Snowball

Greek Irish dancers - respect στα παλικάρια :D http://www.youtube.com/watch?v=7gHvATmUsSg&feature=related (και για reference, ο ορίτζιναλ flatley- )

Μήπως χρειάζεστε γυαλιά;

Μιά σελίδα πίσω ρε Φρικ! Μήπως είμαι αόρατος; :cry: Τί σημαίνει ντεμέκ;

ΟΚ, αλλά αυτό που ουσιαστικά ρωτάω είναι πως ορίζεις το threshold μεταξύ λογικής τιμής και κλεψιάς. Τί είναι; Ποσοστό; Πάγιο; Περίεργα ...μαθηματικά; Με άλλα λόγια, ποιός (και πως) αποφασίζει ποιό θα έπρεπε να είναι το κέρδος μιας επιχείρησης; Η διαφωνία μου είναι στο ότι εγώ δεν πιστεύω πως στην ελεύθερη αγορά δουλειά του κράτους είναι να ελέγχει τις τιμές στην αντλία. Δουλειά του είναι να ελέγχει τα καρτέλ (price fixing), αθέμιτο ανταγωνισμό και whatever. Η τιμή του προιόντος θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά ευθύνη του πωλητή, αφού όταν λειτουργεί η αγορά (και αφού το κράτος έχει κάνει την δουλειά του εκεί που πρέπει), τότε θα ζημιωθεί αν αυξήσει πολύ την τιμή. Και κάτι αλλο- Η τιμή ενός προιόντος δεν εξαρτάται μόνο από το κόστος, μισθούς, κτλ., αλλά και από το scarcity του προιόντος στην αγορά που απευθύνεται. Είναι κάτι το οποίο δεν μπορείς να κάνεις quantify και πρέπει να το δεις στην πράξη... (πάλι με τους νόμους της ελεύθερης αγοράς)

Το μόνο που συζητάμε είναι αν οι δύο τιμές είναι strongly correlated (ακόμα και με fluctuations λόγο όλων των παραμέτρων που αναφέρεις). Αυτό είναι αποκλειστικά μαθηματικό πρόβλημα. Διόρθωση: Φυσικά και εννοώ σε σχετικά μικρό παράθυρο χρόνου όπου αυτά που αναφέρεις είναι -κάπως- σταθερά. Βέβαια ένα μοντέλο μπορεί να είναι infinitely complex για να λαμβάνεις υπόψην πολλές παραμέτρους, μέχρι που ...παύει να είναι μοντέλο. Και φυσικά εννοείται ότι μιλάμε για ανάλυση του παρελθόντως και όχι απαραίτητα του μέλλοντως. Define "μας κλέβουν" με economic criteria με δεδομένο την ελεύθερη αγορά!

Εγώ γενικά έπινα πολύ φραπέ. Τον τελευταίο μήνα όταν πίνω φραπέ, σχεδόν πάντα ξερνάω (σόρυ για την ...λεπτομέρια). Εννοείται τον έχω κόψει... Πάντα υποψιαζόμουν ότι είναι κάτι ...διαφορετικό από τους άλλουσ καφέδες. Με εσπρέσσο, κτλ., κανένα πρόβλημα. Πάντως δεν είμαι σίγουρος ότι φταιεί ΜΟΝΟ ο φραπές... Έχει κανείς ανάλογη εμπειρία;

Γιατί ΤΕΤΟΙΟΣ είσαι :lol: Θα ανοίξω τα βιβλία στατιστικής και θα κατεβάσω τα νούμερα για να το αποδείξω και μαθηματικά (με error bars, βέβαια, αφού τίποτα στην πραγματικότητα δεν είναι ideal και δεν μπορείς να το περιγράψεις πλήρως με θεωρητικά μοντέλα) :p

Βασικά δεν είναι αυτό. Έχασε το πόιντ του ποστ, εντελώς όμως... Προφανώς και δεν είχα σκοπό να δώσω equation με το οποίο μπορείς να υπολογίσεις την τιμή της βενζίνης από την τιμή του βαρελιού :P Απλά ήθελα να γελοιοποιήσω το ότι ο δημοσιογράφος χρησιμοποίησε 2 (δύο!) νούμερα για να πει ότι η βενζίνη θα έκανε 3-3.5 ευρώ αν το βαρέλι ήταν στο επίπεδο του καλοκαιριού! Δεν χρειαζόταν καν να κάνω όλη την (ΜΠΑΚΑΛΙΚΗ ΛΕΜΕ) ανάλυση για να πω το προφανές: Ότι αυτό που είπε είναι η μεγαλύτερη ΠΑΤΑΤΑ του άρθρου και ο μόνος σκοπός του ήταν να υποστηρίξει το ΑΣΤΗΡΙΧΤΟ, ότι δηλαδή οι βενζινοπώλες είναι κερδοσκόποι, ληστές και λοίπα γραφικά (ξαναλέω, δεν ξέρω για νοθεία). Ήθελα να πω πως δεν μπορείς με ένα απλό ratio δύο τιμών να υπολογίσεις την τιμή της βενζίνης- χρειάζεται προφανώς κάτι πιο πολύπλοκο. Στην τελική, η δική μου ανάλυση (ΑΝ ΚΑΙ ΧΑΖΗ ΚΑΙ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΜΕΝΗ ΟΠΩΣ ΕΦΡΑΨΑ ΚΙ ΕΓΩ ΔΗΛΑΔΗ) φτάνει πιο κοντά στο αληθινό νούμερο! (ξαναλέω, shocking!) Κοιτώντας με το ΜΑΤΙ το γράφημα, και χωρίς να κάνεις ούτε μία πράξη, καταλαβαίνεις ΑΜΕΣΩΣ ότι υπάρχει μαθηματικό CORRELATION μεταξύ των 2 τιμών. Για να το αποδείξεις, δεν χρειάζεται καν να είσαι οικονομολόγος ή να ξέρεις τα dynamics της συγκεκριμένης αγοράς- μπορείς να το κάνεις με στατιστικά εργαλεία (ακριβώς ότι κάνουν οι πρώην φυσικοί, μαθηματικοί και μηχανικοί όταν κάνουν quant analysis στα investment banks και δεν έχουν ιδέα από οικονομικά :P). Όχι, δεν είμαι μαθηματικός, είμαι μηχανικός. Αλλά αυτό δεν έχει καμμία σχέση... Μαθηματικά γυμνασίου να ξέρεις και ελάχιστη λογική να έχεις και βλέπεις αμέσως την πατάτα των 3-3.5 ευρώ... Δεν είπα τίποτα παραπάνω από αυτό. Θα γράψω κι άλλα αργότερα, αν βρω χρόνο.

Είσαι αθώος και ο κατήγορος είναι αυτός που πρέπει να αποδείξει οτι είσαι ένοχος...

Ξαναχτύπησε ο ...Στάλιν. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7989112.stm

Ο ΞΑ πάει Άμστερνταμ.

Όντως και άκουσα χθες στο ράδιο ότι ο αντίστοιχος Ιταλός είπε στους Έλληνες ότι "δεν έχουμε ζητήσει βοήθεια και μας βάζετε σε δύσκολη θέση"! Ας μείνει ασχολίαστο... SPOT ON.

Βλέπω πως σχολιάζουν το θέμα σε κανάλια (ελληνικά και ξένα) και βλέπω διαρκώς τα ίδια κλισέ. Αν είχα ένα τάληρο για κάθε φορά που μια ρεπόρτερ λέει την φράση (ή κάτι ανάλογο) "if you were here, you would see how all the people are pulling together, are uniting in the face of this disaster, κτλ."... Μου φαίνονται όλα ψέφτικα. Είχα άγχος αρχικά για την τραγωδία, για προσωπικούς λόγους. Βλέπωντας ειδήσεις δεν με βοήθησε καθόλου γιατί δεν ήξερα τί σκ*τά γινόταν. Μόνο τα παραπάνω κλισέ. Επίσης, μόνο σε μένα έκανε εντύπωση (και προκάλεσε και κάποια οργή για προφανής λόγους) η παρακάτω δήλωση; (Καθημερινή) (Eμείς οι Έλληνες ή οι Τούρκοι, αντιθέτως, ντρεπόμαστε για τους εαυτούς μας και γι'αυτό δεχτήκαμε βοήθεια όταν χτύπησαν οι μεγάλοι σεισμοί. W H A T E V E R.) Και αυτό την στιγμή που "τα συνεργία δίνουν μάχη με τον χρόνο" και που χώρες όπως η Ελλάδα και η Γαλλία έχουν πολύ πιο έμπειρες ομάδες διάσωσης και διαθέτουν όργανα ανεύρεσης εγκλωβισμένων τελευταίας τεχνολογίας (κάνω λάθος;). Μου φαίνονται εντελώς πολιτικοί λόγοι που δεν δέχτηκαν βοήθεια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι όταν γίνεται τέτοια καταστροφή, η κριτική σταματάει άμεσα και κάποιοι πολιτικοί το εκμεταλεύοντε (βλέπε 11/9).

Μα τί αντι-σεισμική προστασία να έχουν τα κτίρια της αναγέννησης; Θα μου πεις ότι δεν γίνεται να μην έπεσαν και πιο καινούργια κτίρια, αλλά τί να πω... Πάντως έχω την εντύπωση πως στην Ελλάδα είμαστε αρκετά πιο μπροστά σε αυτό το θέμα κι ας υπάρχει γκρίνια κάθε φορά... Δεν θυμάμαι σεισμό τέτοιου μεγέθους να καταστρέφει χιλιάδες κτίρια και να σκοτώνει.

Όχι, δεν διαφωνώ.

Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ! Όοοοολε :D

Εγώ βλέπω πως οι "ειδήσεις" στην Ελλάδα έχουν καταντήσει όπως ακριβώς στην Αμερική. Τρομολαγνεία και sensationalism. Την δουλειά τους κάνουν- τηλεθέαση θέλουν. Τώρα ΚΑΙ στο ιντερνετ: zougla kai proktiko. Πάντως, ακόμα κι αν τα media είναι ακόμα χειρότερα από παλιά, θυμάμαι την έκφραση "Σικάγο γίναμε" να την ακούω από τότε που ήμουν 6 χρονών. Προσωπικά δεν ζω μέσα στον φόβο :)

Επίσης από BBC: "Correspondents say that L'Aquila, capital of the mountainous Abruzzo region, has many old buildings not built to withstand a strong earthquake." "Walled city with narrow streets, lined by Baroque and Renaissance buildings" Αυτό που υποψιαζόμασταν. 6.3 ρίχτερ από το U.S. Geological Survey, ενώ οι Ιταλοί επιστήμονες εδωσαν 5.8.

Μόλις άκουσα στο ραδιόφωνο ένα σεισμολόγο που είπε πως για την έκταση των ζημιών έφταιγε η έλειψη αντισεισμικης τεχνολογίας στα κτίρια. Το λέω γιατί στην χώρα μας όπου έχουμε σχετικά συχνά σεισμούς >5.5 ρίχτερ, σπάνια να καταρρέουν χιλιάδες σπίτια (εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες βέβαια).

Φονικός σεισμός 5,8 ρίχτερ στην Ιταλία "Τους 28 έφτασαν οι νεκροί, μεταξύ των οποίων και πέντε παιδιά, από τον σεισμό 5.8 Ρίχτερ που έπληξε τα ξημερώματα την κεντρική Ιταλία, σύμφωνα με νεότερο απολογισμό. [...] Χιλιάδες κάτοικοι έχουν μείνει άστεγοι καθώς έχουν καταρρεύσει χιλιάδε κτίρια." Μου κάνει εντύπωση πως ένας μετρίου μεγέθους σεισμός προκαλεί τέτοια καταστροφή- και δεν μιλάμε για την Ινδία, αλλά για μια δυτικοευρωπαική χώρα. Δεν έχουν αντι-σεισμική προστασία για τα κτίρια; 'Η μήπως είναι κάτι για τον τύπο του σεισμού που δεν ξέρω (π.χ. χαμηλό βάθος, or whatever);

Η ζωή είναι η ζούγκλα, το τρωκτικό και τα λοιπά trash news sites? :p

Άλλο ένα αξιόπιστο news site... :rolleyes:

Προφανώς. Το τρωκτικό δεν ανοίγει καν στον μπράουζερ μου. Έχω μ@λακία filter.

Και καλά κάνεις. Μιλάμε για άσχετους, λαικιστές και γραφικούς. Το Star channel του διαδικτύου (αν και τώρα που το σκέφτομαι, το Star είναι πολύ πιο αξιόπιστο). Ο όρος proktiko είναι copyrighted από άλλους :p

:lol: Αν και δεν είναι για γέλια...