Συζήτηση για τις πανεπιστημιακές καταλήψεις

[TN97]

Για να βελτιωθουν χρειαζεται βουληση απο 3 συνιστωσες. Απο τη πολιτεια, απο τους καθηγητες και απο τους φοιτητες. Οι φοιτητες συρομενοι απο τους φοιτητοπατερες, με αυτα που κανουν αθελα τους αβανταρουν τους κυβερνωντες και τ απαξιωνουν ακομα πιο πολυ απ οτι ειναι. Οι καθηγητες μια χαρα βολεμενοι ειναι, κανεις δε τους ελεγχει και δε θελουν ν αλλαξει τιποτα, και η πολιτεια θελει να τα διαλυσει τελειως για να εξυπηρετησει τα συμφεροντα των ιδιωτικων ιδρυματων, αλλα και για να εχει αλλοθι για τη μειωση των δαπανων για τη παιδεια. Αρα πως ειναι δυνατον να βελτιωθουν αν οι 3 συνιστωσες με τις πραξεις τους κινουνται στην αντιθετη κατευθυνση?

 

Δεν διαφωνούμε κάπου.

 

Από την άλλη όμως το να μην θέλει κανένας να βελτιωθούν τα δημόσια ΑΕΙ δεν αποτελεί δικαιολογία για να μην υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις. Είναι σαν κάποιος να έχει πιάσει πάτο και να μην αφήνει κανέναν να ξεφύγει. Είναι σωστό;

 

Από κει και πέρα, ίσως η ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ να αναγκάσει κάποιους να σοβαρευτούν. Όπως και να'χει, προσωπικά πιστεύω ότι η καλύτερη λύση είναι η ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ και παράλληλα η αξιολόγηση των καθηγητών στα δημόσια. Α, και να καταργηθούν οι παρατάξεις, καθώς πλέον δεν εξυπηρετούν κανέναν σκοπό.

[gmac]

Δεν είναι καθόλου τεράστιο άλμα λογικής. Όπως είναι τα δημόσια πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή, εννοείται ότι θα κλείσουν...

 

Ξαναρωτάω: γιατί θα κλείσουν;;

[murex]

Αν δεν υπηρχε ...

Αυτη ειναι η ταπεινη μου γνωμη που πιστευω οτι στηριζεται με επιχειρηματα.

*Ειναι κριμα μετα απο καποια χρονια ατομα που δεν θα εχουν οικονομικη δυνατοτητα να μην μπορουν να σπουδασουν.

 

- Δεν έχει καμία σχέση η βελτίωση των κρατικών πανεπιστημίων με την ύπαρξη των ιδιωτικών. Αν θέλαμε, (εγώ τουλάχιστον θέλω) ισχυρό δημόσιο πανεπιστήμιο θα το είχαμε χωρίς την ύπαρξη ιδιωτικών. Απλά, έχει περάσει η κακώς εννοούμενη δημοσιουπαλληλική νοοτροπία και αυτό δεν αλλάζει παρά με ένα μεγάλο ταρακούνημα. Με παρεξήγησες, δεν θέλω να κλείσει καμία σχολή, αλλά να δουλεύει σωστά, οι καθηγητές να διδάσκουν, οι φοιτητές να μαθαίνουν. Αν δεν γίνεται αυτό, ναι να κλείσει. Σε όλα αυτά βέβαια θα συμφωνήσω μαζί σου, υπάρχει πίεση από την Ευρωπαϊκή Ένωση για δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων που μεθοδεύεται πολλά χρόνια τώρα. Εγώ όμως δεν βρίσκω κανένα λόγο να μην ιδρυθούν.

 

-Όσο για το άσυλο: δεν ξέρω κανέναν αστυνομικό που να μισεί φοιτητές, αγρότες, συνδικαλιστές. Κάνουν αυτό που τους διατάζουν, άρα μην τα βάζεις με αυτούς αλλά με τους εντολείς τους. Σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογώ "ζαρτινιέρες" και άλλα τέτοια αίσχη. Το ίδιο ισχύει και για την αστυνομία: δεν κάνεις σωστά τη δουλειά σου, έφυγες. Το άσυλο σύμφωνα με το νόμο αίρεται αυτεπάγγελτα όταν τελείται κακούργημα στο χώρο του ασύλου. Κανένας δεν εφαρμόζει λοιπόν δεν εφαρμόζει το νόμο, δεν χρειάζεται να καταργηθεί το άσυλο, το οποίο σημειωτέον ήταν το λάδωμα της χούντας στους φοιτητές για να κάτσουν ήσυχα. Σήμερα η διακίνηση ιδεών δεν έχει ανάγκη από προστασία, εκτός βέβαια αν θίγει το fortune 500 της Ελλάδας. Οι ίδιοι οι φοιτητές, δεν περιφρουρούν τις καταλήψεις τους, γιατί πολύ απλά είναι κάθε φορά 3 και ο κούκος (αυτο πάει στις υπογραφές και πως ψηφίζεται η κατάληψη, υπάρχουν και εξαιρέσεις καθολικής συμμετοχής, λίγες). Συμφωνώ μαζί σου στα περί κουκουλοφόρων.

 

- Ούτε σήμερα έχει δυνατότητα ενα παιδί να σπουδάσει, στο δημόσιο - δωρεάν πανεπιστήμιο, δεν υπάρχει καμία μέριμνα. Οι φοιτητικές εστίες είναι ανεπαρκείς και άθλιες (αν και ξοδεύονται χρήματα). Οι φωτοτυπίες που βγάζει μόνο κοστίζουν πολύ.

Το πιο σημαντικό: δεν υπάρχει μέριμνα για τον φοιτητή που εργάζεται (π.χ. απογευματινά μαθήματα, part-time φοίτηση, απαλλαγή από μαθήματα με εργασίες). Δεν έχω δει ποτέ τέτοια αιτήματα, μα ποτέ! Μη μου πεις τώρα τα έχουμε αλλά δεν τα δείχνουν τα κανάλια, 10 χρόνια, σε ελληνικά πανεπιστήμια το πέρασα! Περισσότερο ασχολούνται με τον πόλεμο στο Ιράκ (που θα έπρεπε φυσικά) παρά με τα απλά - καθημερινα προβλήματα της σχολής.

 

Edit: Μην ξεχάσω, για όλα φταίει το καπιταλιστικό σύστημα! Οι περισσότεροι φοιτητές γελάνε και αδιαφορούν με τέτοιες αναφορές. Οι περισσότερες παρατάξεις έρχονται με τα μανιφέστα έτοιμα-γραμμένα και απλά τα ανακοινώνουν. Έτσι γενιούνται ιδέες στο πανεπιστήμιο;

Τα δημόσια πανεπιστήμια δεν θα κλείσουν, τουλάχιστον όχι όλα. Μόνο αυτά που δεν θα διαλέγει κανένας να φοιτήσει. Έχουμε ανοίξει 20 τμήματα μηχανολογίας (απλό παράδειγμα) όχι γιατί θέλουμε τόσους μηχανολόγους (όλα τα εργοστάσια στην Ελλάδα είναι!), αλλά επειδή η τοπική κοινωνία θέλει ένα τμήμα για να κινείται η αγορά της. Ωραία επιστήμη!!!

[SpyrosDan]

Δεν διαφωνούμε κάπου.

 

Από την άλλη όμως το να μην θέλει κανένας να βελτιωθούν τα δημόσια ΑΕΙ δεν αποτελεί δικαιολογία για να μην υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις. Είναι σαν κάποιος να έχει πιάσει πάτο και να μην αφήνει κανέναν να ξεφύγει. Είναι σωστό;

 

Από κει και πέρα, ίσως η ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ να αναγκάσει κάποιους να σοβαρευτούν. Όπως και να'χει, προσωπικά πιστεύω ότι η καλύτερη λύση είναι η ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ και παράλληλα η αξιολόγηση των καθηγητών στα δημόσια. Α, και να καταργηθούν οι παρατάξεις, καθώς πλέον δεν εξυπηρετούν κανέναν σκοπό.

Μα ολοι στο ονομα της βελτιωσης των δημοσιων ΑΕΙ ισχυριζονται οσα ισχυριζονται και κανουν οτι κανουν!!! Στην Ελλαδα της αρπαχτης, της μιζας και της μιζεριας φιλε μου, αλλα λεμε, αλλα ενοουμε και αλλα κανουμε. Θα χρειαστει πολυ χρονος για ν αποκτησουμε αλλη νοοτροπια και να μην ευχομαστε να γκρεμιστει το σπιτι του γειτονα επειδη δεν εχουμε εμεις. Προσωπικα πεταξα 3 6μηνα αηδιασμενος απο την ολη κατασταση στο χωρο της εκπαιδευσης και συνεχιζω τις σπουδες μου εξω. Τελος κι εγω δε βρισκω κανεναν λογο στο να μην ιδρυθουν ιδιωτικα (και ας αφησουν τις μπαρουφες και τα παραμυθια περι μη κερδοσκοπικων) ΑΕΙ

[CarpeNoctum]

Δεν είναι καθόλου τεράστιο άλμα λογικής. Όπως είναι τα δημόσια πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή, εννοείται ότι θα κλείσουν...

 

Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι όμως. Υπάρχουν σχολές και τμήματα τα οποία κάνουν εκπληκτική δουλειά και έρευνα και δεν παίζει να κλείσουν. Υπάρχουν και άλλα τα οποία δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Υπό αυτές τις συνθήκες προτιμώ προσωπικά να κλείσουν σχολές οι οποίες υπάρχουν μόνο για να μοιράζουν πτυχία και οι απόφοιτοί τους να γίνονται σουβλατζήδες (τυχαία επιλογή επαγγέλματος χωρίς ίχνος κοινωνικού ρατσισμού).

[VeCo]

Μπορεί, από την άλλη, στο φάσμα του να απαξιωθούν και άλλο να αναγκαστούν να βελτιωθούν λίγο.

 

Ακριβώς! :)

 

Ξαναρωτάω: γιατί θα κλείσουν;;

 

Πολύ απλά γιατί εάν συνεχίσουν στα ίδια επίπεδα, δεν θα μπορούν να ανταγωνιστούν τα ιδιωτικά.

 

Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι όμως. Υπάρχουν σχολές και τμήματα τα οποία κάνουν εκπληκτική δουλειά και έρευνα και δεν παίζει να κλείσουν. Υπάρχουν και άλλα τα οποία δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Υπό αυτές τις συνθήκες προτιμώ προσωπικά να κλείσουν σχολές οι οποίες υπάρχουν μόνο για να μοιράζουν πτυχία και οι απόφοιτοί τους να γίνονται σουβλατζήδες (τυχαία επιλογή επαγγέλματος χωρίς ίχνος κοινωνικού ρατσισμού).

 

+1

 

Συμφωνώ απόλυτα, υπάρχουν σχολές και ιδρύματα που πράγματι παράγουν έργο/έρευνα και τα πτυχία των είναι εγνωσμένης αξίας.

 

Όπως επίσης και συμφωνώ απόλυτα πως υπάρχουν σχολές οι οποίες μόνο σκοπό ύπαρξης έχουν το να νοικιάζονται γκαρσονιέρες και να δημιουργούνται καφετέριες στις πόλεις που εδρεύουν οι εν λόγω σχολές.

[vaggelis_23]

Wraia loipon, afou sumfwnhsame se afto, pame sto epomeno shmeio.

 

 

 

Apo pou prokuptei oti ta dhmosia panepisthmia tha kleisoun ws apotelesma ths idrushs mh kratikwn? Prokeitai gia terastio alma logikhs. ;)

 

Η χρηματοδοτηση στα πανεπιστημια μειωνεται καθε χρονο και αυτο το λεω με σιγουρια γιατι και στο δικο μου μειωθηκαν μιλωντας με καποιους καθηγητες.Πως λοιπον μπορουν να στηριχτουν τα εργαστηρια με μικρες χρηματοδοτησεις οταν περα απο ανανεωση μηχανηματων απαιτειται και αντικατασταση καποιων εργαλειων λογο χρησης?Επισης,ο αριθμος εισακτεων στα περιφερειακα αυξανεται απο φετος και αυτο συνεπαγεται προφανως περισσοτερα εξοδα.Π.χ. περισσοτερους υπολογιστες,επεκταση εργαστηριων κτλ.Αυτες ειναι προσπαθειες καθαρα για να 'γονατισουν' τελειως τα δημοσια και να μπει λουκετο.Μιας και ξερεις και πολυ καλα gmac απο αγγλικα πανεπιστημια αυξανεται και η αναλογια φοιτητων/καθηγητων που παιζει σημαντικο ρολο.Ολοφανερα αυτες οι κινησεις οδηγουν στο τελος των δημοσιων για να δημιουργηθει εδαφος για τα ιδιωτικα.

[THEO_LEGEND]

Η χρηματοδοτηση στα πανεπιστημια μειωνεται καθε χρονο και αυτο το λεω με σιγουρια γιατι και στο δικο μου μειωθηκαν μιλωντας με καποιους καθηγητες.Πως λοιπον μπορουν να στηριχτουν τα εργαστηρια με μικρες χρηματοδοτησεις οταν περα απο ανανεωση μηχανηματων απαιτειται και αντικατασταση καποιων εργαλειων λογο χρησης?Επισης,ο αριθμος εισακτεων στα περιφερειακα αυξανεται απο φετος και αυτο συνεπαγεται προφανως περισσοτερα εξοδα.Π.χ. περισσοτερους υπολογιστες,επεκταση εργαστηριων κτλ.Αυτες ειναι προσπαθειες καθαρα για να 'γονατισουν' τελειως τα δημοσια και να μπει λουκετο.Μιας και ξερεις και πολυ καλα gmac απο αγγλικα πανεπιστημια αυξανεται και η αναλογια φοιτητων/καθηγητων που παιζει σημαντικο ρολο.Ολοφανερα αυτες οι κινησεις οδηγουν στο τελος των δημοσιων για να δημιουργηθει εδαφος για τα ιδιωτικα.

Ειχε πριν στο ΣΚΑΙ ενα πολιτικο(αυτον με τη βοιδογλυψια και τα ασπρα μαλλια,δεν θυμαμαι το ονομα του) και λεει..

Τα ιδιωτικα πανεπιστημια απλα θα αναδειξουν την τελειοτητα των δημοσιων πανεπιστημιων..καθως θα χρηματοδοτουνται ακομα περισσοτερο τα δημοσια για να υπαρχει ο ανταγωνισμος,,επισης λεει οτι στο δημοσιο πανεπ. δεν θα μειωθει καθολου η αξια του σε σχεση με ενα ιδιωτικο...:wacko:

Δεν πιστευω τιποτα απο αυτα που ειπε...

[Dead Angel]

υπαρχουν πολλοι που το πιστευουν :|

[gmac]

OK ίσως με πείτε αφελή, αλλα δε νομίζω ότι η χρηματοδότηση προς τα πανεπιστήμια έχει μειωθεί. Οι συνολικές δαπάνες για την Παιδεία δεν έχουν μειωθεί σε καμια περίπτωση και (εφόσον δεν έχει υπάρξει κάποια τρομερή αύξηση του αριθμού των Σχολών και των Πανεπιστημίων) δε βλέπω πως θα μπορούσε να έχει υπάρξει μείωση των χρηματοδοτήσεων προς κάθε πανεπιστήμιο.

 

Οποτε, φιλε Βαγγέλη, προσωπικά αυτό που σου είπαν οι καθηγητές σου θα το έπαιρνα "with a pinch of salt" που λένε και οι άγγλοι. Επίσης θα τους έλεγα, για μεγαλύτερη χρηματοδότηση εκτος από τον κρατικό κορβανά να κοιτάξουν και για ερευνητικές ευκαιρίες που προσφέρουν χρηματοδότηση, τόσο από δημοσιους όσο και από ιδιωτικούς φορείς. Σε τοπικό αλλα και σε διεθνές επίπεδο.

 

Οι συνάδελφοι τους στο εξωτερικό που έχουν καλύτερη χρηματοδότηση, δεν τα περιμένουν όλα από τον κρατικό κορβανά, αλλα και που και που κάνουν και λίγο ερευνα της προκοπης.

 

Δε λέω ότι εδώ οι δικοί μας δεν κάνουν. Κάποιοι κάνουν, αλλα ένα μεγάλο μέρος τα περιμένει όλα έτοιμα και χωρίς να προσφέρει τίποτα.

 

Όσον αφορά αυτό που έγραψε ο THEO_Legend. Αν "ανοίξει" ο ανταγωνισμός, αυτό μπορεί να μην επηρεάσει τη χρηματοδότηση των κρατικών πανεπιστημίων, αλλα θα "αναγκαστούν" οι καθηγητές να βρούν και άλλους συμπληρωματικούς τρόπους χρηματοδότησης. Και το τονίζω, συμπληρωματικούς όχι ΑΝΤΊ της κρατικής χρηματοδότησης.

[vaggelis_23]

OK ίσως με πείτε αφελή, αλλα δε νομίζω ότι η χρηματοδότηση προς τα πανεπιστήμια έχει μειωθεί. Οι συνολικές δαπάνες για την Παιδεία δεν έχουν μειωθεί σε καμια περίπτωση και (εφόσον δεν έχει υπάρξει κάποια τρομερή αύξηση του αριθμού των Σχολών και των Πανεπιστημίων) δε βλέπω πως θα μπορούσε να έχει υπάρξει μείωση των χρηματοδοτήσεων προς κάθε πανεπιστήμιο.

 

Οποτε, φιλε Βαγγέλη, προσωπικά αυτό που σου είπαν οι καθηγητές σου θα το έπαιρνα "with a pinch of salt" που λένε και οι άγγλοι. Επίσης θα τους έλεγα, για μεγαλύτερη χρηματοδότηση εκτος από τον κρατικό κορβανά να κοιτάξουν και για ερευνητικές ευκαιρίες που προσφέρουν χρηματοδότηση, τόσο από δημοσιους όσο και από ιδιωτικούς φορείς. Σε τοπικό αλλα και σε διεθνές επίπεδο.

 

Οι συνάδελφοι τους στο εξωτερικό που έχουν καλύτερη χρηματοδότηση, δεν τα περιμένουν όλα από τον κρατικό κορβανά, αλλα και που και που κάνουν και λίγο ερευνα της προκοπης.

 

Δε λέω ότι εδώ οι δικοί μας δεν κάνουν. Κάποιοι κάνουν, αλλα ένα μεγάλο μέρος τα περιμένει όλα έτοιμα και χωρίς να προσφέρει τίποτα.

 

Όσον αφορά αυτό που έγραψε ο THEO_Legend. Αν "ανοίξει" ο ανταγωνισμός, αυτό μπορεί να μην επηρεάσει τη χρηματοδότηση των κρατικών πανεπιστημίων, αλλα θα "αναγκαστούν" οι καθηγητές να βρούν και άλλους συμπληρωματικούς τρόπους χρηματοδότησης. Και το τονίζω, συμπληρωματικούς όχι ΑΝΤΊ της κρατικής χρηματοδότησης.

 

Το ποσοστο χρηματοδοτησης εχει πεσει στην παιδεια και αυτο εχει αποδειχθει με νουμερα.Δεν θυμαμαι το νουμερακι αλλα αντι να πετυχουν το ποσοστο 5% που υποσχεθηκαν το μειωσαν.Μαλιστα να φερω και ενα παραδειγμα,ενας καθηγητης μου δεν παιρνει χρηματα απο τα λιγα που δινουν καθε χρονο για το εργαστηριο που ειναι υπευθυνος αλλα τα καλυπτει τα εξοδα με ερευνα του προκειμενου να πανε τα χρηματα στα αλλα εργαστηρια.Μπραβο του.Αυτο που λες ειναι πολυ σωστο οτι την εχουν δει καποιοι αραλικι και περιμενουν απο το κρατος χρηματα αλλα δυστυχως υπαρχουν πολλα προβληματα.

Ωραια παντως η εκφραση :)

 

Theo legend μια απο τα ιδια και εγω.Βαρεθηκα τα ωραια λογια που υποτιμαν την νοημοσυνη μας.

Βρες ποιος ειναι ο βοιδογλυψιας.Ειμαι περιεργος να δω ποιος ειναι.Ωραιο!!

[gmac]

Το ποσοστο χρηματοδοτησης εχει πεσει στην παιδεια και αυτο εχει αποδειχθει με νουμερα.Δεν θυμαμαι το νουμερακι αλλα αντι να πετυχουν το ποσοστο 5% που υποσχεθηκαν το μειωσαν.

 

Ότι δεν πέτυχαν να το αυξήσουν στο 5% το δέχομαι. Ότι μειώθηκε η χρηματοδότηση θα ήθελα κάποιος να αναφέρει τα ακριβή, επίσημα νούμερα για να το πιστέψω. No offence :)

 

Ίσως αυτοί που διαμαρτύρονται να τα έχουν (τα νούμερα).

 

Συμφωνώ ότι η χρηματοδότηση είναι ελλιπής, αλλα θα ήθελα επιχειρήματα ότι η χρηματοδότηση εχει πεσει να τεκμηριώνονται. Ξαναλέω, δεν λέω ότι έχεις λάθος απλά θα ήθελα να δω και τα νούμερα.

 

Having said that, προσωπικά είμαι αρκετά επιφυλακτικός σε όλα τα θέματα (και όχι μονο της Παιδείας) όταν έρχεται το θέμα της χρηματοδότησης. Τα χρήματα ποτε δεν είναι αρκετά και πάντα μας φτάει η υποχρηματοδότηση.

 

Σίγουρα παίζει ρολο αλλα:

 

1) το πρόβλημα των Ελληνικών πανεπιστημίων είναι ποιοτικό και όχι ποσοτικό. Εντάξει, χρειαζόμαστε αίθουσες, εργαστήρια, βιβλιοθήκες. Αλλα θα βελτιωθεί (ας πούμε) η ποιότητα των διδασκόντων η του μαθήματος απλά και μονο με την αύξηση της χρηματοδότησης;

 

2) Εξίσου σημαντικό: το ζήτημα δεν είναι μονο τα ποσα που δίνονται, αλλα και πως αυτά χρησιμοποιούνται. Εφόσον μιλάμε για δημόσιο, σίγουρα ένα μεγάλο μέρος δε χρησιμοποιείται αποδοτικά. 'Oταν έχεις έναν τρύπιο κουβα που χάνει από παντού αμφιβάλλω αν το πρόβλημα λύνεται με το να ρίχνεις περισσότερο νερό. Μάλλον θα πρέπει πρώτα να κλείσεις τις τρύπες ;)

[xristinoula]

To προβλημα των ελληνικων πανεπιστημιων ειναι ακριβως η ελλειψη ογανωσης..το προβλημα ειναι οτι χωρις κονδυλια ωστε να εργαστουν ατομα που θα λειτουργουν υπευθυνοι για ολα αυτα πως θα οργανωθουν μονα τους;

 

Αρα και εκει ακομη που δεν το φανταζομαστε το προβλημα ειναι στα κονδυλια..Δεν μπορει να γινει σωστη δουλεια απο μονη της χωρις να δωσουν χρηματα και να επενδυσουν για αυτο..Τα κτιρια και οι υπολοιπες εγκαταστασεις ειναι φυσικα βασικα για να υπαρχει καλυτερη αξιολογηση για τα πανεπιστημια μας..Και σαφως με περισσοτερα κονδυλια μπορει να παρεχονται στα ελληνικα πανεπιστημια ολα οσα παρεχονται στα αντιστοιχα του εξωτερικου..Εξυγχρονισμος με προυπολογισμο μπακαλικου δεν γινεται..πρεπει να επενδυσουν χρηματα γεναιοδωρα για να γιβνουν αυτα και οχι μονο δεν γινονται αλλα κανουν και περικοπες εξασγαλιζοντας στην χωρα ενα οχθ ασχημο μεν αλλα παρωχημενο συστημα παιδειας..no money no honey..

 

Ετσι οπως το βλεπω επειδη ολοι σε αυτη την χωρα εξασφαλιζουν τους κολλητους τους τους βλεπω να αποδυναμωνουν σκοπιμα τα δημοσια για να στηριξουν τα ιδιωτικα..Και τι να κανουμε πολλοι απο εμας δυστυχως δεν ανηκουν οι γονεις τους στις ευρωστες οικονομικα ταξεις οπως διαφορων αλλων επηρμενων που λενε ας κλεισουν και απαξιωθουν τα δημοσια τελειως..Γεμισαμε ψωνια..

 

 

Oι καθηγητες θα αναγκαστουν να βρουν χρηματα;Ειστε σοβαροι;Τι ειναι οι καθηγητες;ζητουλες;Δεν παμε καλα..και πανεπιστημια οπως πχ τη ψυχολογια ποιος θα την χρηματοδοτησει;τι οφελη μπορει να παρει απο αυτο το πανεπιστημιο για να το κανει;Θα δωσει καποιος χρηματα επειδη ειναι φιλος του πρυτανη πχ;Δεν νομιζω..Και μην ακουσω παλι την οικτρη δικαιολογια οτι τα θεωρητικα πανεπιστημια δεν χρειαζονται τοσα χρηματα...γιατι αυτα δεν χρειαζζονται να εξυγχρονιστουν οπως τα αντιστοιχα εξω;Συστημα παιδειας διπλων ταχυτητων θα εχουμε;Παλι ρομπα θα γινουμε..Γιατι οι ξενοι δεν μας λενε μπραβο για τα καλα αλλα μας την λενε για τα ασχημα..

[gmac]

 

Oι καθηγητες θα αναγκαστουν να βρουν χρηματα;Ειστε σοβαροι;Τι ειναι οι καθηγητες;ζητουλες;Δεν παμε καλα..και πανεπιστημια οπως πχ τη ψυχολογια ποιος θα την χρηματοδοτησει;τι οφελη μπορει να παρει απο αυτο το πανεπιστημιο για να το κανει;Θα δωσει καποιος χρηματα επειδη ειναι φιλος του πρυτανη πχ;Δεν νομιζω..Και μην ακουσω παλι την οικτρη δικαιολογια οτι τα θεωρητικα πανεπιστημια δεν χρειαζονται τοσα χρηματα...γιατι αυτα δεν χρειαζζονται να εξυγχρονιστουν οπως τα αντιστοιχα εξω;Συστημα παιδειας διπλων ταχυτητων θα εχουμε;Παλι ρομπα θα γινουμε..Γιατι οι ξενοι δεν μας λενε μπραβο για τα καλα αλλα μας την λενε για τα ασχημα..

 

As mhn pianomaste apo ta akra. Opws den einai oles oi sxoles px san to Management (pou einai 100% episthmh "ths agoras") etsi den einai kai oles oi sxoles san thn Psuxologia, pou einai pio thewrhtikh kai ligotero emporikh.

 

Afto de shmainei oti to Polutexneio kai oi sxoles Oikonomias-Dioikhshs den mporoun na sunergastoun me ton idiwtiko tomea. Analogika, to kratos tha dwsei perissotera xrhmata stis thewrhtikes sxoles pou den exoun afth th dunatothta antlhshs xrhmatwn.

 

Den akousa kanenan na leei oi thewrhtikes sxoles na pane na pnigoune ;)

[gmac]

Το μαθημτικο,το φυσικο οιξενες γλωσσες η γεωπονια πο που θα βρουν κονδυλια;

 

Ekei pou ta vriskoun kai simera.

 

An kai se pliroforw oti to mathimatiko kai to Fusiko exoun para polla na prosferoun se praktiki/efarmosimi erevna kai tha mporousan na traviksoun KAI idiwtika kondulia.

[xristinoula]

Καταλαβα αρα δεν θα βρουν κονδυλια λοιπον..Οι περισσοτερες σχολες απλα θα απαξιωθουν τελειως..Γιατι κατα την γνωμη μου και καλους φοιτητες και καθηγητες εχουμε εκει που υστερουμε ειναι στον εξυγχρονισμο και στην οργανωση..Που αυτα χωρις επενδυση και κονδυλια δεν γινονται..

[gmac]

Καταλαβα αρα δεν θα βρουν κονδυλια λοιπον..

 

Lathos katalaves. Simera ta kondulia tous ta vriskoun apo to kratos. Tha sunexisoun na ta vriskoun apo to kratos. Pou einai to provlima?

[Diplomat]

1) Πριν απο μερικες σελιδες εδωσα ενα Link που περιεγραφε ενα μοντελο ιδιωτικων πανεπιστημιων, παρομοιο με αυτο που θελεθ να υιοθετησει η Ελλαδα. Απο ο,τι καταλαβα δεν το διαβασε κανεις. Δε πειραζει συνεχιστε να πιστευετε οτι βλακεια σας ταιζουν οι κρατικοδιαιτοι φοιτητες και καθηγητες, οτι θα κλεισουν τα δημοσια πανεπιστημια(!!!), θα πληρωνουμε ολοι(!!!) κτλ.

 

2)

Αρα και εκει ακομη που δεν το φανταζομαστε το προβλημα ειναι στα κονδυλια..Δεν μπορει να γινει σωστη δουλεια απο μονη της χωρις να δωσουν χρηματα και να επενδυσουν για αυτο..Τα κτιρια και οι υπολοιπες εγκαταστασεις ειναι φυσικα βασικα για να υπαρχει καλυτερη αξιολογηση για τα πανεπιστημια μας..Και σαφως με περισσοτερα κονδυλια μπορει να παρεχονται στα ελληνικα πανεπιστημια ολα οσα παρεχονται στα αντιστοιχα του εξωτερικου..Εξυγχρονισμος με προυπολογισμο μπακαλικου δεν γινεται..πρεπει να επενδυσουν χρηματα γεναιοδωρα για να γιβνουν αυτα και οχι μονο δεν γινονται αλλα κανουν και περικοπες εξασγαλιζοντας στην χωρα ενα οχθ ασχημο μεν αλλα παρωχημενο συστημα παιδειας..no money no honey..

 

Ειδατε Η χριστινουλα, εχει 2 εξαμηνα μεσα στο Πανεπιστημιο και εχει καταλαβει το προβλημα!! Φυσικα το οτι τα Πανεπιστημια εχουν απορροφησει πακτωλο χρηματων, οχι μονο απο τον κρατικο προυπολογισμο αλλα και απο κοινοτικα προγραμματα (πχ ΕΠΕΑΕΚ), χωρις να αποδιδουν εργο φυσικα δεν εχει καμμια σημασια. Το κρατος θα επρεπε να τους δινει ολο και πιο πολλα χρηματα...μεχρι να βελτιωθουν.

Οσο για τους καθηγητες, τους ειδαμε και αυτους ποσο καλα μπορουν να διαχειριστουν τα χρηματα που ερχονται στο Πανεπιστημιο. Ειδαμε πρυτανεις με φερραρι, αντιπρυτανεις με πορσε κτλ.

Ετσι οπως το βλεπω επειδη ολοι σε αυτη την χωρα εξασφαλιζουν τους κολλητους τους τους βλεπω να αποδυναμωνουν σκοπιμα τα δημοσια για να στηριξουν τα ιδιωτικα..Και τι να κανουμε πολλοι απο εμας δυστυχως δεν ανηκουν οι γονεις τους στις ευρωστες οικονομικα ταξεις οπως διαφορων αλλων επηρμενων που λενε ας κλεισουν και απαξιωθουν τα δημοσια τελειως..Γεμισαμε ψωνια

Ακραδαντο επιχειρημα του στυλ: ολοι οι φτωχοι θελουν μονο τα δημοσια αλλα η κακη μπουρζουαζιοι θελουν τα ιδιωτικα. Χριστινουλα, τα ιδιωτικα θα δωσουν ευκαιριες σε πολυ φτωχα παιδια να κανουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα, με πληρεις υποτροφιες, δουλευοντας σαν TAs κτλ. Εχετε κολλησει ολοι στο μοντελο του ΓΤΠ college, οπου παει καποιος και αγοραζει πτυχιο! Εδω μιλαμε για μη κερδοσκοπικα ιδρυματα!

 

Δεν πιανομαι απο τα ακρα εσυ μαλλον το κανεις..Σχολες οπως τα οικονομικα και το πολυτεχνειο ειναι απο τις λιγες ωφελιμενες που θα μπορουν να εξασφαλισουν κονδυλια,αρα ειναι τα ακρα..Αλλες πλυν των θεωρητικων που χωρις τα κονδυλια θα γνωρισουν την πληρη απαξιωση δεν θα ειναι απαραιτητα θεωρητικες ..Το μαθημτικο,το φυσικο οιξενες γλωσσες η γεωπονια η βιολογια και η μεγαλυτερη πλειοψηφια των σχολων πο που θα βρουν κονδυλια;επομενως προβλεπω συντομα αυτες οι σχολεες να φυτοζωουν..Kαι οι λιγες υπολοιπες να βρισκονται στο ελεος των επιχειρησεων..

Λοιπον, σε αυτες τις περιπτωσεις πρεπει να καταλαβουμε οτι υπαρχει διαχωρισμος μεταξυ ακριβων και φτηνων σχολων. Μια σχολη Διεθνων Επιστημων, εχει πολυ μικροτερο κοστος συντηρησης απο το Φυσικο. Αρα ειναι και πολυ πιο ευκολο να χρηματοδοτειται! Κατα βαση οταν ανοιξουν τα ΙΠ αυτες (οι "φτηνες")θα ειναι και απο τις πρωτες σχολες που θα ανοιξουν, λογω του μικρου κοστους.

[xristinoula]

Δεν υπαρχει διαχωρισμος μεταξυ ακριβων και φτηνων σχολων..Ολες οι σχολες χρειαζονται κονδυλια για να φτασουν στο επιπεδο αυτων του εξωτερικου..Ακομη και οι λεγομενες θεωρητικες σχολες η και αυτες που δεν μπορουν να εξασφαλισουν χρηματοδοτηση απο ιδιωτικους φορεις χρειαζονται χρηματα για να αντεξουν τον ανταγωνισμο αυτων του εξωτερικου..Ασε που αν αφησουμε καποιες σχολες στην σημερινη κατασταση και αλλες εξυχρονιστουν παλι κοινως ρομπ θα γινουμε στο εξωτερικο..Γιατι ως συνηθως δεν μας λενε τα καλα τα κακα μας προσαπτουν..

[Diplomat]

Δεν υπαρχει διαχωρισμος μεταξυ ακριβων και φτηνων σχολων..Ολες οι σχολες χρειαζονται κονδυλια για να φτασουν στο επιπεδο αυτων του εξωτερικου..Ακομη και οι λεγομενες θεωρητικες σχολες η και αυτες που δεν μπορουν να εξασφαλισουν χρηματοδοτηση απο ιδιωτικους φορεις χρειαζονται χρηματα για να αντεξουν τον ανταγωνισμο αυτων του εξωτερικου..Ασε που αν αφησουμε καποιες σχολες στην σημερινη κατασταση και αλλες εξυχρονιστουν παλι κοινως ρομπ θα γινουμε στο εξωτερικο..Γιατι ως συνηθως δεν μας λενε τα καλα τα κακα μας προσαπτουν..

 

 

Ο διαχωρισμος υπαρχει ως προς το κοστος συντηρησης. Επισης, οπως ειπα και πιο πανω πλουσια κονδυλια εχουν δωθει για πολλα χρονια χωρις να ανεβαινει (μαλλον πεφτει) το επιπεδο των σχολων. Αυτο ειναι το βασικο μου επιχειρημα. Και το συμπερασμα μου ειναι οτι δεν υπαρχει βελτιωση γιατι δεν υπαρχει εσωτερικος υγιης ανταγωνσμος. Πιο λιανα δεν μπορω να το κανω. Τελος, εσενα ποιος σου ειπε οτι και οι θεωρητικες σχολες δεν μπορουν να βρουν εξωτερικη χρηματοδοτηση αν χρειαστει?

[xristinoula]

Δεν εχουν δωθει τα απαραιτητα χρηματα σε σχεση με αυτα που εχουν δαπανηθει στο εξωτερικο παντα σε συγκριση πανε αυτα..Θα λεμε εμεις εχουμε την ταδε εγκατασταση και η απαντηση θα ειναι σιγα το πανεπιστημιο η αντιστοιχη του εξωτερικου ειναι πολυ καλυτερη..Ε δεν παει ετσι..και να εχουν δωθει πρεπει να δινονται ωστε να μπορουμε να φτανουμε σε αυτα που γινονται συνεχως απο τα ανταγωνιστικα πανεπιστημια..Και λαθη να εγιναν στο παρελθον τι σημαινει οτι θα καταδικασουμε την παιδεια ετσι ;Οτι εγινε εγινε στο παρελθον χρειαζονταο κονδυλια για να γινουν ολα αυτα.Και οσα χρηματα και να εχουν δαπανηθει στο παρελθον το θεμα ειναι να μην μεινουμε πισω γιατι αυτο γινεται..Τα πανεπιστη,ια τα δικα μας γινονται χειροτερα γιατι εμεις κανουμε ενα βημα και οι αντιστοιχοι του εξωτερικου δεκα..Αρα με αυτη την στασιμοτητα οσο παμε ειμαστε καταδικασμενοι να γινομαστε ολο και πιο παρωχημενοι..Να εξασφαλισουν κονδυλι απο ιδιωτικους παραγοντεςΩς τι δωρεα;

[Diplomat]

Δεν εχουν δωθει τα απαραιτητα χρηματα σε σχεση με αυτα που εχουν δαπανηθει στο εξωτερικο παντα σε συγκριση πανε αυτα..Θα λεμε εμεις εχουμε την ταδε εγκατασταση και η απαντηση θα ειναι σιγα το πανεπιστημιο η αντιστοιχη του εξωτερικου ειναι πολυ καλυτερη..Ε δεν παει ετσι..και να εχουν δωθει πρεπει να δινονται ωστε να μπορουμε να φτανουμε σε αυτα που γινονται συνεχως απο τα ανταγωνιστικα πανεπιστημια..Και λαθη να εγιναν στο παρελθον τι σημαινει οτι θα καταδικασουμε την παιδεια ετσι ;Οτι εγινε εγινε στο παρελθον χρειαζονταο κονδυλια για να γινουν ολα αυτα.Και οσα χρηματα και να εχουν δαπανηθει στο παρελθον το θεμα ειναι να μην μεινουμε πισω γιατι αυτο γινεται..

 

Για μενα τα πανεπιστημια ειναι το μελλον. Σε καμμια περιπτωση δε διαφωνω να δινονται οσο πιο πολλα χρηματα ειναι δυνατον. Αλλα περιμενω να δω και το αντιστοιχο αποτελεσμα. Και αποτελεσματα δεν ερχονται γιατι δεν υπαρχει κινητρο βελτιωσης. Ο ανατγωνισμος του εξωτερικου δεν λειτουργει γιατι ποσοι εχουν ενα ποσο χιλιαδων ευρω να δεσμευσουν, τουλαχιστο για προπτυχιακο?? Αν ομως υπηρχε ανταγωνισμος στο εσωτερικο τα πραγματα θα ηταν αλλιως, τουλαχιστον οπως περιμενω εγω να ειναι τα ιδιωτικα πανεπιστημια.

 

Επισης, πρεπει να ειπωθει οτι το συστημα ειναι πολυ ακριβο για τις δυνατοτητες της χωρας μας. Και γι'αυτο φταινε και οι φοιτητες. Για παραδειγμα, υπαρχουν φοιτητες που δεν μπορουν να αγορασουν τα βιβλια, αλλα υπαρχουν και αλλοι που μπορουν. Θα μπορουσαν λοιπον τα βιβλια να δινονται δωρεαν μονο σε αυτους που το εχουν αναγκη. Αυτο θα γλιτωνε τα πανεπιστημια απο ενα τεραστιο εξοδο. Φυσικα οι φοιτητικες παραταξεις ουτε που συζηταν ενα τετοιο θεμα, με το δικαιολογητικο οτι θα επηρρεασει το δωρεαν χαρακτηρα της παιδειας:wacko:

[xristinoula]

Τα χρηματα που εχουν δωθει στο παρελθον και οι οργανωτικες αν θες προσπαθειες ειναι πολυ μικρες σε σχεση με το εξωτερικο.Κατα την γνωμη μου υπαρχει θεληση απλα στο εξωτερικο γινονταο προτζεκτ γινονται συνεχεις δουλειες και δουλευουν ανθρωποι για να υπαρχει η οργανωση που υπαρχει..Εδω δεν μπορουμε να απαιτουμε την αντιστοιχη εικονα με 3 ατομα που δουλευουν στην γραμματεια και αλλα τοσα στην βιβλιοθηκη..Χρειαζονται κονδυλια και προσπαθεια για την οργανωση...Και δεν εχει σχεση για μενα η ελειψη ανταγωνισμου απο το εσωτερικο..Αν δεν οργανωθουμε απο το υπουργειο παιδειας που εχουν αφησει την παιδεια στην τυχη της δεν θ βοηθησει ο ανταγωνισμος..Αλλα εδω δεν εχουμε κτιρια για δημοτικα και νηπειαγωγια οργανωση επιπεδου εξωτερικου ζηταμε..Ουτοποια..Πρεπει να φτασουμε στο επιπεδο του εξωτερικου με τα φτωχα μας ,εσα..Ε αυτο σε τετοιο επιπεδο δεν ειναι εφικτο δεν μπορουν 2,3 ατομα ανειδικευτα να κανουν την οργανωτικη δουλεια που κανουν οι διπλοι και ειδικευμενοι στο εξωτερικο..Αυτ οσο θεληση και να υπαρχει δεν γινεται.Και αυτο ακριβως ειναι το προβλημα στα δημοσια οτι υπαρχουν μονο 2 ατομα στη γραμματεια και αλλα 2 στην βινλιοθηκη και τους ρωτας τι θα γινει με ταδε θεμα..Και δσου απαντουν δεν ξερω,,Και στην τελικη πως να ξερουν οι ανθρωποι..Δεν γινεται να ειμαστε τελειως ανοργανωτοι και μετα να ζηταμε τα ρεστα...

[Diplomat]

Τα χρηματα που εχουν δωθει στο παρελθον και οι οργανωτικες αν θες προσπαθειες ειναι πολυ μικρες σε σχεση με το εξωτερικο.Κατα την γνωμη μου υπαρχει θεληση απλα στο εξωτερικο γινονταο προτζεκτ γινονται συνεχεις δουλειες και δουλευουν ανθρωποι για να υπαρχει η οργανωση που υπαρχει..Εδω δεν μπορουμε να απαιτουμε την αντιστοιχη εικονα με 3 ατομα που δουλευουν στην γραμματεια και αλλα τοσα στην βιβλιοθηκη..Χρειαζονται κονδυλια και προσπαθεια για την οργανωση...Και δεν εχει σχεση για μενα η ελειψη ανταγωνισμου απο το εσωτερικο..Αν δεν οργανωθουμε απο το υπουργειο παιδειας που εχουν αφησει την παιδεια στην τυχη της δεν θ βοηθησει ο ανταγωνισμος..Αλλα εδω δεν εχουμε κτιρια για δημοτικα και νηπειαγωγια οργανωση επιπεδου εξωτερικου ζηταμε..Ουτοποια..Πρεπει να φτασουμε στο επιπεδο του εξωτερικου με τα φτωχα μας ,εσα..Ε αυτο σε τετοιο επιπεδο δεν ειναι εφικτο δεν μπορουν 2,3 ατομα ανειδικευτα να κανουν την οργανωτικη δουλεια που κανουν οι διπλοι και ειδικευμενοι στο εξωτερικο..Αυτ οσο θεληση και να υπαρχει δεν γινεται.Και αυτο ακριβως ειναι το προβλημα στα δημοσια οτι υπαρχουν μονο 2 ατομα στη γραμματεια και αλλα 2 στην βινλιοθηκη και τους ρωτας τι θα γινει με ταδε θεμα..Και δσου απαντουν δεν ξερω,,Και στην τελικη πως να ξερουν οι ανθρωποι..Δεν γινεται να ειμαστε τελειως ανοργανωτοι και μετα να ζηταμε τα ρεστα...

 

μου περιγραφεις ενα χαλι ποθυ το ξερω πολυ καλα, και ας πηγα σε ενα θεωρητικα καλο Π. Η διαφωνια μας ειναι στο ποιος φταιει για το χαλι αυτο και τι μπορει να γινει για να διορθωθει. Εδω ο καθενας εχει τις αποψεις του και τα επιχειρηματα του. Οποτε δεν εχει ουσια να συζηταμε περαιτερω.

Σαν τελος μονο, να δωσω 2 παραδειγματα. Το ενα απο μια τριτοκοσμικη χωρα οπως ειναι η τουρκια που πραγματικα τα ιδιωτικα πανεπιστημια βοηθησαν να γινει μοντελο προσ μιμηση οσων αφορα την εκπαιδευση, και το δευτερο απο την πλουσια γερμανια που παρολο που δεν εχει προβλημα χρηματοδοτησης τα πανεπιστημια της φυτοζωουν λογω, κατα τη γνωμη μου, ελλεψης ανταγωνισμου.

[xristinoula]

Συγνωμη αλλα οταν λες φταινε τα πανεοιστημια λογω ελειψης ανταγωνισμου σε ποιον το προσαπτεις στο βιβλιοθηκριο η στους τοιχους;Πως θα ανταγωνιστουν με τα μεσα που εχουν;Δεν χρειαζεται ανταγωνισμος .Ο ανταγωνισμος απο την μια στην κατασταση που εινι δηλαδη παρατημενα απο την κυβερνηση θα τα συντριψει..εμεις δεν πασχουμε απο ελλειψη ανταγωνισμου απο την γνωστη παραιτηση του κρατους σε ολα πασχουμε..Οπου καλουνται 3 ατομα με φτωχα μεσα να κανουν θαυματα..Αρα φηστε τα ιδιωτικα και δωστε σημασια μια φορα να φτασουμε στο επιπεδο του εξωτερικου..Καντε οτι γινεται ακριβως στο εξωτερικο και σου λεω οτι θα γινουν τα πανεπιστημια μας προτυπο..Γιατι οι Ελληνες οταν γιινεται οργανωμενη δουλεια ειμαστε πολυ καλοι το προβλημα ειναι οτι παμε χυμα..Και εχουμε μερικους να τρεχουν κι να μην φτανουν και τους βριζουμε για ανικανοτητα απο πανω..

 

Και αν ιδρυθουν τα ιδιωτικα ποιος μου λεει οτι δεν θα προσπαθησουν επιτηδες να τα υποβαθμισουν οσο παιρνει να παρουν τους καλυτερους καθηγητες πχ απο εκει..Να τα συκοφαντησουν.Για να αυξησουν το κερδος τους..Αυτο μας ελειπε να περιμενουμε οφελος και αγαθα αισθηματα απο τον ανταγωνιστη..Δεν εινι λογικα αυτα..