την εξάρτηση της από το "φυσικό" αέριο.
Η τυχαιότητα της παραγωγής ενέργειας από τις ΑΠΕ επιβάλλουν εξάρτηση από το αέριο μέσω των σταθμών εφεδρείας.

[Vasileios]

Γιατί είδες να καταργήθηκε ποτέ το πετρέλαιο; Ο λιγνητης καταργήθηκε και μόνο αυτός αν καταργήθηκε. 

Το γεγονός τέλος ότι εξάγουμε προϊόντα πετρελαίου που εισάγουμε δεν εξασφαλίζει καθόλου ότι η στρόφιγγα  του πετρελαίου δεν μπορεί να κλείσει ενώ του αερίου μπορεί.... 

[pavlitakis1]

Οσο χρησιμοποιούμε ΑΠΕ πρέπει αναγκαστικά να έχουμε σταθμους εφεδρείας με φυσικό αέριο, οχι μόνο για τεχνικούς λόγους αλλά και για ουσιαστικούς. Οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν έχουν καμία σταθερότητα οπότε για να λειτουργήσει το σύστημα πρέπει να υπάρχουν θερμικοί σταθμοί, που λειτουργούν σε πλήρη ισχύ ώστε να κρατάνε σε μία ισορροπία το δίκτυο. Ο αέρας ή ο ήλιος είναι εντελώς ασταθείς σε 24ωρη βάση. Οι ανεμογεννήτριες παράγουν είένα ποσοστό ρεύματος από 3 μιν έως 6 μάξ μποφόρ. Τα ηλιακά δεν λειτουργούν καθόλου από λίγο πριν το ηλιοβασίλεμα και μετά και βέβαια όταν υπάρχει συννεφιά.
Έτσι είμαστε αναγκασμένοι να έχουμε συνεχώς τρόπο να τροφοδοτούμε το δίκτυο με ρεύμα για να υπάρχει σταθερότητα. Δεν μπορούμε να πούμε ότι στις 5:00 το πρωί δεν φυσάει και δεν έχει βγει ήλιος άρα τα τρένα δεν κινούνται οι θερμοσίφωνες δεν δουλεύουν τα φώτα σβηστά. Όπως επίσης εάν φυσάει πολύ τη νύχτα πάλι πρέπει να βρούμε τρόπο να ξεφορτωθούμε αυτό το ρεύμα εφόσον δεν υπάρχει παγκόσμια τρόπος αποθήκευσης σε ένα χρησιμο ποσοστό.
Το πετρέλαιο λοιπόν λόγω αξίας χρήσης δεν μπορεί να σταματήσει γιατί παράγει πάρα πολλά παράγωγα όπως λάδια βενζίνες πλαστικά, άσφαλτο κλπ που είναι απολύτως απαραίτητα για τη ζωή στον πλανήτη σε αντίθεση με το φυσικό αέριο όπου χρησιμοποιείται μόνο για καύση και για παραγωγή λιπασμάτων σε πολύ μικρότερο βαθμό βέβαια.
Αν λοιπόν κλείσει η στρόφιγγα του πετρελαίου έρχεται το τέλος του κόσμου, αν κλείσει η στρόφιγγα του αερίου έρχεται το τέλος μόνο σε αυτούς που έχουν παρατήσει όλα τα άλλα και καίνε μόνο αέριο.

[Vasileios]

Άρα η αρχική πρόταση "Οσο χρησιμοποιούμε ΑΠΕ πρέπει αναγκαστικά να έχουμε σταθμους εφεδρείας με φυσικό αέριο," δεν έχει νόημα  γιατί υπάρχει και το πετρέλαιο.

Επιπλέον η κατάργηση των Α.Π.Ε ( όσο ΔΕΝ χρησιμοποιούμε ΑΠΕ ) οδηγεί και πάλι στην ανάγκη να έχουμε σταθμούς με καύση αερίου ή πετρελαίου . 

Οπότε πραγματικά η πρόταση αυτή "Οσο χρησιμοποιούμε ΑΠΕ πρέπει αναγκαστικά να έχουμε σταθμους εφεδρείας με φυσικό αέριο,"  στερείτε νοήματος.

Η σωστή πρόταση είναι "Είτε  χρησιμοποιούμε ΑΠΕ είτε δεν χρησιμοποιούμε , πρέπει αναγκαστικά να έχουμε σταθμους εφεδρείας με καύσιμα"

Edited December 8, 2021 by Vasileios

[pavlitakis1]

Άρα η αρχική πρόταση "Οσο χρησιμοποιούμε ΑΠΕ πρέπει αναγκαστικά να έχουμε σταθμους εφεδρείας με φυσικό αέριο," δεν έχει νόημα  γιατί υπάρχει και το πετρέλαιο.
Επιπλέον η κατάργηση των Α.Π.Ε ( όσο ΔΕΝ χρησιμοποιούμε ΑΠΕ ) οδηγεί και πάλι στην ανάγκη να έχουμε σταθμούς με καύση αερίου ή πετρελαίου . 
Οπότε πραγματικά η πρόταση αυτή "Οσο χρησιμοποιούμε ΑΠΕ πρέπει αναγκαστικά να έχουμε σταθμους εφεδρείας με φυσικό αέριο,"  στερείτε νοήματος.
Η σωστή πρόταση είναι "Είτε  χρησιμοποιούμε ΑΠΕ είτε δεν χρησιμοποιούμε , πρέπει αναγκαστικά να έχουμε σταθμους εφεδρείας με καύσιμα"

Όχι, βάσει νομοθεσίας της ΕΕ πρέπει να χρησιμοποιούμε "φυσικό" αέριο ως μεταβατικό καύσιμο μέχρι την κατάργηση των ορυκτών καυσίμων στους σταθμούς εφεδρείας. Ταυτόχρονα επειδή το φυσικό αέριο έχει πιο γρήγορη ανταπόκριση στην καύση σε σχέση με τον άνθρακα συν το ότι θεωρείται "οικολογικό" καύσιμο καθότι δεν περιέχει πολύ άνθρακα ώστε να παράγει πολύ διοξείδιο, είναι μονόδρομος η χρήση του.
Τώρα στην πράξη το χημικός τύπος φυσικού αερίου που αποτελείται κυρίως από μεθάνιο είναι CH⁴ ενώ του προπανίου C³H⁸. Έτσι λοιπόν ενώ το προπάνιο έχει ένα μόνο διοξείδιο επιπλέον κατά την καύση του, δεν χρειάζεται κάτι επιπλέον κατά την παραγωγή του, αφού είναι κυρίως παράγωγο του πετρελαίου αλλά και την διακίνηση που γίνεται υπό κανονικές συνθήκες.
Σε αντίθεση όμως το φυσικό αέριο που πρέπει να ψυχθεί στους -162⁰C ώστε να υγροποιηθεί και μετά όταν φτάσει στην κατανάλωση πρέπει να θερμανθεί στους +3,5⁰C ώστε να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί στα δίκτυα κατανάλωσης. Η διαδικασία υγροποίησης και αεριοποίησης δημιουργεί σοβαρό οικολογικό πρόβλημα εκεί όπου υφίσταται, αλλά και δαπανά μεγάλα ποσά ενέργειας με αποτέλεσμα η τελική εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα να ξεπερνά τη χρήση του προπανίου.
Στη δε μεταφορά του με αγωγούς απαιτεί σε πολλά σημεία συμπιεστές ώστε να μπορεί να μεταφέρεται μεγάλη ποσότητα, που αυτό σημαίνει δαπάνη ενέργειας για να μην αναφέρω ότι οι αγωγοί είναι εκτεθειμένοι ακόμα και σε σαμποτάζ από κάποιον βλαμμένο.
Ο άνθρακας, αν και έχει χαμηλότερη θερμογόνο δύναμη απαιτεί ελάχιστη δαπάνη ενέργειας κατά τη εξόρυξη και απλά μηχανήματα.
Ρίξε μία ματιά στο παρακάτω λινκ.

https://viosimotita.com/2018/03/09/ygropoiimeno-fysiko-aerio-lng-os-ena-ena/

[Vasileios]

Ναι όμως διότι : 

 

Τα χαρακτηριστικά του φυσικού αερίου που ευνοούν τη χρήση του στον βιομηχανικό τομέα είναι κυρίως τα εξής:

- Είναι εφικτή η συνεχής παροχή καυσίμου. Κάτι τέτοιο εξασφαλίζει απρόσκοπτη λειτουργία και αποδεσμεύει κεφάλαια που σε άλλες περιπτώσεις απαιτούνται για τη διατήρηση αποθεμάτων και αποθηκευτικών χώρων

- Έχει μειωμένες, σε σχέση με άλλα καύσιμα, εκπομπές ρύπων. Έτσι η χρήση του συμβάλλει στο καθαρότερο περιβάλλον και στην καταπολέμηση του φαινομένου του θερμοκηπίου

- Έχει μειωμένο λειτουργικό κόστος διαχείρισης καυσίμου και συντήρησης

- Αυξημένη ενεργειακή απόδοση και οικονομία

- Βελτίωση της ποιότητας των προϊόντων

- Ευχέρεια χειρισμού και ελέγχου

- Αποκέντρωση θερμικών χρήσεων

Πλεονεκτήματα Φυσικού Αερίου έναντι των συμβατικών υγρών καυσίμων

Η χημική σύσταση του φυσικού αερίου (και των ομοειδών του) καθώς και η σύσταση των καυσαερίων του, συνιστούν δυο συνθήκες με υψηλό ενδιαφέρον από την σκοπιά της λειτουργίας με υψηλό βαθμό απόδοσης και της εξοικονόμησης ενέργειας ιδίως στις οικιακές εφαρμογές:

- Εξαιτίας της απουσίας προσμίξεων επιβαρυντικών για τα μέρη των συσκευών και των εγκαταστάσεων (καυστήρες, θάλαμοι καύσης, απαγωγή καυσαερίων κλπ), είναι απολύτως εφικτή η διατήρηση σταθερού βαθμού απόδοσης για ιδιαίτερα μεγάλες περιόδους.

- Επειδή τα προϊόντα της καύσης του φυσικού αερίου αποτελούνται κυρίως από νερό (υδρατμούς), καθίσταται εύκολα δυνατή η αξιοποίηση της λανθάνουσας θερμότητας των καυσαερίων (διαδικασία συμπύκνωσης), με αποτέλεσμα την αύξηση (πάνω από 20%) της ωφέλιμης θερμότητας που λαμβάνεται από δεδομένη ποσότητα καυσίμου - σημαντικό πλεονέκτημα για τον τελικό καταναλωτή αφού μπορεί να εξυπηρετήσει την εγκατάστασή του με λιγότερο καύσιμο.

Μπορείς να διαβάσεις ακόμα περισσότερα στο https://el.wikipedia.org/wiki/Φυσικό_αέριο

[pavlitakis1]

Ναι όμως διότι : 
 

Τα χαρακτηριστικά του φυσικού αερίου που ευνοούν τη χρήση του στον βιομηχανικό τομέα είναι κυρίως τα εξής:

- Είναι εφικτή η συνεχής παροχή καυσίμου. Κάτι τέτοιο εξασφαλίζει απρόσκοπτη λειτουργία και αποδεσμεύει κεφάλαια που σε άλλες περιπτώσεις απαιτούνται για τη διατήρηση αποθεμάτων και αποθηκευτικών χώρων

- Έχει μειωμένες, σε σχέση με άλλα καύσιμα, εκπομπές ρύπων. Έτσι η χρήση του συμβάλλει στο καθαρότερο περιβάλλον και στην καταπολέμηση του φαινομένου του θερμοκηπίου

- Έχει μειωμένο λειτουργικό κόστος διαχείρισης καυσίμου και συντήρησης

- Αυξημένη ενεργειακή απόδοση και οικονομία

- Βελτίωση της ποιότητας των προϊόντων

- Ευχέρεια χειρισμού και ελέγχου

- Αποκέντρωση θερμικών χρήσεων

Πλεονεκτήματα Φυσικού Αερίου έναντι των συμβατικών υγρών καυσίμων

Η χημική σύσταση του φυσικού αερίου (και των ομοειδών του) καθώς και η σύσταση των καυσαερίων του, συνιστούν δυο συνθήκες με υψηλό ενδιαφέρον από την σκοπιά της λειτουργίας με υψηλό βαθμό απόδοσης και της εξοικονόμησης ενέργειας ιδίως στις οικιακές εφαρμογές:

- Εξαιτίας της απουσίας προσμίξεων επιβαρυντικών για τα μέρη των συσκευών και των εγκαταστάσεων (καυστήρες, θάλαμοι καύσης, απαγωγή καυσαερίων κλπ), είναι απολύτως εφικτή η διατήρηση σταθερού βαθμού απόδοσης για ιδιαίτερα μεγάλες περιόδους.

- Επειδή τα προϊόντα της καύσης του φυσικού αερίου αποτελούνται κυρίως από νερό (υδρατμούς), καθίσταται εύκολα δυνατή η αξιοποίηση της λανθάνουσας θερμότητας των καυσαερίων (διαδικασία συμπύκνωσης), με αποτέλεσμα την αύξηση (πάνω από 20%) της ωφέλιμης θερμότητας που λαμβάνεται από δεδομένη ποσότητα καυσίμου - σημαντικό πλεονέκτημα για τον τελικό καταναλωτή αφού μπορεί να εξυπηρετήσει την εγκατάστασή του με λιγότερο καύσιμο.

Μπορείς να διαβάσεις ακόμα περισσότερα στο https://el.wikipedia.org/wiki/Φυσικό_αέριο

Αυτά λένε τα παπαγαλάκια και φυσικά δεν ισχύουν μόνο για το φυσικό αέριο μερικά από αυτά. Τελικά αποφασίζεις εσύ τι θα πιστέψεις, ανεξάρτητα από το τι λέει η επιστήμη.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση η βικιπαίδεια εννοείται ότι δεν τα λέει όλα σωστά. Αποκορύφωμα η σαχλαμάρα περί συμπύκνωσης των υδρατμών στο μεθάνιο μόνο, ως πλεονέκτημα, όταν το μεθάνιο έχει 4 υδρογόνα ενώ το προπάνιο 8.
CH⁴ vs C³H⁸
Και βέβαια ούτε καν διάβασες για την υγροποίηση και αεριοποίηση του μεθανίου ή το λινκ που επικόλλησα.
Όπως επίσης η λανθάνουσα θερμότητα των καυσαερίων του μεθανίου αφαιρεί θερμότητα από την καύση του μεθανίου και κάνει υποχρεωτική τη συμπύκνωση, για άλλες όμως χρήσεις, αλλά και με την καύση του άνθρακα το διοξείδιο του άνθρακα μπορεί άνετα να αποδώσει τη θερμότητα του σε έναν εναλλάκτη όπως γίνεται με το νερό.


Για το τελευταίο επιχείρημα ότι δήθεν το μεθάνιο δεν έχει προσμίξεις η σύνθεση του ποικίλει από 80% μεθάνιο + διάφορα άλλα αέρια έως και 95% μεθάνιο + άλλα αέρια, καθότι παγκοσμίως δεν υπάρχει κανένας ποιοτικός έλεγχος στη σύνθεση κατά τη ροή του ειδικά. Ακόμα και η απάτη περί του ""φυσικού"" αερίου που κυκλοφορεί όταν όλα τα αέρια, βουτάνιο, προπάνιο κλπ είναι φυσικά αέρια επίσης.
Τώρα βέβαια το ότι ο χειρισμός ενός υγρού στους - 162 βαθμούς, σε σχέση με μία μπουκάλα υγραερίου είναι πιο εύκολος, μόνο σαν αστείο ακούγεται. Τα δοχεία μεταφοράς υγροποιημένου αερίου είναι όπως τα θερμός πανάκριβα με ανοιχτό το στόμιο για να υπάρχει εξαέρωση του ""φυσικού"" αερίου στην ατμόσφαιρα, για να διατηρείται η χαμηλή θερμοκρασία.
Η αναπαραγωγή πραγμάτων που δεν κατανοούμε δεν προσφέρει τίποτα.
Το ίδιο κάνουν και οι αντιεμβολιαστες όπως και οι εμβολιασμένοι.

Σταματώ εδώ γιατί δεν έχει νόημα να αντικρουω λάθος επιχειρήματα ούτε να αποδείξω ότι ο ελέφαντας δεν είναι άλογο.

[Vasileios]

Λάθος έχουν όσοι αμφισβητούν την επιστήμη χωρίς σοβαρά επιχειρήματα. 

Δεν νομίζω να διαφωνεί κάπιος με αυτό. 

Όταν βέβαια κάπιος διαβάζει για απουσία προσμιξεων επιβλαβων για τα μέρη των συσκευων , και νομίζει ότι διάβασε για απουσία κάθε προσμιξης είναι αναμενόμενο να μην μπορεί να ξεχωρίσει το άλογο από τον ελέφαντα και να μην μπορεί να αποδείξει την διαφορά τους. 

Edited December 8, 2021 by Vasileios

[pavlitakis1]

Καλά οι προσμίξεις (λάθος όρος) σε ένα αέριο είναι χώματα και πλαστικές σακούλες? Τα αέρια με αέρια αναμιγνύονται στην καύση των μηχανών. Από όλα αυτά που έγραψα μόνο αυτό έχεις να πεις? Κρίμα. Ότι το προπάνιο βουτάνιο που καίνε τα αυτοκίνητα έχουν στερεά κατάλοιπα και επικίνδυνες προσμίξεις?

[Vasileios]

Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις την διαφορά. 

Όταν ξαναδιαβάσεις το κείμενο και το καταλάβεις μπορούμε να πάμε παρακάτω. 

[pavlitakis1]

13 ώρες πριν, Vasileios said:

Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις την διαφορά. 

Όταν ξαναδιαβάσεις το κείμενο και το καταλάβεις μπορούμε να πάμε παρακάτω. 

Το αυτό συνιστώ και για εσάς.

[Vasileios]

Το να λέει ας πουμε το κειμενο :

Πλεονεκτήματα Φυσικού Αερίου έναντι των συμβατικών υγρών καυσίμων    με κεφαλαία γράμματα αυτό το έναντι των ΥΓΡΩΝ ΚΑΥΣΙΜΩΝ 

Και να σου απαντάει κάπιος : 

Στην συγκεκριμένη περίπτωση η βικιπαίδεια εννοείται ότι δεν τα λέει όλα σωστά. Αποκορύφωμα η σαχλαμάρα περί συμπύκνωσης των υδρατμών στο μεθάνιο μόνο, ως πλεονέκτημα, όταν το μεθάνιο έχει 4 υδρογόνα ενώ το προπάνιο 8.
CH⁴ vs C³H⁸

 

Δυο  τινά μπορεί να συβαίνουν 

α) το Προπάνιο να είναι υγρό καύσιμο , και η βικιπαίδει να συγκρίνει μεθάνιο με προπάνιο , οποτε εγώ δεν έχω διαβάσει καλά 

β) το Προπάνιο να είναι αέριο καυσιμο οπότε αυτός δεν κατανοεί τι διαβάζει , πολύ δε περισσότερο όταν η Βικιπαίδια δεν μιλησε ούτε για προπάνιο ούτε για Μεθάνιο αλλά για φυσικό αέριο το οποίο περιέχει και τα δύο.

Ο αναγνώστης  έχει κρίση και κρίνει.

[pavlitakis1]

Αλλάζεις θέμα συζήτησης. Εγώ ξεκίνησα τη συζήτηση στο ότι οι ΑΠΕ είναι ο δούρειος ίππος για την εξάρτηση από το "φυσικό" αέριο, μέσω των σταθμών εφεδρείας και γιατί δήθεν είναι πιο καθαρό καύσιμο και προστατεύει το περιβάλλον. Εσύ προσπάθησες με διάφορους τρόπους να αποδυναμώσεις το αρχικό μου επιχείρημα φέρνοντας άλλα επιχειρήματα για τη μεγάλη αξία του φυσικού αερίου.
Δεν έφερες κάποιο αντεπιχείρημα ότι το "φυσικό" αέριο είναι φιλικό προς το περιβάλλον εκπέμποντας λιγότερους ρύπους από άλλα ορυκτά καύσιμα.
Άρχισες να αναφέρεις προσμίξεις, εύκολη διαχείριση και μεταφορά σε σχέση με τα υγρά καύσιμα, όταν αγνοείς τελείως ότι εδώ και δεκάδες χρόνια έχουμε πετρελαιοαγωγούς για τη διακίνηση των υγρών καυσίμων, που βέβαια αυτό δεν έχει καμία σχέση με την αρχική μου τοποθέτηση.
Δεν κάνουμε γενική συζήτηση περί καυσίμων και θα ήθελα να συγκεντρωθούμε στο αν το φυσικό αέριο έχει πλεονεκτήματα που τα χρειαζόμαστε και ποια μειονεκτήματα που είναι επικίνδυνα. Ένα μειονέκτημα που το κάνει επικίνδυνο για χρήση είναι η εξάρτηση από τον προμηθευτή ο οποίος ανά πάσα στιγμή ελέγχει την επιβίωση μιας χώρας. Η ενέργεια είναι ο υπ αριθμόν 1 στρατηγικός στόχος μιας χώρας που θέλει να επιβιώσει και να ελέγξει άλλες χώρες. Το φυσικό αέριο λοιπόν είναι ένα πετρελαϊκό παράγωγο, το οποίο μπορούμε κυρίως μόνο να το κάψουμε αφού στην πράξη δεν μπορεί να αποθηκευτεί, σε σοβαρές ποσότητες, σε αντίθεση με το πετρέλαιο και τα άλλα παράγωγά του, που μπορούν να αποθηκευτούν για πολύ μεγάλα χρονικά διαστήματα χωρίς πρόβλημα. Οι δε αποθήκες του άνθρακα στην Ελλάδα μπορούνε να δώσουν ενέργεια για δεκάδες χρόνια ακόμα και σε πολύ πιο οικονομική τιμή από οτιδήποτε άλλο υπάρχει στον κόσμο.
Υπάρχει διαφωνία εδώ για να μην ψάχνουμε την μπάλα στην εξέδρα?

[Theodore41]

On 19/11/2021 at 11:27 ΠΜ, Finwe said:

Σκάτους παξιμάδιους όμως. (η λατινική version της φράσης 😛 )

 

  

21 κι εγώ τον θερμοστάτη το χειμώνα και στους 26 το κλιματιστικό το καλοκαίρι.

 Eγώ έχω έναν καυστήρα αερίου RADIANT R2K 24 RAIN,21 ΚW, στη βεράντα 4ου ορόφου στην Κυψέλη,με διαμ/μα 100m2 .Oταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι κανονική,δεν έχει πρόβλημα ,και βάζοντας το στο 22°C,μπορεί εύκολα να τους πιάσει.Οταν όμως είναι χαμηλή,όπως τώρα που είναι 3°C,τότε δεν μπορεί να τους πιάσει,και πάει μέχρι 20-20,5.

Κάποιο σχόλιο;

[chios]

Μόνωση έχεις;; Κουφώματα ενεργειακά;;

[atsimeri]

 Eγώ έχω έναν καυστήρα αερίου RADIANT R2K 24 RAIN,21 ΚW, στη βεράντα 4ου ορόφου στην Κυψέλη,με διαμ/μα 100m2 .Oταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι κανονική,δεν έχει πρόβλημα ,και βάζοντας το στο 22°C,μπορεί εύκολα να τους πιάσει.Οταν όμως είναι χαμηλή,όπως τώρα που είναι 3°C,τότε δεν μπορεί να τους πιάσει,και πάει μέχρι 20-20,5.
Κάποιο σχόλιο;

Λέβητας αερίου είναι ρυθμισμένος λογικά για συμπύκνωση. Που σημαίνει θερμοκρασία νερού στα σώματα το πολύ 60 βαθμούς κελσίου. Μικρή θερμοκρασία στα σώματα ίσον μικρή θερμιδική απόδοση. Και όταν η θερμοκρασία έξω πέφτει τότε ίσα ίσα οι θερμίδες των σωμάτων αρκούν για να διατηρήσουν τη θερμοκρασία και όχι να την αυξήσουν.

Αν θέλεις να πιάσεις 23 βαθμούς με πολύ κρύο έξω εσείς δύο επιλογές:
1. Αυξάνεις τη θερμοκρασία νερού στα σώματα στους 70-80 κελσίου ή
2. Την αφήνεις στους 60 αλλά κανείς μόνωση ώστε να μειώσεις τις θερμιδικές απώλειες της οικίας.

Στάλθηκε από το RMX2001 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Theodore41]

11 ώρες πριν, atsimeri said:

Λέβητας αερίου είναι ρυθμισμένος λογικά για συμπύκνωση. Που σημαίνει θερμοκρασία νερού στα σώματα το πολύ 60 βαθμούς κελσίου. Μικρή θερμοκρασία στα σώματα ίσον μικρή θερμιδική απόδοση. Και όταν η θερμοκρασία έξω πέφτει τότε ίσα ίσα οι θερμίδες των σωμάτων αρκούν για να διατηρήσουν τη θερμοκρασία και όχι να την αυξήσουν.

Αν θέλεις να πιάσεις 23 βαθμούς με πολύ κρύο έξω εσείς δύο επιλογές:
1. Αυξάνεις τη θερμοκρασία νερού στα σώματα στους 70-80 κελσίου ή
2. Την αφήνεις στους 60 αλλά κανείς μόνωση ώστε να μειώσεις τις θερμιδικές απώλειες της οικίας.

Στάλθηκε από το RMX2001 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

Μέτρησα τα σώματα και είναι 57,6°C,οπότε είναι όπως το είπες,το έχουν ρυθμίσει στο 60.Η περιοχή  ρυθμίσεως του λέβητα είναι 30-80°C

[zerokill]

Εγώ εχω τον kiturami turbo nox low noise 17άρι συμπύκνωσης πετρελαίου (Χανιά) έχω την θερμοκρασία νερού 65 βαθμούς.Νομίζω πάνω απο 70 δεν κάνει συμπύκνωση. Εχω θερμοκρασία μεχρι 20 στο σπίτι πολύ άνετα με 57% υγρασία μέσα.Αυτός νομίζω είναι ο οικονομικότερος τρόπος λειτουργίας μπορώ να τον ρυθμίσω φυσικά το νερό και στούς 80ο αλλά η κατανάλωση πιστεύω θα ανέβει κατακόρυφα.


Sent from my iPhone using Tapatalk