jmarousakis Δημ. January 20, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 20, 2016 Εμένα μου έστειλαν αυτό https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160120/7c3c1806a4cc0856e0a1431a6d90b357.jpg Έχω Red 1 Παράθεση "ο μόνος αγώνας που χάνουμε είναι εκείνος που δεν δίνουμε..." Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Alex0077 Δημ. January 20, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 20, 2016 Εμένα μου έστειλαν αυτό https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160120/7c3c1806a4cc0856e0a1431a6d90b357.jpg Έχω Red 1 Κι αυτό μου ήρθε .. Απλά μου κάνε εντύπωση για το άλλο. Ο προσωπικός σύμβουλος διαφημίζεται μόνο για όσους έχουν σταθερή και κινητή μαζί . Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
brath Δημ. January 20, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 20, 2016 Κι εμένα, σε συνέχεια παλαιότερου μηνύματος...με πήραν τελικά πριν από λίγες μέρες και επανήλθαν με την προσφορά να μείνω στα ίδια που είχα (2 νούμερα - 1 red1 και 1 400ρι, οικογενειακό και έξτρα sim με πρόσθετα 750 ΜΒ στο τάμπλετ). Είχα 60% στο red και 30 στο άλλο. Σύνολο περί τα 55 όλα μαζί. Ζήτησα 24 μήνες να έχω το κεφάλι μου ήσυχο. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pakitis Δημ. January 20, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 20, 2016 Νομίζω δεν υπάρχει πλέον 12μηνο, το κατήργησαν... Εμένα πάντως έτσι μου είχαν πει στο τηλέφωνο και επίσης αν δεις στο site της vodafone δεν σου δίνει επιλογή για 12μηνο... μόνο 18μηνο και 24μηνο Υπάρχει το 12μηνο, αλλά δεν το χρησιμοποιούν. Σε σπάνιες περιπτώσεις. Κι αυτό μου ήρθε .. Απλά μου κάνε εντύπωση για το άλλο. Ο προσωπικός σύμβουλος διαφημίζεται μόνο για όσους έχουν σταθερή και κινητή μαζί . Εκ παραδρομής σου ήρθε, δεν είναι η πρώτη τους φορά. Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Alex0077 Δημ. January 20, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 20, 2016 Υπάρχει το 12μηνο, αλλά δεν το χρησιμοποιούν. Σε σπάνιες περιπτώσεις. Εκ παραδρομής σου ήρθε, δεν είναι η πρώτη τους φορά. Εκ παραδρομής δεν νομίζω . Γιατι κι στην εφαρμογή μου εμφανίζει το όνομα της αλλα και σε δεύτερο μυνημα που μου ρθε μετά https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160120/21d04f4422d4f4e98ad2f615b25b2e85.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160120/ed9ec7748691247aa451effa8a8568aa.jpg Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pakitis Δημ. January 20, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 20, 2016 Συμβαίνουν και λάθη. Μπορείς να ρωτήσεις κι όλας να μας επιβεβαιώσεις τι συμβαίνει. :) Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nickgt7 Δημ. January 21, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 21, 2016 επειγον. ξερει καποιος καποιο τηλεφωνο για την φορητοτητα. εχω κανει αιτηση cosmote για φορητοτητα αλλα θελω να μιλησω και στην vodafone., ειναι για τον πεθερο μου που ειναι vodafone kai παει cosmote. σταθερο εαν γινεται γιατι δεν ειμαι συνδρομητης vodafone. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
aleman Δημ. January 21, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 21, 2016 επειγον. ξερει καποιος καποιο τηλεφωνο για την φορητοτητα. εχω κανει αιτηση cosmote για φορητοτητα αλλα θελω να μιλησω και στην vodafone., ειναι για τον πεθερο μου που ειναι vodafone kai παει cosmote. σταθερο εαν γινεται γιατι δεν ειμαι συνδρομητης vodafone. 2106702868 or 2104276005 Παράθεση “Flash is disabled” warning, saying that “The iPhone needs to cool down before you can use the flash.” :lol: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
GeorgeGamma Δημ. January 21, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 21, 2016 Πριν απο 6 μηνες ανανεωσα τηλεφωνικως το εταιρικο πακετο (my business 20, 5γραμμες) για 18 μηνες μετα απο κληση απο ρτην εταιρεια και "εκβιασμο" οτι θα μου κοπει η εκπτωση στο παγιο. Σαν επιδοτηση και το πρωτο 18μηνο αλλα και για την ανανεωση ειχα επιλεξει εκπτωση στο παγιο και οχι επιδοτηση συσκευης. Μπορω να ζητησω φορητοτητα σε αλλη εταιρεια ή θα εχω προβλημα (ποινη διακοπης κλπ)? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
dali13gr Δημ. January 21, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 21, 2016 Πριν απο 6 μηνες ανανεωσα τηλεφωνικως το εταιρικο πακετο (my business 20, 5γραμμες) για 18 μηνες μετα απο κληση απο ρτην εταιρεια και "εκβιασμο" οτι θα μου κοπει η εκπτωση στο παγιο. Σαν επιδοτηση και το πρωτο 18μηνο αλλα και για την ανανεωση ειχα επιλεξει εκπτωση στο παγιο και οχι επιδοτηση συσκευης. Μπορω να ζητησω φορητοτητα σε αλλη εταιρεια ή θα εχω προβλημα (ποινη διακοπης κλπ)? Θα έχεις αναπόσβεστο ποσό, το ποσό που έχεις πάρει σε έκπτωση για τους 6 μήνες μόνο. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
GeorgeGamma Δημ. January 21, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 21, 2016 Θα έχεις αναπόσβεστο ποσό, το ποσό που έχεις πάρει σε έκπτωση για τους 6 μήνες μόνο. Δηλαδή θα μου ζητήσουν να πληρώσω την έκπτωση που μου κάνανε για το εξάμηνο? Κάτι που σημαίνει περίπου 300€? (12€*5*6)? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
dali13gr Δημ. January 21, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 21, 2016 Ναι, 360€. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_34 Δημ. January 22, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 22, 2016 2106702868 or 2104276005 Λειτουργεί και Σάββατο το τμήμα φορητότητας? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
zerokill Δημ. January 24, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 24, 2016 Ολες τις μερες. Παράθεση Vodafone:Ανακοινώσεις για συνδρομητές Cosmote: Ανακοινώσεις για συνδρομητές NOVA: Γενικές ανακοινώσεις συνδρομητών. My Speedtest Results zerokill@mowned.com Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Bayern4 Δημ. January 24, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 24, 2016 Επίσης, από 01 Μαρτίου 2016, η χρέωση για κλήσεις προς διεθνείς προορισμούς, για συνδρομητές προγραμμάτων Συμβολαίου και Καρτοπρογράμματος για Ιδιώτες, εμπορικά διαθέσιμων και μη, μεταβάλλεται ως εξής: για τη Ζώνη 1 (Ευρώπη) από €0,80/λεπτό σε €0,90/λεπτό, Ζώνη 2 (Αμερική-Αυστραλία-Ν. Ζηλανδία) από €1,00/λεπτό σε €1,10/λεπτό, Ζώνη 3 (Ασία) από €1,50/λεπτό σε €1,65/λεπτό, Ζώνη 4 (Αφρική) από €2,20/λεπτό σε €2,40/λεπτό και Ζώνη 5 (Νήσοι Ειρηνικού Ωκεανού) από €3,00/λεπτό σε €3,30/λεπτό. Το βήμα χρέωσης παραμένει 1 λεπτό και η ελάχιστη διάρκεια κλήσης παραμένει 1 λεπτό. Από 21 Μαρτίου 2016, η χρέωση για κλήσεις προς εθνικά σταθερά και κινητά μετά την παρέλευση του ενσωματωμένου χρόνου ομιλίας σε όλα τα προγράμματα συμβολαίου για ιδιώτες, εμπορικά διαθέσιμα και μη, εξαιρουμένων των προγραμμάτων Vodafone RED, μεταβάλλεται από €0,00750€/δευτ. σε €0,00816€/δευτ., ενώ για τα προγράμματα συμβολαίου για ιδιώτες Vodafone RED, εμπορικά διαθέσιμα και μη, μεταβάλλεται από 0,0058€/δευτ. σε 0,00816€/δευτ. Το βήμα χρέωσης παραμένει 1 δευτερόλεπτο και η ελάχιστη διάρκεια κλήσης παραμένει 1 λεπτό. Δυνάμει των ανωτέρω αλλαγών οι συνδρομητές που επηρεάζονται έχουν το δικαίωμα καταγγελίας της σύμβασής τους αζημίως (εξαιρούνται τυχόν επιδοτήσεις), εντός ενός μηνός από την παρούσα ανακοίνωση. http://www.vodafone.gr/portal/client/news/announcementClient!pressReleaseDetails.action?pressReleaseId=40363 Παράθεση GreekSupporters | To cult κοινωνικό, πολιτικό και αθλητικό forum Telegram Messenger Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
jmarousakis Δημ. January 24, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 24, 2016 Επίσης, από 01 Μαρτίου 2016, η χρέωση για κλήσεις προς διεθνείς προορισμούς, για συνδρομητές προγραμμάτων Συμβολαίου και Καρτοπρογράμματος για Ιδιώτες, εμπορικά διαθέσιμων και μη, μεταβάλλεται ως εξής: για τη Ζώνη 1 (Ευρώπη) από €0,80/λεπτό σε €0,90/λεπτό, Ζώνη 2 (Αμερική-Αυστραλία-Ν. Ζηλανδία) από €1,00/λεπτό σε €1,10/λεπτό, Ζώνη 3 (Ασία) από €1,50/λεπτό σε €1,65/λεπτό, Ζώνη 4 (Αφρική) από €2,20/λεπτό σε €2,40/λεπτό και Ζώνη 5 (Νήσοι Ειρηνικού Ωκεανού) από €3,00/λεπτό σε €3,30/λεπτό. Το βήμα χρέωσης παραμένει 1 λεπτό και η ελάχιστη διάρκεια κλήσης παραμένει 1 λεπτό. Από 21 Μαρτίου 2016, η χρέωση για κλήσεις προς εθνικά σταθερά και κινητά μετά την παρέλευση του ενσωματωμένου χρόνου ομιλίας σε όλα τα προγράμματα συμβολαίου για ιδιώτες, εμπορικά διαθέσιμα και μη, εξαιρουμένων των προγραμμάτων Vodafone RED, μεταβάλλεται από €0,00750€/δευτ. σε €0,00816€/δευτ., ενώ για τα προγράμματα συμβολαίου για ιδιώτες Vodafone RED, εμπορικά διαθέσιμα και μη, μεταβάλλεται από 0,0058€/δευτ. σε 0,00816€/δευτ. Το βήμα χρέωσης παραμένει 1 δευτερόλεπτο και η ελάχιστη διάρκεια κλήσης παραμένει 1 λεπτό. Δυνάμει των ανωτέρω αλλαγών οι συνδρομητές που επηρεάζονται έχουν το δικαίωμα καταγγελίας της σύμβασής τους αζημίως (εξαιρούνται τυχόν επιδοτήσεις), εντός ενός μηνός από την παρούσα ανακοίνωση. http://www.vodafone.gr/portal/client/news/announcementClient!pressReleaseDetails.action?pressReleaseId=40363 Δεν κατάλαβα γιατί να εξαιρούνται οι επιδοτήσεις ?δλδ υπογραφουμε μια σύμβαση και σε 3 μήνες μας λέει σας το διπλασιαζω δεν μπορούμε να φύγουμε παρά μόνο αν δώσουμε πίσω την επιδότηση η την έκπτωση παγίου ? Γιατί και η έκπτωση παγίου είναι αντί επιδότησης Παράθεση "ο μόνος αγώνας που χάνουμε είναι εκείνος που δεν δίνουμε..." Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Vasileios Δημ. January 25, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2016 Πολύ απλά γιατί πρέπει να επιστρέψεις όλη την σύμβαση πίσω και όχι ότι σε βολεύει . Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
jmarousakis Δημ. January 25, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2016 Πολύ απλά γιατί πρέπει να επιστρέψεις όλη την σύμβαση πίσω και όχι ότι σε βολεύει . Αυτοί δλδ γιατί αλλάζουν την σύμβαση παράνομα ? Εγώ υπέγραψα την συγκεκριμένη με αυτούς τους όρους, αλλιώς θα πήγαινα σε άλλη εταιρεία, μάλλον αυτοί κάνουν.ότι τους βολεύει.. Εγώ απλά διακόπτω κάτι που άλλαξαν αυτοί...το θεωρώ μεγάλη κοροϊδία. Και σου ξαναλέω αν αποφασίσουν αύξηση 20 ευρώ στο πάγιο πρέπει να την δεχθούμε δλδ γιατί αλλιώς θα μας πάρουν αναδρομικά την έκπτωση ? Τι.λέτε ρε παιδιά... Παράθεση "ο μόνος αγώνας που χάνουμε είναι εκείνος που δεν δίνουμε..." Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kogos Δημ. January 25, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2016 Μπορείς να μην τη δεχτείς και να δώσεις πίσω τα λεφτά της επιδότησης. Δεν το διάβασα κάπου αλλά μου φαίνεται λογικό Παράθεση the story of a ressurected blade!!! >> soon to be released << Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Vasileios Δημ. January 26, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 26, 2016 Δεν αλλάζουν την σύμβαση παράνομα , Κανένας νόμος δεν απαγορεύει την αλλαγή της σύμβασης, Αν γνωρίζεις κάποιον τέτοιο νόμο θα ήθελα να τον μάθω και εγώ. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
sakels Δημ. January 26, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 26, 2016 Μπορείς να μην τη δεχτείς και να δώσεις πίσω τα λεφτά της επιδότησης. Δεν το διάβασα κάπου αλλά μου φαίνεται λογικό κανεις λαθος. συμφωνω στο οτι πρεπει να δωσεις πισω ολη τη συμβαση αλλα να τους επιστρεψεις το κινητο που πηρες. γιατι ουτε αυτοι σου δωσαν μετρητα αλλα ενα κινητο πχ Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
PavlosA Δημ. January 26, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 26, 2016 Να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά. Ο νόμος φυσικά και απαγορεύει την μονομερή τροποποίηση μιας σύμβασης, ΕΚΤΟΣ αν έχει ήδη συμφωνηθεί κάτι άλλο στην ίδια τη σύμβαση. Αν διαβάσετε προσεκτικά τους γενικούς όρους των συμβάσεων παροχής υπηρεσιών, υπάρχει συνήθως όρος που προβλέπει το δικαίωμα της εταιρείας για μονομερή αναπροσαρμογή του τιμολογίου. Επομένως εδώ η ανατιμολόγηση δε γίνεται ΠΑΡΑ τη σύμβαση, αλλά σύμφωνα με τη σύμβαση. Το θέμα είναι αν το δικαίωμα ανατιμολόγησης είναι σύμφωνο με το νόμο για την προστασία του καταναλωτή και τις λοιπές διατάξεις που υπάρχουν για την προστασία του (κανονισμός γενικών αδειών ΕΕΤΤ κλπ). Ο όρος αυτός έχει πράγματι κριθεί σύννομος από τα δικαστήρια, εφόσον η ανατιμολόγηση συνδέεται με συγκεκριμένα κριτήρια και δεν είναι παντελώς αόριστη. Παρόμοιες προϋποθέσεις τίθενται και στο σχετικό κανονισμό της ΕΕΤΤ. Επίσης όμως έχει κριθεί από τα δικαστήρια και έχει μετέπειτα νομοθετηθεί από την ΕΕΤΤ ότι όταν η σύμβαση τροποποιείται μονομερώς, ο συνδρομητής έχει δικαίωμα καταγγελίας χωρίς δυσμενείς για αυτόν οικονομικές συνέπειες. Από τα δικαστήρια κρίθηκε ότι είναι παράνομοι οι όροι που απαιτούν από το συνδρομητή να καταβάλει τα εναπομείναντα (ως την κανονική λήξη της σύμβασης) πάγια. Από την ΕΕΤΤ νομοθετήθηκε ότι σε περίπτωση καταγγελίας της σύμβασης από τον συνδρομητή λόγω μονομερούς αύξησης του τιμολογίου, αυτή γίνεται "αζημίως", εξαιρουμένων τυχόν υπολοίπων από επιδοτήσεις συσκευών ή τερματικού εξοπλισμού (βλ. εδώ). Και ορθώς. Δεν γίνεται όμως πουθενά λόγος για υποχρέωση επιστροφής για τα "αναπόσβεστα υπόλοιπα εκπτώσεων", και δη εικονικών εκπτώσεων. Διότι είναι γνωστή η πρακτική για εκπτώσεις επί πρακτικά εικονικών τιμών καταλόγου (αφού κανείς π.χ. δεν παίρνει το Cosmote Plus 65 στα 65 €), όπως επίσης είναι σαφές ότι με την πρακτική των εταιρειών, μπορεί τα αναπόσβεστα υπόλοιπα να τύχει να είναι ακόμη περισσότερα από όσα θα πλήρωνε κανείς αν παρέμενε στο πρόγραμμα μέχρι τη λήξη του, παρά την όποια αύξηση. Έτσι όμως καταστρατηγείται πλήρως το δικαίωμα του συνδρομητή για αζήμια καταγγελία. Για το θέμα αυτό έχω κάνει ήδη καταγγελία σε Συνήγορο του Καταναλωτή (για την ατομική περίπτωση) και ΕΕΤΤ (για τη γενική πρακτική των εταιρειών), και περιμένω αποτελέσματα. Φυσικά στην περίπτωσή μου η εταιρεία μου (COSMOTE) πήρε αμέσως πίσω την αύξηση για να με ευχαριστήσει, αλλά εγώ επιμένω ώστε να ελεχθεί το θέμα από την ΕΕΤΤ και σε περίπτωση παρανομίας να επιβληθούν οι νόμιμες κυρώσεις. Όταν λήξει η υπόθεση, θα σας ενημερώσω για το αποτέλεσμα. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kogos Δημ. January 26, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 26, 2016 (edited) κανεις λαθος. συμφωνω στο οτι πρεπει να δωσεις πισω ολη τη συμβαση αλλα να τους επιστρεψεις το κινητο που πηρες. γιατι ουτε αυτοι σου δωσαν μετρητα αλλα ενα κινητο πχ Οκ... Αν το έχει κανείς καινούργιο στην κατάσταση που το πήρε. Μην ξεχνάς πως είναι επιλογή του καθενός να πάρει κινητό και όχι μείωση παγίου. Αν το κινητό όμως έχει χάσει την αξία του, τους κλέβεις Επίσης, ένα μεγάλο μπράβο στον προηγούμενο poster που το ψάχνει... και να πω την αλήθεια, ανοίγει τα μάτια και σε εμένα που δεν. Edited January 26, 2016 by kogos Παράθεση the story of a ressurected blade!!! >> soon to be released << Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mark_K Δημ. January 26, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 26, 2016 Έχει αλλάξει κάτι στο θέμα της επιστροφής επιδοτήσεων σε περίπτωση καταγγελίας της σύμβασης; Αυτό που ήξερα ήταν πως πληρώνεις την επιδότηση που πήρες, και φυσικά δεν δίνεις το κινητό. Και η επιδότηση αν περάσει χρόνος αποσβαίνεται. Δηλαδή σε ετήσιο συμβόλαιο μέχρι τον 6ο μήνα την πληρώνεις αυτούσια και από τον 7ο και για κάθε μήνα μειώνεται κατά περίπου 13%. Αντίστοιχα στο 18μηνο νομίζω ξεκινάει η μείωση μετά τον 12ο μήνα κλπ. Αν έχεις πάρει έκπτωση στο πάγιο αντί επιδότησης, θυμάμαι πως δίνεις πίσω το ποσό των εκπτώσεων για τους μήνες που είχες τη σύμβαση. Πράγμα που είναι λογικό, καθώς δεν έχεις πάρει ολόκληρο το ποσό όπως στην επιδότηση συσκευής. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
PavlosA Δημ. January 26, 2016 Κοινοποίηση Δημ. January 26, 2016 Για την επιδότηση συσκευής είναι όπως τα λες, αλλά τα ακριβή ποσοστά περιγράφονται στη σύμβαση/γενικούς όρους που έχει ο καθένας μας. Για την έκπτωση παγίου αντί επιδότησης, όπως λες δίνεις πίσω το ποσό των εκπτώσεων για τους μήνες που πέρασαν, αλλά από ένα σημείο και μετά υπάρχει και εκεί μείωση ανάλογα με τους μήνες, έχουν εξομοιώσει τις δύο περιπτώσεις αν δεν κάνω λάθος. Αυτά όμως σε περίπτωση που καταγγείλεις της σύμβαση χωρίς να υπάρχει κάποιος σπουδαίος λόγος. Για την περίπτωση που υπάρχει τέτοιος λόγος (π.χ. ανατιμολόγηση εκ μέρους της εταιρείας), σηκώνει πολλή συζήτηση το αν η εταιρεία δικαιούται να ζητήσει τις εκπτώσεις παγίου που έλαβες μέχρι την ημερομηνία της αποχώρησης. Στην πράξη έτσι λειτουργούν, έτσι προβλέπουν και οι όροι των σχετικών συμβάσεων, το θέμα είναι αν αυτό είναι νόμιμο. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.