Συζήτηση για τις πανεπιστημιακές καταλήψεις

[Dead Angel]

οκ, δεν καταλαβες καλα...δεν πειραζει, θα εξηγηθω

 

Εγω καταλαβα παρα πολυ καλα τι ειπες και το ερωτημα μου ειναι το εξης: οταν ακομα δεν υπαρχουν ιδιωτικα και κατα συνεπεια δε γνωριζουμε τη ποιοτητα σπουδων που θα προσφερουν, πως θα κανεις αυτη τη συγκριση με τα δημοσια για να δουμε εαν προσφερουν η οχι τα δημοσια ιδια ποιοτητα σπουδων και για να εισαι οπως λες υπερ των ιδιωτικων η και το αντιστροφο?

 

Εγω νομιζα οτι θελαμε τα ιδιωτικα επειδη σιγουρα θα προσφερουν καλυτερη παιδεια. Τωρα δεν ειμαστε σιγουροι γι'αυτο?

Αμα ειναι να φερνουμε καθε south του south του παραsouth england πανεπιστημιο της πλακας να το βρασω

 

 

Για να γινει αυτο, η συγκριση δλδ που θελεις, δε νομιζεις οτι θα πρεπει να δημιουργηθουν και τα ιδιωτικα? αλλιως με τι θα συγκρινεις τη ποιοτητα των δημοσιων, με τον εαυτο τους??:lol::lol: Εκτος κι εχεις βαλθει να μας τρελλανεις με καποιες (οχι ολες) ιδεες σου.

 

Μα φυσικα με αλλα κριτηρια. Ειναι τελειως λογικο. Γιατι τωρα πως ξερουμε οτι εχουμε χαλια παιδεια? Μυρισαμε τα νυχια μας? Με τι τα συγκρινουμε? Με τα δικα μας? Με τα ξενα φυσικα. Ε, ετσι θα τη συγκρινουμε και τοτε

 

Οσο για τη κατσικα, μαλλον δε το ξερεις σωστα η κανεις οτι δε το καταλαβαινεις. Και αντε και φτιαχτηκαν τα ιδιωτικα και ανεβηκε και το επιπεδο των δημοσιων, συμφωνα μ αυτα που μας ειπες θα εισαι υπερ των ιδιωτικων. Μαλιστα. Σε 3-4 χρονια ξαναγινονται μπαχαλο τα δημοσια. Τι γινεται, θα βριζεις και θα εισαι κατα των ιδιωτικων τοτε? Καπως περιεργα δε μας τα λες?

 

Γιατι να ξαναγινουν μπαχαλο τα δημοσια. Και ξαναειπα, δεν παει ετσι οπως λες. Πρωτα θελω να αναβαθμιστουν τα δημοσια και μετα να γινουν και τα ιδιωτικα.

Εφοσον γινουν αυτα που ειπα περι πολιτικης βουλησης δεν υπαρχει λογος τα δημοσια να κατρακυλησουν. Ειμαι σιγουρος γι'αυτο.

[SpyrosDan]

. Πρωτα θελω να αναβαθμιστουν τα δημοσια και μετα να γινουν και τα ιδιωτικα.

 

Κι εγω ηθελα να γινω αστροναυτης, αλλα τελικα δεν εγινα :lol::p

Σε ολα οσα εγραψες μπορω να σου απαντησω αλλα το θεωρω τελειως περιττο γιατι η συζητηση εχει καταντησει.......οπως τα πανεπιστημια :)

Συνεπως εχεις απολυτο δικηο (για να νοιωσεις και ικανοποιηση) κι εχω την ησυχια μου :D;)

[amelidis]

Κι εγω ηθελα να γινω αστροναυτης, αλλα τελικα δεν εγινα :lol::p

Σε ολα οσα εγραψες μπορω να σου απαντησω αλλα το θεωρω τελειως περιττο γιατι η συζητηση εχει καταντησει.......οπως τα πανεπιστημια :)

Συνεπως εχεις απολυτο δικηο (για να νοιωσεις και ικανοποιηση) κι εχω την ησυχια μου :D;)

+1!!!

[xristinoula]

Δεν φτανει που παρασυρατε την συζητηση εκτος θεματος με τις χαζεσς ερωτησεις ποιος προσφερει πιο πολλα ενας γιατρος η ενας σκουπιδιαρης μετα λετε οτι η συζητηση κατεληξε και χαλια μπραβο σας..Αλλα τι περιμενεις ..Νεκρε αγγελε σου ειπα μην προσπαθεις να βγαλεις ακρη..Δεν θα βγαλεις ...Παει το θεματακι παντως το κανατε μην πω..

[Dead Angel]

Κι εγω ηθελα να γινω αστροναυτης, αλλα τελικα δεν εγινα :lol::p

Σε ολα οσα εγραψες μπορω να σου απαντησω αλλα το θεωρω τελειως περιττο γιατι η συζητηση εχει καταντησει.......οπως τα πανεπιστημια :)

Συνεπως εχεις απολυτο δικηο (για να νοιωσεις και ικανοποιηση) κι εχω την ησυχια μου :D;)

 

Καλα νταξ, η συζητηση μια χαρα ηταν μεχρι που καποιοι αρχισαν να κανουν την τριχα τριχια, να περνουν μισα τα επιχειρηματα μου και να βγαζουν αλλα συμπερασματα κτλπ.

Εγω σου παρεθεσα μια χαρα λογικα επιχειρηματα τα οποια αρνεισαι να απαντησεις. Τι υποτιθεται πρεπει να σκεφτω εγω τωρα?

 

Εγω δεν εγκαταλειπω παρολα αυτα και περιμενω ακομα απαντηση στο περιβοητο θεμα της ισοτητας στο επιχειρημα που παρεθεσα και κανεις δεν σχολιασε φυσικα

 

Και ακου και αυτο. Θα ειμαι υπερ των ιδιωτικων ΕΑΝ και τα δημοσια προσφερουν την ιδια ποιοτητα σπουδων. Τοτε θα μιλαμε για ισοτητα επιλογης. Αλλιως εαν τα ιδιωτικα ειναι καλυτερα τοτε θα αντιστραφει αυτο που περιγραφεις (οτι καποιοι οι οποιοι διαθετουν χρηματα ειναι αναγκασμενοι να πηγαινουν στα κακα δημοσια) και τοτε αυτοι που ΔΕΝ εχουν χρηματα θα ειναι αναγκασμενοι να πηγαινουν στα δημοσια.

Αυτο που δεν καταλαβαινω και θελω να μου εξηγησεις (περα απο διαφορα ιδεολογιας) ειναι γιατι η πρωτη περιπτωση ειναι ισοτητα και η δευτερη ειναι 'ισοτητα'?

[VeCo]

Ωχου ρε παιδια, κανετε την τριχα τριχια :blink:...πιασατε 3 γραμμες απο ενα ποστ 20 γραμμων και του βγαλατε τα ματια.Δεν μπορω να ξαναλεω τα ιδια..ας καταλαβετε ο,τι θελετε

 

Να μην παραλογίζεσαι, για να μην του βγάζουμε τα μάτια (όπως μας έβγαλε τα δικά μας το σκεπτικό σου).

 

@Veco

 

πιστευω οτι στα αυτια καποιου ενας μισθος χιλιων και βαλε ευρω χωρις σπουδες και τιποτα θα ηταν ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ δελεαστικος απο μια δουλεια με χρονια σπουδων και τεραστιοτερης ευθυνης. Και αντε να πω και αυτο για να μην παρεξηγηθω παλι..ΟΧΙ δεν λεω οτι πρεπει να παιρνουν το ιδιο

 

Τότε τι λες; Γιατί σε ρώτησα ήδη:

 

Μου φαίνεται κι εσύ ο ίδιος δεν ξέρεις τις λες... Το πρόβλημα σου δηλαδή είναι οι καημένοι οι σκουπιδιάρηδες που θεωρούμε το επάγγελμα τους παρακατιανό;

 

Αφού λοιπόν δεν λες ότι πρέπει να παίρνουν το ίδιο τότε τι λες; Ότι είναι λογικό να παίρνουν τα ίδια με μία δουλειά η οποία έχει συγκεκριμένες ευθύνες και απαιτεί συγκεκριμένα προσόντα;

 

Και ακου και αυτο. Θα ειμαι υπερ των ιδιωτικων ΕΑΝ και τα δημοσια προσφερουν την ιδια ποιοτητα σπουδων. Τοτε θα μιλαμε για ισοτητα επιλογης. Αλλιως εαν τα ιδιωτικα ειναι καλυτερα τοτε θα αντιστραφει αυτο που περιγραφεις (οτι καποιοι οι οποιοι διαθετουν χρηματα ειναι αναγκασμενοι να πηγαινουν στα κακα δημοσια) και τοτε αυτοι που ΔΕΝ εχουν χρηματα θα ειναι αναγκασμενοι να πηγαινουν στα δημοσια.

Αυτο που δεν καταλαβαινω και θελω να μου εξηγησεις (περα απο διαφορα ιδεολογιας) ειναι γιατι η πρωτη περιπτωση ειναι ισοτητα και η δευτερη ειναι 'ισοτητα'?

 

Αυτό πάλι πως θα γίνει, αν δεν ιδρυθούν τα ιδιωτικά; Θα δημιούργησουμε μία μονάδα μέτρησης, η οποία θα μετράει το επίπεδο σπουδών των δημοσίων πανεπιστημίων, θα αφήσουμε να ιδρυθούν ιδιωτικά, αλλά εάν ξεπεράσουν το επίπεδο των δημοσίων θα τα κλείσουμε;

 

Υ.Γ.

Σοβαρά τώρα, εξήγησε μου πως λειτουργεί το σκεπτικό σου, ότι θα είσαι υπέρ εάν τα δημόσια πανεπιστήμια έχουν το ίδιο επίπεδο με τα ιδιωτικά.

[Dead Angel]

Να μην παραλογίζεσαι, για να μην του βγάζουμε τα μάτια (όπως μας έβγαλε τα δικά μας το σκεπτικό σου).

 

 

Αφού λοιπόν δεν λες ότι πρέπει να παίρνουν το ίδιο τότε τι λες; Ότι είναι λογικό να παίρνουν τα ίδια με μία δουλειά η οποία έχει συγκεκριμένες ευθύνες και απαιτεί συγκεκριμένα προσόντα;

 

 

To σκεπτικο μια χαρα ηταν...το πηρατε και κανατε την τριχα τριχια. Εαν δεν καταλαβαινετε κατι δεν σημαινει οτι εγω ειμαι παραλογος. Να ζητατε ωραια και ηρεμα διευκρινισεις και ευχαριστως να τις δωσω οπως και εκανα

 

και δεν θελω να πω ΤΠΤ. Ειναι τελειως ασχετο με το θεμα μας και δεν καταλαβαινω γιατι του δινετε σημασια

Το ολο θεμα ξεκινησε απο μια ΜΙΚΡΗ παρενθεση που εκανα οταν ανεφερες το θεμα της οικονομικης ισοτητας και το μονο που ηθελα να πω ειναι οτι ο μισθος παιζει καθοριστικο ρολο στη διαμορφωση του πρεστιζ. Και εφερα ως παραδειγμα τον σκουπιδιαρη που ενω η δουλεια του ειναι αρκετα σημαντικη για την υγιεινη μας και επηρεαζει την καθημερινοτητα μας η αποδοση τους, παρολα αυτα επειδη πληρωνονται χαμηλα θεωρειται κακο επαγελμα. Και εκανα μια συγκριση οτι ΕΑΝ ειχαν τον ιδιο μισθο με ενα γιατρο τοτε θα θεωρουνταν πιο καλο επαγγελμα. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ. Τιποτα παραπανω

 

Αυτό πάλι πως θα γίνει, αν δεν ιδρυθούν τα ιδιωτικά; Θα δημιούργησουμε μία μονάδα μέτρησης, η οποία θα μετράει το επίπεδο σπουδών των δημοσίων πανεπιστημίων, θα αφήσουμε να ιδρυθούν ιδιωτικά, αλλά εάν ξεπεράσουν το επίπεδο των δημοσίων θα τα κλείσουμε;

 

Υ.Γ.

Σοβαρά τώρα, εξήγησε μου πως λειτουργεί το σκεπτικό σου, ότι θα είσαι υπέρ εάν τα δημόσια πανεπιστήμια έχουν το ίδιο επίπεδο με τα ιδιωτικά.

 

Το σκεπτικο μου το εξηγησα 10 φορες και ειναι ΠΟΛΥ απλο και αναφεροταν στο θεμα της ισοτητας που εχετε βαλθει να λετε ολοι ενω ακομα δεν εχετε απαντησει το βσκ ερωτημα που εθεσα και παραπανω

 

Αν ειναι δυνατον δλδ. Μου λες εσυ και ο αλλος πως θα μετρησουμε το επιπεδο των δημοσιων. :worry: Λες και τωρα μυριζουμε τα νυχια μας και λεμε οτι η παιδεια μας ειναι χαλια επειδη ετσι μας συμφερει. Σοβαρα τωρα δεν καταλαβαινω.. Θα μου πεις πως μετραμε ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΔΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ? Ε, την απαντηση που θα μου δωσεις θα εφαρμοσουνε και τοτε...ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ :confused: Χρειαζεται να ιδρυσουμε ιδιωτικα για να μετρησουμε το επιπεδο της παιδειας μας? αν ειναι δυνατον!

 

Και να το εξηγησω παλι αφου επιμενετε.

περιπτωση μη ισοτητας νο1: τα δημοσια ειναι χαλια. Καποιοι εχουν λεφτα και ειναι διατεθειμενοι να πληρωσουν για καλυτερη παιδεια αρα ας δημιουργησουμε τα καλα τα ιδιωτικα για να πηγαινουν εκει αυτοι. Με το σκεπτικο της επιλογης και της δημοκρατιας

 

περιπτωση μη (?) ισοτητας νο2: τα δημοσια ειναι χαλια. Τα ιδιωτικα υπαρχουν. Εγω δν εχω λεφτα να στειλω το παιδι μου στο ιδιωτικο. Αρα οπως στην περιπτωση νο1 το παιδι ηταν καταδικασμενο να παει στο κακο δημοσιο αφου δεν υπηρχαν ιδιωτικα ετσι και τωρα θα αναγκαστει να παει στο δημοσιο αφου δεν εχει λεφτα για το ιδιωτικο.

 

Και ερωτω και εκλιπαρω για απαντηση...Εαν η πρωτη περιπτωση δεν ειναι ισοτητα οπως τοσο θερμα υποστηριζετε, γιατι η δευτερη περιπτωση θεωρειται οτι ειναι ισοτητα? Απαντηστε μου σας παρακαλω πολυ

 

Και ερχομαι στα λεγομενα μου τωρα...ΕΑΝ θελετε τοσο πολυ τα ιδιωτικα ως επιλογη τοτε με βαση της σωστης ισοτητας θα επρεπε και τα δημοσια και τα ιδιωτικα να προσφερουν τα ιδια ωστε να μην χανει κανενας τιποτα επιλεγοντας ειτε το ενα ειτε το αλλο. Και ο φτωχος θα ειναι ικανοποιημενος και ο πλουσιος θα ειναι. Κομπλε πραγματα.

Και παλι θα προτιμουσα ΜΟΝΟ δημοσια αλλα ΕΑΝ επροκειτο να διαλεξω μια περιπτωση υπαρξης ιδιωτικων θα ηταν η παραπανω

[VeCo]

και δεν θελω να πω ΤΠΤ. Ειναι τελειως ασχετο με το θεμα μας και δεν καταλαβαινω γιατι του δινετε σημασια

Το ολο θεμα ξεκινησε απο μια ΜΙΚΡΗ παρενθεση που εκανα οταν ανεφερες το θεμα της οικονομικης ισοτητας και το μονο που ηθελα να πω ειναι οτι ο μισθος παιζει καθοριστικο ρολο στη διαμορφωση του πρεστιζ. Και εφερα ως παραδειγμα τον σκουπιδιαρη που ενω η δουλεια του ειναι αρκετα σημαντικη για την υγιεινη μας και επηρεαζει την καθημερινοτητα μας η αποδοση τους, παρολα αυτα επειδη πληρωνονται χαμηλα θεωρειται κακο επαγελμα. Και εκανα μια συγκριση οτι ΕΑΝ ειχαν τον ιδιο μισθο με ενα γιατρο τοτε θα θεωρουνταν πιο καλο επαγγελμα. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ. Τιποτα παραπανω

 

Αν έλεγες αυτό, θα ήταν όλα καλά. Αλλά είπες ότι το επάγγελμα είναι εξίσου σημαντικό. Τέλος πάντων, επειδή δεν καταλήγουμε πουθενά, άλλη φορά έλεγχε καλύτερα αυτά που λες...

 

Υ.Γ.

Δεν αναφέρθηκα σε πρεστίζ, μονάχα σε μισθούς.

 

Υ.Γ.2

Δεν διαφωνώ ότι θα έπρεπε να πληρώνονται καλύτερα οι σκουπιδιάρηδες. Αλλά όχι και το ίδιο με τους γιατρούς.

 

Αν ειναι δυνατον δλδ. Μου λες εσυ και ο αλλος πως θα μετρησουμε το επιπεδο των δημοσιων. :worry: Λες και τωρα μυριζουμε τα νυχια μας και λεμε οτι η παιδεια μας ειναι χαλια επειδη ετσι μας συμφερει.

 

Δεν το λέμε μονάχα εμείς. Το λένε και άλλοι, ανεξάρτητοι, οι οποίοι κατατάσσουν τα πανεπιστήμια μας στα χειρότερα της Ευρώπης.

 

Σοβαρα τωρα δεν καταλαβαινω.. Θα μου πεις πως μετραμε ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΔΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ? Ε, την απαντηση που θα μου δωσεις θα εφαρμοσουνε και τοτε...ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ :confused: Χρειαζεται να ιδρυσουμε ιδιωτικα για να μετρησουμε το επιπεδο της παιδειας μας? αν ειναι δυνατον!

 

Αναμφίβολα όχι. Αλλά πως λες ότι είσαι υπέρ των ιδιωτικών φτάνει να έχουν το ίδιο επίπεδο με τα δημόσια, και συνάμα να αρνείσαι να ιδρυθούν; Και επαναλαμβάνω, στην περίπτωση που γίνουν τα δημόσια πανεπιστήμια εξαιρετικά και εφάμιλλα αυτών του εξωτερικού, και επιτραπεί η ίδρυση των ιδιωτικών, τι θα γίνει στην περίπτωση που γίνουν καλύτερα από τα δημόσια; Θα κλείσουν;

 

Καταλαβαίνεις ότι δεν καταλήγεις πουθενά. Στο δικό σου μυαλό η ισότητα δεν είναι να έχεις εσύ καλό δημόσιο πανεπιστήμιο, αλλά να μην γίνει το ιδιωτικό καλύτερο...

 

Και να το εξηγησω παλι αφου επιμενετε.

περιπτωση μη ισοτητας νο1: τα δημοσια ειναι χαλια. Καποιοι εχουν λεφτα και ειναι διατεθειμενοι να πληρωσουν για καλυτερη παιδεια αρα ας δημιουργησουμε τα καλα τα ιδιωτικα για να πηγαινουν εκει αυτοι. Με το σκεπτικο της επιλογης και της δημοκρατιας

 

περιπτωση μη (?) ισοτητας νο2: τα δημοσια ειναι χαλια. Τα ιδιωτικα υπαρχουν. Εγω δν εχω λεφτα να στειλω το παιδι μου στο ιδιωτικο. Αρα οπως στην περιπτωση νο1 το παιδι ηταν καταδικασμενο να παει στο κακο δημοσιο αφου δεν υπηρχαν ιδιωτικα ετσι και τωρα θα αναγκαστει να παει στο δημοσιο αφου δεν εχει λεφτα για το ιδιωτικο.

 

Και ερωτω και εκλιπαρω για απαντηση...Εαν η πρωτη περιπτωση δεν ειναι ισοτητα οπως τοσο θερμα υποστηριζετε, γιατι η δευτερη περιπτωση θεωρειται οτι ειναι ισοτητα? Απαντηστε μου σας παρακαλω πολυ

 

Και πάλι μας βάζεις στο ίδιο καζάνι. Αν θυμάσαι καλά, εγώ δεν αρνήθηκε το ότι τα δημόσια πανεπιστήμια χρίζουν βελτίωσης και παράλληλα τάσσομαι υπέρ της άμεσης και ολοκληρωτικής βελτίωσης τους.

 

Δεν παύω όμως να είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, καθαρά για λόγους επιλογής.

[TN97]

Ας συμμαζέψουμε λίγο την συζήτηση. :)

 

Dead Angel: «Είμαι κατά της ίδρυσης ιδιωτικών Πανεπιστημίων τα οποία πιθανώς θα είναι καλύτερα από τα δημόσια, γιατί αυτό θα δημιουργούσε κοινωνική ανισότητα μιας και όποιος έχει λεφτά (άρα προνομιούχος) θα μπορεί να πηγαίνει σε αυτά και όποιος δεν έχει, όχι. Έτσι, οι έχοντες θα έχουν προβάδισμα έναντι των μη έχοντων στην αγορά εργασίας, αφού θα έχουν τελειώσει σχολές με καλύτερο επίπεδο σπουδών.

 

Για αυτό, προτιμώ αντί να ιδρυθούν τα ιδιωτικά, να βελτιωθούν τα δημόσια. Ωστόσο, για λόγους δημοκρατίας, ας ιδρυθούν και ιδιωτικά υπό τον όρο να μην είναι καλύτερα από τα δημόσια.»

 

Όλοι (σχεδόν) οι άλλοι :p «Όλοι θα θέλαμε να βελτιωθούν τα δημόσια μιας και οι περισσότεροι από εμάς εδώ προερχόμαστε από δημόσιο ΑΕΙ και δεν είμαστε προνομιούχοι αλλά απλοί μεσοαστοί. Όμως, κοιτώντας τα πράγματα ρεαλιστικά, είναι σαφές ότι κανένας από τους εμπλεκόμενους φορείς (καθηγητές, φοιτητοπατέρες, κράτος) δεν θέλει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να αλλάξει η κατάσταση, ο καθένας για τους λόγους του.

 

Έτσι, είμαστε υπέρ της ίδρυσης των ιδιωτικών ώστε όποιος μπορεί και θέλει να έχει και άλλες επιλογές και να μην εξαρτάται από τα τερτίπια του καθένα. Παράλληλα, ΙΣΩΣ τα ιδιωτικά να αποτελέσουν αφορμή ώστε να ταρακουνηθεί λίγο το σύστημα και επιτέλους να βελτιωθούν τα δημόσια ΑΕΙ.»

 

Εάν κατάλαβα λάθος, να με διορθώσει όποιος θέλει. :)

[VeCo]

Έτσι, είμαστε υπέρ της ίδρυσης των ιδιωτικών ώστε όποιος μπορεί και θέλει να έχει και άλλες επιλογές και να μην εξαρτάται από τα τερτίπια του καθένα. Παράλληλα, ΙΣΩΣ τα ιδιωτικά να αποτελέσουν αφορμή ώστε να ταρακουνηθεί λίγο το σύστημα και επιτέλους να βελτιωθούν τα δημόσια ΑΕΙ.»

 

Τα οποία φυσικά δεν θα βελτιωθούν από μόνα τους, αλλά μέσω μεταρρυθμίσεων και της αρωγής της πολιτείας. :)

[TN97]

Τα οποία φυσικά δεν θα βελτιωθούν από μόνα τους, αλλά μέσω μεταρρυθμίσεων και της αρωγής της πολιτείας. :)

 

Ναι ΟΚ, απλά προσπάθησα να κάνω μία περίληψη των όσων λέμε. ;)

[VeCo]

Ναι ΟΚ, απλά προσπάθησα να κάνω μία περίληψη των όσων λέμε. ;)

 

Πάντως η σύνοψη σου είναι ορθή. :)

 

Για να δούμε τη συνέχεια της συζήτησης...

[Dead Angel]

Ας συμμαζέψουμε λίγο την συζήτηση. :)

 

Dead Angel: «Είμαι κατά της ίδρυσης ιδιωτικών Πανεπιστημίων τα οποία πιθανώς θα είναι καλύτερα από τα δημόσια, γιατί αυτό θα δημιουργούσε κοινωνική ανισότητα μιας και όποιος έχει λεφτά (άρα προνομιούχος) θα μπορεί να πηγαίνει σε αυτά και όποιος δεν έχει, όχι. Έτσι, οι έχοντες θα έχουν προβάδισμα έναντι των μη έχοντων στην αγορά εργασίας, αφού θα έχουν τελειώσει σχολές με καλύτερο επίπεδο σπουδών.

 

Για αυτό, προτιμώ αντί να ιδρυθούν τα ιδιωτικά, να βελτιωθούν τα δημόσια. Ωστόσο, για λόγους δημοκρατίας, ας ιδρυθούν και ιδιωτικά υπό τον όρο να μην είναι καλύτερα από τα δημόσια.»

 

Στο πρωτο σκελος καλα τα εγραψες εν ολιγοις

Στο δευτερο σκελος αλλαζουν τα πραγματα. Προτιμω οντως να αλλαξουν τα δημοσια αντι των ιδιωτικων ωστοσο αυτον τον ορο που λες δεν τον εθεσα εγω (προφανως ειναι χαζο να θελω να κλεισουν τα ιδιωτικα αν γινουν καλυτερα εφοσον εχουν ηδη δημιουργηθει) και διευκρινησα τη θεση μου σε παραπανω ποστ αλλα ισως δεν το καταλαβες. Διαβασε παλι τι ειπα. Και κοιτα και παρακατω που απαντω σχετικα

 

 

Όλοι (σχεδόν) οι άλλοι :p «Όλοι θα θέλαμε να βελτιωθούν τα δημόσια μιας και οι περισσότεροι από εμάς εδώ προερχόμαστε από δημόσιο ΑΕΙ και δεν είμαστε προνομιούχοι αλλά απλοί μεσοαστοί. Όμως, κοιτώντας τα πράγματα ρεαλιστικά, είναι σαφές ότι κανένας από τους εμπλεκόμενους φορείς (καθηγητές, φοιτητοπατέρες, κράτος) δεν θέλει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να αλλάξει η κατάσταση, ο καθένας για τους λόγους του.

 

Έτσι, είμαστε υπέρ της ίδρυσης των ιδιωτικών ώστε όποιος μπορεί και θέλει να έχει και άλλες επιλογές και να μην εξαρτάται από τα τερτίπια του καθένα. Παράλληλα, ΙΣΩΣ τα ιδιωτικά να αποτελέσουν αφορμή ώστε να ταρακουνηθεί λίγο το σύστημα και επιτέλους να βελτιωθούν τα δημόσια ΑΕΙ.»

 

Εάν κατάλαβα λάθος, να με διορθώσει όποιος θέλει. :)

 

Ωραια, και για μια ακομη φορα λεω οτι δεν επιλογη τα ιδιωτικα για ολους. Ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβετε? Ειναι απλο. Δεν απευθυνονται σε ολους παρα μονο σε οσους θα εχουν λεφτα. Η παιδεια δεν ειναι ταξικη. Δν ξερω πως αλλιως να το θεσω πραγματικα!

 

Δευτερον, οι εμπλεκομενοι φορεις που αναφερεις, τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν θα εμπλακουν και στα ιδιωτικα? :worry: Απαντησε μου εχω απορια.

Αν απαντησεις δεν θα εμπλακουν γιατι θα αξιολογουνται, τοτε σε ρωτω γιατι να μην αξιολογουνται και τα δημοσια? Ειπα και προηγουμενως, ολα ειναι θεμα πολιτικης βουλησης. Και αν πιστευουμε η κυβερνηση που εχουμε τωρα δεν εχει το θαρρος να αλλαξει αυτους τους εμπλεκομενους φορεις, να αλλαξουμε κυβερνηση. :)

 

Αν έλεγες αυτό, θα ήταν όλα καλά. Αλλά είπες ότι το επάγγελμα είναι εξίσου σημαντικό. Τέλος πάντων, επειδή δεν καταλήγουμε πουθενά, άλλη φορά έλεγχε καλύτερα αυτά που λες...

 

Υ.Γ.

Δεν αναφέρθηκα σε πρεστίζ, μονάχα σε μισθούς.

 

Υ.Γ.2

Δεν διαφωνώ ότι θα έπρεπε να πληρώνονται καλύτερα οι σκουπιδιάρηδες. Αλλά όχι και το ίδιο με τους γιατρούς.

 

ωραια, το λυσαμε. Μια απλη διευκρινηση ηταν το θεμα. Παμε παρακατω. Λαθη γινονται μες στη βιασυνη και τα παραδεχομαι και τα διευκρινιζω μετα :)

 

Δεν το λέμε μονάχα εμείς. Το λένε και άλλοι, ανεξάρτητοι, οι οποίοι κατατάσσουν τα πανεπιστήμια μας στα χειρότερα της Ευρώπης.

 

ακριβως ;) αρα υπαρχει κριτηριο αξιολογησης και δεν μυριζουμε απλα τα νυχια μας. Εκει ηθελα να καταληξω. Υπαρχουν ερευνες και τα λοιπα. Να το κριτηριο μας λοιπον ωστε στο μελλον να ξερουμε αν τα δημοσια ειναι καλα ή οχι

 

Αναμφίβολα όχι. Αλλά πως λες ότι είσαι υπέρ των ιδιωτικών φτάνει να έχουν το ίδιο επίπεδο με τα δημόσια, και συνάμα να αρνείσαι να ιδρυθούν; Και επαναλαμβάνω, στην περίπτωση που γίνουν τα δημόσια πανεπιστήμια εξαιρετικά και εφάμιλλα αυτών του εξωτερικού, και επιτραπεί η ίδρυση των ιδιωτικών, τι θα γίνει στην περίπτωση που γίνουν καλύτερα από τα δημόσια; Θα κλείσουν;

 

Καταλαβαίνεις ότι δεν καταλήγεις πουθενά. Στο δικό σου μυαλό η ισότητα δεν είναι να έχεις εσύ καλό δημόσιο πανεπιστήμιο, αλλά να μην γίνει το ιδιωτικό καλύτερο...

 

μα ξαναειπα:

Και ερχομαι στα λεγομενα μου τωρα...ΕΑΝ θελετε τοσο πολυ τα ιδιωτικα ως επιλογη τοτε με βαση της σωστης ισοτητας θα επρεπε και τα δημοσια και τα ιδιωτικα να προσφερουν τα ιδια ωστε να μην χανει κανενας τιποτα επιλεγοντας ειτε το ενα ειτε το αλλο. Και ο φτωχος θα ειναι ικανοποιημενος και ο πλουσιος θα ειναι. Κομπλε πραγματα.

Και παλι θα προτιμουσα ΜΟΝΟ δημοσια αλλα ΕΑΝ επροκειτο να διαλεξω μια περιπτωση υπαρξης ιδιωτικων θα ηταν η παραπανω

 

και νομιζω αρνειστε να καταλαβετε..αρνειστε να σκεφτειτε και βγαζετε λαθος συμπερασματα

Για να σου απαντησω λοιπον, εαν τα δημοσια ειναι καλα και γινουν και ιδιωτικα και ειναι καλα, και τα ιδιωτικα σε καποιο διαστημα γινουν καλυτερα τοτε θα ΠΡΕΠΕΙ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ να τα φτασουν. Δεν μπορουμε να τα καταργησουμε. Νταξ, ρεαλισμος!

Προφανως τα ιδιωτικα εγιναν καλυτερα γιατι το κρατος πιθανως εδωσε πιο πολλα λεφτα, ή πετυχαν μεγαλυτερη συνδεση με την αγορα και τα τοσα αλλα που ειπαμε. Ε, σε αυτη την περιπτωση θα φροντισουμε να δωθουν ακομα μεγαλυτερα κινητρα ωστε να εξισσοροπηθει η κατασταση. Απλο ειναι παλι. Δεν ειναι ολα μαυρο-ασπρο ;)

 

Και πάλι μας βάζεις στο ίδιο καζάνι. Αν θυμάσαι καλά, εγώ δεν αρνήθηκε το ότι τα δημόσια πανεπιστήμια χρίζουν βελτίωσης και παράλληλα τάσσομαι υπέρ της άμεσης και ολοκληρωτικής βελτίωσης τους.

 

Δεν παύω όμως να είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, καθαρά για λόγους επιλογής.

 

Παλι δεν μου απαντησες. Σου εφερα επιχειρημα οτι ΔΕΝ ειναι θεμα επιλογης.

Ειναι ή δεν ειναι αδικο που καποιοι δεν θα μπορουν να πανε στα ιδιωτικα επειδη δεν θα χουν λεφτα οπως και τωρα καποιοι που εχουν λεφτα δεν μπορουνε να πανε? Παιδια, ενα απλο ναι ή οχι ειναι...απαντηστε μου πολυ απλα για να ξεκαθαρισει η κουβεντα επιτελους

 

και μας βαζω στο ιδιο καζανι γιατι παιρνω τη μεση λυση. Τον απλο λαο που δεν διαθετει πολλα πολλα για ξοδεμα

[VeCo]

ακριβως ;) αρα υπαρχει κριτηριο αξιολογησης και δεν μυριζουμε απλα τα νυχια μας. Εκει ηθελα να καταληξω. Υπαρχουν ερευνες και τα λοιπα. Να το κριτηριο μας λοιπον ωστε στο μελλον να ξερουμε αν τα δημοσια ειναι καλα ή οχι

 

Πράγματι υπάρχει, αλλά δεν στάθηκα σε αυτό. Προχώρησα σε ένα ερώτημα, το οποίο απάντησες παρακάτω και θα σχολιάσω.

 

και νομιζω αρνειστε να καταλαβετε..αρνειστε να σκεφτειτε και βγαζετε λαθος συμπερασματα

Για να σου απαντησω λοιπον, εαν τα δημοσια ειναι καλα και γινουν και ιδιωτικα και ειναι καλα, και τα ιδιωτικα σε καποιο διαστημα γινουν καλυτερα τοτε θα ΠΡΕΠΕΙ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ να τα φτασουν. Δεν μπορουμε να τα καταργησουμε. Νταξ, ρεαλισμος!

 

Προφανως τα ιδιωτικα εγιναν καλυτερα γιατι το κρατος πιθανως εδωσε πιο πολλα λεφτα, ή πετυχαν μεγαλυτερη συνδεση με την αγορα και τα τοσα αλλα που ειπαμε. Ε, σε αυτη την περιπτωση θα φροντισουμε να δωθουν ακομα μεγαλυτερα κινητρα ωστε να εξισσοροπηθει η κατασταση. Απλο ειναι παλι. Δεν ειναι ολα μαυρο-ασπρο ;)

 

Εφόσον είναι ιδιωτικά το κράτος δεν θα έχει καμία σχέση (και αν έχει, δεν θα πρέπει να έχει).

 

Πάλι όμως τα βλέπεις όλα ουτοπικά. Με το να δωθούν περισσότερα χρήματα/κίνητρα στα δημόσια δε σημαίνει ότι θα γίνουν το ίδιο καλά με τα ιδιωτικά. Το ότι θα έχει περισσότερα χρήματα/κίνητρα δεν εγγυάται την επιτυχία.

 

Παλι δεν μου απαντησες. Σου εφερα επιχειρημα οτι ΔΕΝ ειναι θεμα επιλογης.

Ειναι ή δεν ειναι αδικο που καποιοι δεν θα μπορουν να πανε στα ιδιωτικα επειδη δεν θα χουν λεφτα οπως και τωρα καποιοι που εχουν λεφτα δεν μπορουνε να πανε? Παιδια, ενα απλο ναι ή οχι ειναι...απαντηστε μου πολυ απλα για να ξεκαθαρισει η κουβεντα επιτελους

 

και μας βαζω στο ιδιο καζανι γιατι παιρνω τη μεση λυση. Τον απλο λαο που δεν διαθετει πολλα πολλα για ξοδεμα

 

Η κουβέντα δεν μπορεί να ξεκαθαριστεί με ένα απλό ναι ή όχι, γιατί το θέμα και πάλι άπτεται της ιδεολογίας, από τη μία της ρεαλιστικής δικής μας και από την άλλη της ουτοπικής δικής σου.

 

Η απάντηση είναι όχι, δεν είναι δίκαιο, αλλά ο κόσμος έτσι είναι, παγκοσμίως. Οπότε το να θέλεις να αλλάξει όλος ο κόσμος είναι το λιγότερο ουτοπικό. Οπότε και πάλι δεν καταλήγουμε πουθενά.

[Dead Angel]

Πάλι όμως τα βλέπεις όλα ουτοπικά. Με το να δωθούν περισσότερα χρήματα/κίνητρα στα δημόσια δε σημαίνει ότι θα γίνουν το ίδιο καλά με τα ιδιωτικά. Το ότι θα έχει περισσότερα χρήματα/κίνητρα δεν εγγυάται την επιτυχία.

 

Φυσικα δεν ειναι ουτοπικο. Τα περισσοτερα χρηματα σε συνδιασμο με τη σωστη χρησιμοποιηση τους φυσικα το οποιο συνδεεται με τους εμπλεκομενους φορεις που ειπες ;) Αρα, δεν ειναι ουτοπικο, ειναι θεμα θελησης και αν σου φαινεται ουτοπικη η θεληση τοτε νταξ, επανερχομαστε στο θεμα νοοτροπιας των Ελληνων που τα θεωρουμε ολα ασχημα και τελειωμενα. Με συγχωρεις αλλα δεν παμε ετσι μπροστα

 

 

Η κουβέντα δεν μπορεί να ξεκαθαριστεί με ένα απλό ναι ή όχι, γιατί το θέμα και πάλι άπτεται της ιδεολογίας, από τη μία της ρεαλιστικής δικής μας και από την άλλη της ουτοπικής δικής σου.

 

Η απάντηση είναι όχι, δεν είναι δίκαιο, αλλά ο κόσμος έτσι είναι, παγκοσμίως. Οπότε το να θέλεις να αλλάξει όλος ο κόσμος είναι το λιγότερο ουτοπικό. Οπότε και πάλι δεν καταλήγουμε πουθενά.

 

Α χαιρω πολυ. Δεν ειναι καθολου ουτοπικη η θεωρια, ειναι θεμα θελησης οπως ειπα. Αυτο τα λεει ολα. Δεν μπορουμε να καθομαστε με τα χερια σταυρωμενα και εφοσον δεν υπαρχει η θεληση να βελτιωθει η παιδεια τοτε - ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ - ακομα και με τα ιδιωτικα ειμαστε χαμενη υποθεση στην Ελλαδα. Τελος. Ας το παρουμε χαμπαρι να παμε να σπουδαζουμε ολοι εξω τοτε

[VeCo]

Φυσικα δεν ειναι ουτοπικο. Τα περισσοτερα χρηματα σε συνδιασμο με τη σωστη χρησιμοποιηση τους φυσικα το οποιο συνδεεται με τους εμπλεκομενους φορεις που ειπες ;) Αρα, δεν ειναι ουτοπικο, ειναι θεμα θελησης και αν σου φαινεται ουτοπικη η θεληση τοτε νταξ, επανερχομαστε στο θεμα νοοτροπιας των Ελληνων που τα θεωρουμε ολα ασχημα και τελειωμενα. Με συγχωρεις αλλα δεν παμε ετσι μπροστα

 

Είναι ουτοπικό, καθώς επαναλαμβάνω, περισσότερα χρήματα/κίνητρα δεν διασφαλίζουν την επιτυχία, ακόμη κι αν επενδυθούν εξαιρετικά. Υπάρχουν δεκάδες αστάθμητοι παράγοντες, οι οποίοι συμβάλλουν στην επιτυχία/αποτυχία. Δεν υπάρχει τίποτα σίγουρο, όσο καλή θέληση και να υπάρχει.

 

Συγχωρεμένος, αλλά δεν αναφέρθηκα σε έλλειψη θέλησης.

 

Α χαιρω πολυ. Δεν ειναι καθολου ουτοπικη η θεωρια, ειναι θεμα θελησης οπως ειπα. Αυτο τα λεει ολα. Δεν μπορουμε να καθομαστε με τα χερια σταυρωμενα και εφοσον δεν υπαρχει η θεληση να βελτιωθει η παιδεια τοτε - ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ - ακομα και με τα ιδιωτικα ειμαστε χαμενη υποθεση στην Ελλαδα. Τελος. Ας το παρουμε χαμπαρι να παμε να σπουδαζουμε ολοι εξω τοτε

 

Χάρηκα κι εγώ, αλλά σου επαναλαμβάνω, δεν υφίσταται ενδεχόμενο να αλλάξει ο κόσμος. Παρ' το χαμπάρι, έχεις στο μυαλό σου μία αδύνατη ουτοπία, δίκαιη μεν, ουτοπία δε. Η θέληση σου δε σημαίνει απολύτως τίποτα, και όσο πιο νωρίς το αντιληφθείς, τόσο το καλύτερο για σένα και για το μέλλον σου.

[Dead Angel]

Είναι ουτοπικό, καθώς επαναλαμβάνω, περισσότερα χρήματα/κίνητρα δεν διασφαλίζουν την επιτυχία, ακόμη κι αν επενδυθούν εξαιρετικά. Υπάρχουν δεκάδες αστάθμητοι παράγοντες, οι οποίοι συμβάλλουν στην επιτυχία/αποτυχία. Δεν υπάρχει τίποτα σίγουρο, όσο καλή θέληση και να υπάρχει.

 

Συγχωρεμένος, αλλά δεν αναφέρθηκα σε έλλειψη θέλησης.

 

Κοιτα, πιστευω δεν παει ετσι. Η επιτυχια θα υπαρξει σε μικρο ή μεγαλο βαθμο.

Διακρινω ομως μια ταση απαισιοδοξιας σε αυτο το ρισκο της επενδυσης χρηματων/κινητρων.

Γιατι ομως εισαι τοσο αισιοδοξος στο ρισκο των ιδιωτικων?

Και γιατι αν εισαι αισιοδοξος οπως νομιζω, γιατι να μην εισαι αισιοδοξoς και για τα δημοσια?

 

 

 

Χάρηκα κι εγώ, αλλά σου επαναλαμβάνω, δεν υφίσταται ενδεχόμενο να αλλάξει ο κόσμος. Παρ' το χαμπάρι, έχεις στο μυαλό σου μία αδύνατη ουτοπία, δίκαιη μεν, ουτοπία δε. Η θέληση σου δε σημαίνει απολύτως τίποτα, και όσο πιο νωρίς το αντιληφθείς, τόσο το καλύτερο για σένα και για το μέλλον σου.

 

Ε αφου τα εχουμε προδικασει ολα γιατι να αλλαξει ο κοσμος? Υποψιν δεν μιλησα για τον κοσμο ολο αλλα για το εκπαιδευτικο συστημα. Και για να σου αποδειξω οτι ειναι ΚΑΘΑΡΑ θεμα θελησης και καθολου ουτοπικο να σου αναφερω τα παραδειγματα αλλων χωρων. Αυτοι δλδ πως καταφεραν και εχουν αφησει στην απ'εξω (απ'οσο γνωριζω σε μεγαλο βαθμο αν οχι τελειως) τους 'εμπλεκομενους φορεις'? Πχ, το περιφημο μοντελο της Σουηδιας.

Και ναι υπαρχουν ιδιωτικα στην Σουηδια, (αν και δεν ειναι αυτα υπευθυνα για την αναβαθμιση της παιδειας, απλα παιζουν συμπληρωματικο ρολο) και ναι οντας ρεαλιστης θα δεχομουν την υπαρξη ιδιωτικων οπως την περιεγραψα προηγουμενως. ;)

 

Και στο ξαναλεω και τωρα. Εφοσον κανεις απο τους εμπλεκομενους φορεις δεν θελειν α αλλαξει η κατασταση στην παιδεια γιατι τους επιασε ξαφνικα η καλοσυνη να την αναβαθμισουν με τα ιδιωτικα? ;)

 

Και φυσικα η θεληση μου δεν σημαινει τιποτα αλλα αρχιζουμε απο εναν και πληθαινουμε. Δεν ειμαι μονος μου...απλα τυχαινει να γραφω σε αυτο το τοπικ μονος μου :p

 

 

Παιδια να πω κατι που μπορει να το εχετε παραβλεψει;;;;;;:ninja:

 

 

:yawn::yawn::yawn::yawn:

 

φυσικα

[TN97]

Στο πρωτο σκελος καλα τα εγραψες εν ολιγοις

Στο δευτερο σκελος αλλαζουν τα πραγματα. Προτιμω οντως να αλλαξουν τα δημοσια αντι των ιδιωτικων ωστοσο αυτον τον ορο που λες δεν τον εθεσα εγω (προφανως ειναι χαζο να θελω να κλεισουν τα ιδιωτικα αν γινουν καλυτερα εφοσον εχουν ηδη δημιουργηθει) και διευκρινησα τη θεση μου σε παραπανω ποστ αλλα ισως δεν το καταλαβες. Διαβασε παλι τι ειπα. Και κοιτα και παρακατω που απαντω σχετικα

 

Άψογα, το λύσαμε και αυτό.

 

Ωραια, και για μια ακομη φορα λεω οτι δεν επιλογη τα ιδιωτικα για ολους. Ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβετε? Ειναι απλο. Δεν απευθυνονται σε ολους παρα μονο σε οσους θα εχουν λεφτα. Η παιδεια δεν ειναι ταξικη. Δν ξερω πως αλλιως να το θεσω πραγματικα!

 

Ερώτηση: τα δημόσια απευθύνονται σε όλους, είναι επιλογή για τον καθένα; Θεωρείς ότι όλοι μπορούν και πρέπει να σπουδάσουν και αν ναι, κατά πόσο γίνεται αυτό σήμερα;

 

Δευτερον, οι εμπλεκομενοι φορεις που αναφερεις, τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν θα εμπλακουν και στα ιδιωτικα? :worry: Απαντησε μου εχω απορια.

 

α) Κανένας ιδιώτης δεν θα ανεχτεί φοιτητοπατέρες στο Πανεπιστήμιό του.

β) Κανένας ιδιώτης δεν θα ανεχτεί καθηγητές που δεν δουλεύουν στο Πανεπιστήμιό του.

 

Αν απαντησεις δεν θα εμπλακουν γιατι θα αξιολογουνται, τοτε σε ρωτω γιατι να μην αξιολογουνται και τα δημοσια? Ειπα και προηγουμενως, ολα ειναι θεμα πολιτικης βουλησης. Και αν πιστευουμε η κυβερνηση που εχουμε τωρα δεν εχει το θαρρος να αλλαξει αυτους τους εμπλεκομενους φορεις, να αλλαξουμε κυβερνηση. :)

 

Μα το είπα από την αρχή ότι οι Καθηγητές ΠΡΕΠΕΙ να αξιολογούνται. Το θέμα όμως είναι ότι δεν θέλουν, παράλληλα τα'χουν κάνει πλακάκια με τους φοιτητοπατέρες και οι τελευταίοι έχουν ξεσηκώσει τα θύματα από κάτω που τους ακούνε και τρέχουν στις πορείες και στις καταλήψεις.

 

Και εφόσον οι φοιτητοπατέρες είναι, πρακτικά, αντιπρόσωποι των πολιτικών κομμάτων και παίρνουν «γραμμή» από αυτά, λογικό είναι η Κυβέρνηση να αντιδρά όπως αντιδρά, όπως θα αντιδρούσε οποιαδήποτε Κυβέρνηση.

 

Αυτός είναι και ο λόγος που ανέφερα ότι ΚΑΝΕΝΑΣ από τους εμπλεκόμενους φορείς δεν θέλει πραγματικά να λυθεί το ζήτημα, όσο και αν δεν θέλεις να το καταλάβεις.

 

Και κάτι άλλο: όσο δεν υπάρχει ένα «αντίπαλο δέος» (τα ιδιωτικά ΑΕΙ) ώστε ο κόσμος να κάνει τις συγκρίσεις του, τόσο η κατάσταση αυτή θα διαιωνίζεται.

[TN97]

Και φυσικα η θεληση μου δεν σημαινει τιποτα αλλα αρχιζουμε απο εναν και πληθαινουμε. Δεν ειμαι μονος μου...απλα τυχαινει να γραφω σε αυτο το τοπικ μονος μου :p

 

Επειδή δουλεύω στο Σύνταγμα, έχω την τύχη να βλέπω live όλες τις πορείες. Σου μιλάω ειλικρινέστατα, οι δικές σας δεν μαζεύουν κόσμο, ίσα ίσα κάθε φορά είναι και λιγότεροι. :)

[VeCo]

Κοιτα, πιστευω δεν παει ετσι. Η επιτυχια θα υπαρξει σε μικρο ή μεγαλο βαθμο.

Διακρινω ομως μια ταση απαισιοδοξιας σε αυτο το ρισκο της επενδυσης χρηματων/κινητρων.

Γιατι ομως εισαι τοσο αισιοδοξος στο ρισκο των ιδιωτικων?

Και γιατι αν εισαι αισιοδοξος οπως νομιζω, γιατι να μην εισαι αισιοδοξoς και για τα δημοσια?

 

Ο μικρός όμως βαθμός δεν οδηγεί σε εξίσωση του επιπέδου σπουδών ιδιωτικών - δημοσίων.

 

Δεν υπάρχει καμία τάση απαισιοδοξίας. Απλά αναφέρω ότι υπάρχει και αυτή η πιθανότητα και καλό θα ήταν να την λαμβάνουμε υπόψην.

 

Ομοίως δεν είμαι αισιόδοξος για τα ιδιωτικά. Με την κατάσταση της παιδείας στην Ελλάδα σήμερα, ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια είναι καταδικασμένα στην ανυποληψία...

 

Ε αφου τα εχουμε προδικασει ολα γιατι να αλλαξει ο κοσμος? Υποψιν δεν μιλησα για τον κοσμο ολο αλλα για το εκπαιδευτικο συστημα. Και για να σου αποδειξω οτι ειναι ΚΑΘΑΡΑ θεμα θελησης και καθολου ουτοπικο να σου αναφερω τα παραδειγματα αλλων χωρων. Αυτοι δλδ πως καταφεραν και εχουν αφησει στην απ'εξω (απ'οσο γνωριζω σε μεγαλο βαθμο αν οχι τελειως) τους 'εμπλεκομενους φορεις'? Πχ, το περιφημο μοντελο της Σουηδιας.

Και ναι υπαρχουν ιδιωτικα στην Σουηδια, (αν και δεν ειναι αυτα υπευθυνα για την αναβαθμιση της παιδειας, απλα παιζουν συμπληρωματικο ρολο) και ναι οντας ρεαλιστης θα δεχομουν την υπαρξη ιδιωτικων οπως την περιεγραψα προηγουμενως. ;)

 

Άντε πάλι ξανά μανά τα ίδια...

 

Και στο ξαναλεω και τωρα. Εφοσον κανεις απο τους εμπλεκομενους φορεις δεν θελειν α αλλαξει η κατασταση στην παιδεια γιατι τους επιασε ξαφνικα η καλοσυνη να την αναβαθμισουν με τα ιδιωτικα? ;)

 

Ποιούς έπιασε η καλοσύνη να αναβαθμίσουν την παιδεία τα ιδιωτικά; Τους φοιτητοπατέρες ή τους βολεμένους καθηγητές;

 

Και φυσικα η θεληση μου δεν σημαινει τιποτα αλλα αρχιζουμε απο εναν και πληθαινουμε. Δεν ειμαι μονος μου...απλα τυχαινει να γραφω σε αυτο το τοπικ μονος μου :p

 

Να σου πω κάτι; Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θες, δεν θα σου αλλάξω εγώ τα πιστεύω σου. Απλά προσπαθώ να τονίσω κάποια πράγματα τα οποία κατά τη γνώμη παίρνεις ιδιαίτερα ελαφρά τη καρδία...

[Dead Angel]

Ερώτηση: τα δημόσια απευθύνονται σε όλους, είναι επιλογή για τον καθένα; Θεωρείς ότι όλοι μπορούν και πρέπει να σπουδάσουν και αν ναι, κατά πόσο γίνεται αυτό σήμερα;

 

με ειχε ξαναρωτησει ο gmac και του απαντησα οτι ΟΧΙ γιατι πρωτον υπαρχουν τα ιδιωτικα ΙΕΚ/ΤΕΙ κτλπ και δευτερον η τριτοβαθμια εκπαιδευση δεν ειναι υποχρεωτικη. Σταματα στο λυκειο το υποχρεωτικο. Αρα, πρακτικα ειναι επιλογη για τον καθενα.

Υπαρχει ενα αξιολογικο (ετσι λεγεται?) συστημα, οι πανελληνιες. Συμφωνα με αυτο καθοριζονται οι βασεις και οι εισακτεοι στην τριτοβαθμια εκπαιδευση. Και συμφωνα με αυτο ΔΕΝ μπορουν ολοι να μπουν εκει που θελουν γιατι πολυ απλα δεν ειμαστε ολοι για μεγαλεια. Και επι αυτου να σχολιασω οτι τρελαινομαι με την ιδεα (αναφερομαι σε πραγματικα προσωπα) να εχω ξεσκιστει να περασω στη σχολη που μου αρεσει και ενας αλλος που εβγαλε 12000 μορια να πληρωνει και να μπαινει σε ΚΕΣ και να βγαινει πολιτικος μηχανικος σε 3 χρονια :mad: Ε, οχι! Και θελουν να του αναγνωρισουν και το πτυχιο κιολας. Ε, οχι παλι!

Εγω ειμαι συμφωνος με τη βαση του 10 καθως υπαρχει μιας, ας πουμε, αξιοκρατια. Αλλα με 1 στους 3 εισακτεους να μενουν εκτος ΑΕΙ, τα ιδιωτικα θα κανουν παρτυ :p

 

 

α) Κανένας ιδιώτης δεν θα ανεχτεί φοιτητοπατέρες στο Πανεπιστήμιό του.

β) Κανένας ιδιώτης δεν θα ανεχτεί καθηγητές που δεν δουλεύουν στο Πανεπιστήμιό του.

 

Καταρχας, δεν μιλαμε τελειως για απο την αρχη δημιουργια πανεπιστημιων αλλα υπαρχει και το θεμα που ολα αυτα τα κολεγια/ΙΕΚ που υπαρχουν τωρα (και οχι ιδιωτικα πανεπιστημια) εχουν ηδη καταθεσει τα χαρτια τους για να αναγνωριστουν ως πανεπιστημια απο το 2009. Ειναι αστειο να θελουν να θεωρουνται πανεπιστημια! Υπαρχουν παμπολες δηλωσεις παιδιων που εχουν φοιτησει εκει και υποστηριζουν οτι ειναι αθλια η κατασταση, οπως τα δημοσια και χειροτερα. Για επι πληρωμη πτυχιο, μην τα ξαναλεμε, ψαχνω να βρω ακομα ενα αρθρο στο in.gr για ενα σκανδαλο που ειχε προκυψει, οταν το βρω θα το βαλω

 

Προφανως, ο ορος μη κερδοσκοπικο ειναι εντελως γελοιος. Ποιος ιδιωτης θα επενδυσει τα λεφτα του για το καλο της χωρας? :rolleyes: Και αν ηθελε να το κανει ας κανει δωρεες στα πανεπιστημια.

 

 

 

 

Μα το είπα από την αρχή ότι οι Καθηγητές ΠΡΕΠΕΙ να αξιολογούνται. Το θέμα όμως είναι ότι δεν θέλουν, παράλληλα τα'χουν κάνει πλακάκια με τους φοιτητοπατέρες και οι τελευταίοι έχουν ξεσηκώσει τα θύματα από κάτω που τους ακούνε και τρέχουν στις πορείες και στις καταλήψεις.

 

Και εφόσον οι φοιτητοπατέρες είναι, πρακτικά, αντιπρόσωποι των πολιτικών κομμάτων και παίρνουν «γραμμή» από αυτά, λογικό είναι η Κυβέρνηση να αντιδρά όπως αντιδρά, όπως θα αντιδρούσε οποιαδήποτε Κυβέρνηση.

 

Αυτός είναι και ο λόγος που ανέφερα ότι ΚΑΝΕΝΑΣ από τους εμπλεκόμενους φορείς δεν θέλει πραγματικά να λυθεί το ζήτημα, όσο και αν δεν θέλεις να το καταλάβεις.

 

Και κάτι άλλο: όσο δεν υπάρχει ένα «αντίπαλο δέος» (τα ιδιωτικά ΑΕΙ) ώστε ο κόσμος να κάνει τις συγκρίσεις του, τόσο η κατάσταση αυτή θα διαιωνίζεται.

 

Και δεν διαφωνω οτι δεν πρεπει να αξιολογουνται. Και λες 'δεν θελουν να αλλαξει τιποτα'...Συγνωμη, αλλα θα τους ρωτησουμε κιολας? Ειπα, να αναλαβει το κρατος την πολιτικη ευθυνη να εξαφανισει την παραπαιδεια και τους εμπλεκομενους φορεις που μας εχουν φερει σε αυτη την κατασταση.

Και αν εννοεις οτι οι εμπλεκομενοι φορεις καθοδηγουνται απο τα κομματα της Βουλης, και εκει υπαρχει λυση. Δοξα το θεο, ολοι ψηφιζουμε. Αντε και απο τις επομενες εκλογες θα ψηφιζουν και οι μεταναστες μας :p

 

Αντιπαλο δεος υπαρχει. Τα ξενα πανεπιστημια. Γι'αυτο γινεται αυτος ο ντορος. Με αυτα συγκρινομαστε.

 

Επειδή δουλεύω στο Σύνταγμα, έχω την τύχη να βλέπω live όλες τις πορείες. Σου μιλάω ειλικρινέστατα, οι δικές σας δεν μαζεύουν κόσμο, ίσα ίσα κάθε φορά είναι και λιγότεροι. :)

 

ναι δυστυχως φετος δεν εγινε κατι περα απο την περιοδο για την κουβεντα με τα ΚΕΣ.

 

Άντε πάλι ξανά μανά τα ίδια...

 

Ε, οχι δεν παει ετσι. Σου ειπα ειναι θεμα θελησης, στο αιτιολογω και τι? Αρνεισαι να το παραδεχτεις? Δεν παει ετσι

 

Ποιούς έπιασε η καλοσύνη να αναβαθμίσουν την παιδεία τα ιδιωτικά; Τους φοιτητοπατέρες ή τους βολεμένους καθηγητές;

Το κρατος. :rolleyes:

Το εχω ξαναπει και θα το ξαναλεω. Αυτοι οι εμπλεκομενοι φορεις ειναι βαλμενοι απο το κρατος. Ναι ή οχι?

Εγω λεω ναι! Και εφοσον το κρατος δεν το πιανει η καλοσυνη να αναβαθμισει τα δημοσια, το επιασε με τα ιδιωτικα? Λιγο υποπτο μου φαινεται :rolleyes:

[dentist_GATE7]

Από την πόρτα σου περνώ και τηγανίζεις ψάρια, πέτα μου έναν κεφτέ ζήτω η Κύπρος

[gmac]

Καταρχας, δεν μιλαμε τελειως για απο την αρχη δημιουργια πανεπιστημιων αλλα υπαρχει και το θεμα που ολα αυτα τα κολεγια/ΙΕΚ που υπαρχουν τωρα (και οχι ιδιωτικα πανεπιστημια) εχουν ηδη καταθεσει τα χαρτια τους για να αναγνωριστουν ως πανεπιστημια απο το 2009. Ειναι αστειο να θελουν να θεωρουνται πανεπιστημια!

 

Πάλι τα ίδια. Mην τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι. Υπάρχουν ΙΕΚ τα οποία όντως θα ήταν αστείο να αναγνωρίζονται ως πανεπιστήμια. Υπάρχουν άλλα ιδιωτικά ιδρύματα τα οποία έχουν ένα πολύ αξιόλογο επίπεδο.

 

Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να αναφέρω ονόματα για χιλιοστή φορά; :confused:

[Dead Angel]

Πάλι τα ίδια. Mην τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι. Υπάρχουν ΙΕΚ τα οποία όντως θα ήταν αστείο να αναγνωρίζονται ως πανεπιστήμια. Υπάρχουν άλλα ιδιωτικά ιδρύματα τα οποία έχουν ένα πολύ αξιόλογο επίπεδο.

 

Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να αναφέρω ονόματα για χιλιοστή φορά; :confused:

 

Oχι, δεν χρειαζεται. Αλλα εδω μιλαμε για καθολικη εφαρμογη του νομου και οχι επιλεκτικη ;)

[gmac]

Oχι, δεν χρειαζεται. Αλλα εδω μιλαμε για καθολικη εφαρμογη του νομου και οχι επιλεκτικη ;)

 

Tι εννοείς "μιλαμε για καθολικη εφαρμογη του νομου και οχι επιλεκτικη";

 

Να κάνω και μια ερώτηση; Μήπως έχεις μπερδέψει την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των ιδιωτικών ΙΕΚ που είναι παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων (επιβεβλημένη από την ΕΕ και δεν υπάρχει λόγος να τη συζητάμε) με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που είναι διαφορετικό θέμα;