Snowball

Κένες θέσεις εργασίας; Εννοείς έλειψη κενών θέσεων εργασίας; Κάτι είναι κι αυτό που είπες, αλλά χρειάζεται να γίνεις συγκεκριμένος, δεν νομίζεις; Εννοείς ότι όταν έρχονται πολλοί (παράνομοι και νόμιμοι) μετανάστες, αυξάνεται η ανεργία στην Ελλάδα; Πως ακριβώς συμβαίνει αυτό (με βάση το εργατικό επίπεδο των μεταναστών που έρχονται); Ανεργία υπάρχει ΠΑΝΤΑ, σε διαφορετικό βαθμό. Ξαναρωτάω, ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ που μπορούμε να δεχθούμε και γιατί τον ξεπεράσαμε σήμερα και όχι χθες (που πάλι είχαμε υψηλή ανεργία); Αν πάλι εσύ ισχυρίζεσαι ότι η τωρινή ύφεση στην οικονομία ωφείλεται στους μετανάστες και όχι στην Γουόλ Στρητ, ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να εξηγήσεις την θέση σου. Οι πιο πολλοί μετανάστες είναι χωρίς πτυχία και ανειδίκευτοι. Λες ο Έλληνας μηχανικός (π.χ.) να μην βρίσκει δουλειά επειδή υπάρχουν 5 Πακιστανοί που δουλέβουν στο βενζινάδικο της περιοχής μου; Με λίγα λόγια, ακόμα κι αν δεχθούμε ότι ΜΕΡΟΣ της ανεργίας ωφείλεται στα πολλά και φθηνά εργατικά χέρια που εισρέουν στην χώρα μας, το συνολικό πρόβλημα της οικονομίας μας δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τους μετανάστες (το κυρίως πρόβλημα είναι στην έλλειψη εξειδικευμενων θέσεων εργασίας, την έλειψη ανταγωνιστικότητας, κτλ.).

No offence, φίλε. Κυκλοφορώ στην Αθήνα (τώρα είμαι Αθήνα...), αλλά τέλος πάντων. Ο καθένας έχει και άλλο φίλτρο στα γυαλιά ηλίου :p. Εσύ κυκλοφορείς στην Ιταλία για να κρίνεις το ...2% (!!!) μεταναστών εκεί; ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΟΜΩΣ, ακόμα κι αν κυκλοφορείς εκεί, δεν με ενδιαφέρει τί ΠΑΡΑΤΗΡΕΙΤΕ. Θέλω SOLID ΑΡΙΘΜΟΥΣ και έρευνες, όχι προσωπικές εμπειρίες. Χτυπηθείτε όσο θέλετε, αφού επιμένετε. Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ 10ΠΛΑΣΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ. Σας παρουσίασα μια έρευνα για τους παράνομους μετανάστες οι οποίοι είναι OF THE ORDER OF (για όποιον καταλαβαίνει στοιχειώδη μαθηματικά) του 2% του πληθυσμού. Η ίδια έρευνα δείχνει συνολικό αριθμό ξένων <10%. Η απάντησή σας; "Είσαι βαθιά νυχτωμένος". Καμμία λογική βάση. Κανένα νουμερο. Ούτε καν το πιο προφανές: Μια ΚΟΙΝΗ έρευνα ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΥΟ ΧΩΡΕΣ που να δείχνει συγκριτικά νούμερα (ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΑ ΕΧΟΥΝ SIMILAR ΛΑΘΟΣ, ΑΛΛΑ Η 10ΠΛΑΣΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΜΦΑΝΗΣ). Συμπέρασμα (ΜΕΧΡΙ ΕΜΦΑΝΙΣΗΣ ΝΕΩΤΕΡΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ): Το 20%-2% που ειπώθηκε από κάποιον πολιτικό είναι νούμερο που, όπως λέμε στην επιστημονική κοινότητα, came out of his a-ss. Μάλλον χεσμένος ήταν και ήθελε να κάνει appeal σε άλλους χεσμένους. Τί να κάνουμε, έτσι είναι... ΝΕΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ! Πριν είχαμε μόνο την ποσότητα, τώρα έχουμε ΚΑΙ την ποιότητα!!! Δεν μου λες, για να θέτεις μια τέτοια νέα παράμετρο, μάλλον το έχεις ψάξει το θέμα (quantitatively, δηλαδή). Για πες, πως μέτρησες την ποιότητα του ανθρώπου που μετανάστευσε στην Ελλάδα, σε σύγκριση με αυτόν που μετανάστευσε στην Ιταλία; Υπάρχει scale από τo 1 μέχρι το 10; Ακόμα κι αν κι αυτό είναι εμπειρικά, είμαι περίεργος να μάθω. Έχει να κάνει με την εθνικότητα; Το χρώμα των ...ματιών; Και σίγουρα για να το λες έχεις στοιχεία ΚΑΙ για Ιταλία (γιατί υποννοείς πως εκεί έχουν υψηλότερη ποιότητα μεταναστών!!!). Μέχρι στιγμής δεν έχω διαβάσει κανένα σοβαρό επιχείρημα για το τί ακριβώς είναι το πρόβλημα με τους μετανάστες. ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν λέω ότι δεν υπάρχουν προβλήματα. Αυτό που ζητάω είναι QUANTIFICATION του προβλήματος και όχι ΑΟΡΙΣΤΕΣ κραυγές στυλ καρατζαφέρη που είναι προφανέστατα ξενοφοβικές. Υπάρχει μεγάλη διαφορά. Για να το κάνω πιο σαφές τί ζητάω, ορίστε το ποιό απλό παράδειγμα- Μου λέει κάποιος, "έχουμε ξεπεράσει τον αριθμό μεταναστών που να αντέχουμε". Αυτό δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ. Είναι μια άδεια φράση. Για να καταλάβω τί θέλει, πρέπει να μου απαντήσει το εξής: ΠΟΙΟΣ είναι ο αριθμός μεταναστών που αντέχουμε σαν χώρα και ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ αυτός ο αριθμός; Αν ισχύει κάτι τέτοιο και το λέμε, πρέπει να στηρίζεται ΚΑΠΟΥ. Εγώ δεν λέω ότι ξέρω ποιος είναι ο αριθμός και πως ΔΕΝ τον έχουμε ξεπεράσει. Αλλά μέχρι να τον μάθω, δεν πρόκειτε να φωνάζω γενικά και αόριστα κατά των ξένων.

Άσχετο με το θέμα, αλλά πέρσι που πήγα πρώτη φορά Τουρκία, δεν έχω νιώσει τέτοια φιλοξενία σε ξένη χώρα- όχι τόσο στο τουριστικό κομμάτι της Κωνσταντινούπολης, όσο στα ανατολικά μέρη, όπως Άγκυρα (έπαθα πλάκα με το πως σκίζονταν άσχετοι περαστικοί στον δρόμο να μας βοηθήσουν), Hattusha, και κάποια άλλα μέρη στην Καππαδοκία. Δεν ξέρω πως είναι να μένεις εκεί βέβαια... Κρίμα που δεν το ξέρα τότε, θα έκανα μια βόλτα από την πρεσβεία/προξενείο να σε βρω (κρύψου) :p Γιατί, διάβασα 115 σελίδες εγώ; Όπως τα λες είναι (πολιτική για όλους, όχι μόνο τους παράνομους). Επειδή μάλλον δεν κοίταξα καλά το λινκ σου, θα ρίξω καλύτερη ματιά αργότερα. Πάντως το δικό μου λινκ χρησιμοποιεί και τα νούμερα των νόμιμων για να κάνει estimate τους παράνομους (ανάλογα με την μεθοδολογία). Τέλος πάντων, το πόιντ μου ήταν άλλο- Το Ελλάδα-Ιταλία 20% Vs 2% είναι εξωπραγματικό και δεν προκύπτει από πουθενά. Θέλω να πω, πρέπει να σκεφτόμαστε ότι σε τέτοια θέματα οι κραυγές ίσως είναι υπερβολικές. Έρευνες υπάρχουν, google them...

Δες το λινκ που έδωσα και αν έχεις κριτική για την μεθοδολογία, καλώς.

Μας το χαλάς. Είναι πολύ ωραίο να νομίζεις ότι ζεις σε μια ανεπτυγμένη χώρα με ευημερία και χωρίς διαφθορα που ζηλεύουν όλοι αυτοί οι μαυριδεροί τύποι... Θεικό το ποστ σου :D Μιας και είναι στο θέμα μας, δείτε εδώ τί ποστερ έχει βγάλει το πρώτο κόμμα στην Ελβετία. Μιλάμε για την πιο πλούσια χώρα στην Ευρώπη και την χώρα με τον μεγαλύτερο ξένο πληθυσμό (20% αν θυμάμαι καλά). http://www.swisster.ch/multimedia/images/img_traitees/2008/04/banner-fg___news_zoom.gif :lol: Υπάρχουν και χειρότερα...

Έδωσα λινκ του Ι.ΜΕ.ΠΟ. Νομίζω κανείς δεν το διάβασε. Το έχω ξαναπεί σε άλλο θρεντ. Το επίπεδο των μαθηματικών στην Ελλάδα είναι τελικά χαμηλό :p Για ΠΟΣΟΣΤΑ ΜΙΛΑΜΕ ΠΑΝΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ! Για πολλοστή φορά, όσο και να χτυπιέστε, η Ιταλία ΔΕΝ έχει 20 φορές λιγότερο ΠΟΣΟΣΤΟ ξένων από την Ελλάδα. Για νόμιμους δεν το συζητάμε. Για παράνομους, ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ αυτό που τσιρίζουν οι ΧΕΣΤΕΣ. Αυτό που μου λες είναι ότι βασίζεις την γνώμη σου για την μετανάστευση σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ και πετάς στα σκουπίδια οποιαδήποτε έρευνα a priori (ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΤΗΝ EUROSTAT, ΔΕΣ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ Ι.ΜΕ.ΠΟ. ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΠΡΙΝ). Συγνώμη, αλλά δεν γίνεται συζήτηση σε τέτοια βάση. Είπε κάποιος ότι έχουμε 20πλάσιο πλυθησμό ξένων από την Ιταλία και το δέχεστε όλοι παρότι δεν στηρίζεται ΠΟΥΘΕΝΑ (εκτός αν θεωρείς την ξενάγηση επιστημονικλη έρευνα, οπότε αρχίζω να ανησυχώ και για την γενικότερη παιδεία στην Ελλάδα, όχι μόνο για τα μαθηματικά). Παιδιά, ΛΟΓΙΚΗ. Χρησιμοποιείστε την. Το τί είπε ο (κάθε) ΗΕΟ ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ σε κάποιο φόρουμ με αφήνει παγερά αδιάφορο όταν πρόκειτε για ΤΟΣΟ σοβαρό θέμα. Ι.ΜΕ.ΠΟ. Vs ΗΕΟ Tours. Διαλέχτε. (ΗΕΟ, δεν σου επιτίθομαι προσωπικά, αλλά στην γενικότερη αντίληψη των πολλών που απορρίπτουν την λογική και τις επιστημονικές έρευνες, νομίζωντας ότι οι ΔΙΚΕΣ τους προσωπικές εμπειρίες είναι στατιστικά σημαντικές ώστε να αντικατροπτίζουν την γενικότερη εικόνα). Ρε φίλε, Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΟΥ ήθελε να γίνει Αμερικάνος; Να παει στον στρατό τους; Να γίνει προτεστάντης; Που είναι το περίεργο ή το αστείο; ΞΑΝΑΛΕΩ. Ας δούμε τί έκαναν σωστά στην Αμερική ωστέ σήμερα οι Έλληνες να νοιώθουν την Αμερική πατρίδα τους, ενώ παράλληλα έχουν διατηρήσει την ταυτότητα και την κουλτούρα τους. ΦΥΣΙΚΑ θέλει χρόνο και προγραμματισμό. ΘΕΛΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΧΕΣΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΝ ΚΟΣΜΟ ΑΠΟ ΤΑ ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΨΗΦΟΥΣ. Είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ ειρωνία το ότι ΕΜΕΙΣ οι ΑΠΟΛΥΤΟΙ μετανάστες που νοιώσαμε αδικία και βαρβαρότητα στο παρελθόν (σόρυ, αλλά μιλάω για τα χρόνια που η Αμερική ήταν ξενοφοβική σαν την τωρινή Ελλάδα, δηλαδή ΠΟΛΥ πριν τον πατέρα σου), τώρα εμείς οι ίδιοι είμαστε ξενόφοβοι απέναντι σε άτομα που αναζητούν μια καλύτερη ζωή σε μια πιο ανεπτυγμένη χώρα (όπως κάναμε και οι παππούδες μας). Σε ΠΟΣΑ χρόνια; ΠΟΣΟΙ είναι κάτω από 30 ετών; ΔΩΣΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Ή take me on a tour. I hear Capadoccia is wonderful this time of year. Και τί σημαίνει αυτό που λες; SO F*ING WHAT αν θα είναι το μεγαλύτερο κράτος; ΤΙ ακριβώς φοβάσαι ότι θα γίνει; Θα έρθουν να μας πάρουν τις δουλειές; Θα μας κάνουν μουσουλμάνους; Θα μας γ*μήσουν τις γυναίκες; Είπαμε, για όλα αυτά, υπάρχει λύση. Όταν πήγε ο πατερας σου δεν ήταν όσο ξενόφοβοι ήταν ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ Ο ΠΡΟΠΑΠΠΟΥΣ ΜΟΥ. Έδωσα ένα λινκ παραπάνω που δείχνει τον ίδιο και χειρότερο ρατσισμό από την Ελλάδα σήμερα. Και άνυγουεη, παραπλανείς. ΕΙΠΑ, ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΣΩΣΤΑ. Αν αύτο που αναφέρεις είναι ο σωστός τρόπος αφομοίωσης, ΑΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΤΟΥΜΕ. Τα παραμύθια είναι για αυτούς που φοράνε pampers. Σωστός. Για το τζαμί συγκεκριμένα, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ αυτό που γίνεται. Βλέπεις γιατί πάω στο άλλο άκρο κι εγώ; Γιατί όταν ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ είναι οι ίδιοι που δεν θέλουν τζαμί στην Αθήνα γιατί είμαστε χριστιανική χώρα (λες και εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε δικαίωμα να είμαστε Έλληνες), τότε ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ με ποιους συζητάω. ΔΕΝ τους ενδιαφέρει η σοβαρή μεταναστευτική πολιτική, τους ενδιαφέρει μην λερωθεί το ...χριστιανικό μας αίμα. Εμείς, η ΑΡΕΙΑ φυλή, δεν δεχεται μαυριδερούς μουσουλμάνους στην ΤΕΛΕΙΑ χώρα μας :p Επίσης, εγώ σε ΠΟΙΟΝ να απευθυνθώ που όταν είμαι Ελλάδα με ξυπνάνε ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ οι καμπάνες τις εκκλησίας; Προχθες έγινε και το άλλο κουφο- Στο σχολείο είχαν βάλει ένα κοριτσάκι να πει την προσευχή ΜΕ ΜΙΚΡΟΦΩΝΟ!!! Μιλάμε, ΕΒΡΙΖΑ (αλλά σε ποιον να το πω; θα με απελάσουν κατ'ευθείαν). Una faccia, una razza είμαστε τελικά. Με τους ΤΟΥΡΚΟΥΣ όμως... Κανείς δεν είδε το λινκ μου :P Έδωσα την τελευταία έρευνα του ΙΜΕΠΟ, αλλά αυτή του 2008! Άρα τα νούμερα που έδωσα είναι τα ..."σωστά". Estimate of the illegal immigrant population in Greece”, April 2008, Athens Κάνω την σούμα για να μην ψάχνετε: Για την ιστορία, οι LEGAL IMMIGRANTS είναι κάτω από 1 000 000 (γύρω στους 700 000-800 000. Δεν βρίσκω το νούμερο, το κείμενο είναι τεράστιο :O). Καλά, καλά. Θα σε πάω μια βόλτα εγώ να σε κάνω να αλλάξεις αυτές τις ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΕΣ σου γνώμεις :lol: Και στις βόλτες που κάνω με την Metropolitana και τα τραμ στο Duomo και την Brera, έχω να σου πω πως... WHATEVER!!! Ρε παιδιά, ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ. Μάθετε τί σημαίνει έρευνα vs προσωπική εμπειρία. Κάνεις σύγκριση Ελλάδας-Ιταλίας, λέγοντας πως το νούμερο είναι 20πλάσιο (!!! καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για order of magnitude; ), με ΜΟΝΑ στοιχεία αυτά που βλέπουν τα ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ και μάλιστα ΜΟΝΟ σε ΜΙΑ από τις δύο χώρες; Κι ένα τελευταίο- Θεωρώ κάπως λυπηρό ότι αρχίζει και χαλάει η εικόνα μας στον μουσουλμανικό κόσμο. Πριν λίγο καιρό είμασταν η μόνη χώρα της Ε.Ε. που, στα μάτια του Αραβικού κόσμου, είμασταν αραβόφιλοι. Ο μακαρίτης ο Ανδρέας το είχε καταφέρει με τα κολητιλίκια με διάφορους Καντάφιδες και Αραφατ και τα σεντόνια στο κεφάλι :P Πέρα από την πλάκα όμως, είχαμε καταφέρει να μην είμαστε στόχος εξτρεμιστών γιατί κρατούσαμε ίσες αποστάσεις (με παραδοξους τροπους βέβαια). Τελικά ο ρατσισμός μας ίσως να υπερισχύει του αντι-Αμερικανισμού μας!

Πόσοι; Δεν έδωσα κανένα νούμερο. Απλά είπα, είχαμε ελάχιστους παραπάνω asylum seekers (ΣΑΝ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ) από την Ιταλία το 2006 (για το 2008 δεν ξέρω, μαλλον παραπάνω πάλι). Με βάση αυτό, δεν είναι δυνατόν να έχουν οι Ιταλοί 2% μετανάστες και εμείς 20%. Απλά ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Σόρυ, αλλά ζω στην Ελβετία, είμαι στην Ιταλία σχεδόν κάθε σαββατοκύριακο και έρχομαι συχνά και Ελλάδα. Σε πληροφορώ ότι, ακόμα κι αν αγνοήσω τα στατιστικά και το δω ΜΟΝΟ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση να ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ξένους από Ιταλία (για Ελβετία δεν το συζητώ, έχουν το μεγαλύτερο αριθμό ξένων στην Ευρώπη, με διαφορά). ΣΕ ΟΛΕΣ τις χώρες υπάρχει λάθος στο νούμερο, γιατί προφανώς κάποιοι μπαίνουν undetected. ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτό ισχύει ΚΑΙ για την Ιταλία, όχι μόνο για την Ελλάδα. Αν έχεις νουμερα για να αποδείξεις αυτό που λες, παρέθεσέ τα. Εντιτ: Σύμφωνα με το Ι.ΜΕ.ΠΟ., το ESTIMATE των ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ μεταναστών στην χώρα μας είναι μεταξύ 172 250 και 209 402 (~2%). Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η μελέτη, βασισμένη σε διάφορους τρόπους καταμέτρησης. Αξίζει την προσοχή σας: http://www.ypes.gr/AENEAS_EN/slide_2.4.2.pdf

ΔΕΝ είναι αλήθεια. Υπάρχει υστερία αυτή την εποχή που καταλήγει σε υπερβολές. Συμφωνα με τα στοιχεία, το 2006 δεχτήκαμε ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ παραπάνω μετανάστες από τους Ιταλούς (το ποσοστό μας ήταν περίπου στο μέσο όρο της Ε.Ε.): http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-08-098/EN/KS-SF-08-098-EN.PDF ΑΡΑ δεν είναι δυνατόν οι Ιταλία να έχει 2% μετανάστες και εμείς 20% (!!!). Μην τρώτε ότι λέει ο καθε πολιτικός που κοιτάει να μετατρέψει τον φόβο σε ψήφους. Υπάρχει η Eurostat και τα στοιχεία. Google it! Μα προφανώς και οι Έλληνοαμερικανοί σήμερα ζουν καλά. Γι'αυτό το ανέφερα- γιατί στην αρχή αντιμετώπισαν τα ίδια προβλήματα, την ίδια εξαθλίωση και τον ίδιο ρατσισμό που αντιμετωπίζουν οι ξένοι σήμερα στην χώρα μας. Οι Αμερικανοί έκαναν κάτι σωστά... Ας τους μιμηθούμε.

Από που βγήκε αυτό το νούμερο; Εμείς έχουμε ΣΙΓΟΥΡΑ πολύ λιγότερους: Όπως και οι Έλληνες μετανάστες παλιότερα.

Συμφωνώ απόλυτα. Αν και κατανοώ την προβληματική φύση της ανεξέλεγκτης εισροής μεταναστων σε μια υποανάπτυκτη οικονομία όπως η Ελλάδα, η εκμετάλευση του ρατσισμού και της ξενοφοβίας είναι κάτι που με σπρώχνει στ'άλλα άκρα (σε σημείο να επιτίθομαι και σε σοβαρά άτομα, όπως ο Ανδριανόπουλος). Επίσης έχω βαρεθεί να ακούω διάφορους να λένε πως "φοβόμαστε να μιλήσουμε μην μας πουν ρατσιστές/φασίστες". Να φοβάστε, μόνο αν εκφράζεστε σαν γνωστό πολιτικό που φωτογραφίζει ο DesertSMisSRaiN. If it looks like shit and smells like shit, IT IS shit. Η ξενοφοβία στην Ελλάδα έχει χτυπήσει κόκκινο. Από μικρός πίστευα πως είμαστε ξενόφοβοι, αλλά οι αριθμοί των μεταναστών ήταν τέτοιοι που δεν μας επέτρεπαν να το αποδείξουμε σε μεγάλο βαθμό (ρωτήστε ΝΟΜΙΜΟΥΣ Αφρικανούς μετανάστες αν υπήρχε ρατσισμός την περασμένη δεκαετία). Δεν έχω τις απαντήσεις σε ένα τόσο περίπλοκο θέμα, απλά συνιστώ ψυχραιμία σε όλους όσους "φοβούνται". ΚΑΠΟΤΕ περνούσαν τα ΙΔΙΑ και οι Έλληνες μετανάστες της Αμερικής (προέρχομαι από οικογένεια που μετανάστευσε στις αρχές του αιώνα, σχεδόν με το πρώτο κύμα, και έχω ιδιαίτερη ευαισθησία στο θέμα). Ένα απόσπασμα από κάτι που βρήκα στο Google: Εκ του αποτελέσματος, βλέπουμε ότι η αρχική ξενοφοβία των Αμερικανών ήταν αβάσιμη. Κατάφεραν και αφομοίωσαν τους μετανάστες, κάνωντάς τους ισότιμα και δημιουργικά μέλη που είχαν συνείσφεραν στην ανάπτυξη της πιό πλούσιας χώρας του κόσμου. Αντί να κάνουμε τους ...χέστες, ας παραδειγματιστούμε με το τί έκαναν σωστά (και λάθος) σε άλλες, πολυπολιτισμικές χώρες (και μην μου πει κανείς ότι εδώ είναι χριστιανική χώρα, έχουμε άλλα έθιμα και δεν θέλουμε διαφορετικές κουλτούρες, γιατί if it smells like shit...). Μια τελευταία παρατήρηση: Παρατηρώντας την ιστορία, βλέπουμε ότι η εξέλιξη της ανθρωπότητας είναι να τείνει προς πιο προοδευτικές ιδέες. Πριν 40 χρόνια αν έλεγες σε κάποιον ότι θα εκλεγόταν μαύρος πρόεδρος των ΗΠΑ, θα γελούσε. Κάποτε ήταν αμφιλεγόμενο θέμα η ψήφος των γυναικών, όπως είναι τώρα οι γάμοι των ομοφυλόφιλων. ΟΣΗ αντίσταση κι αν υπάρχει αρχικά, η πρόοδος είναι ασταμάτητη. Θυμηθείτε με- σε 10 χρόνια δεν θα καπνίζει κανείς σε δημόσιους χώρους στην Ελλάδα και σε 20 θα υπάρχει τζαμί στο κέντρο. Αν σας φοβίζουν αυτά, υπάρχει λύση. Το μόνο που πρέπει να παραδειγματιστούμε από τον Μπερλουσκόνι είναι το πως να είμαστε "φίλοι" (ή καλύτερα, "to know", όπως λέει η αγία γραφή) 17χρονα μωρά στα 70φεύγα μας. ΡΙΣΠΕΚΤ στον πλαστικομούρη.

Εγώ πάντως, ακόμα και με Ελληνικό διαβατήριο, αρνούμαι να κάνω κάτι τέτοιο. ΦΥΛΑΚΙΣΤΕ ΜΕ :lol: Veeeeeeeeeeeery libertarian άποψη. Όπως κι αυτή: Αυτό φαντάζομαι το εννοεί μόνο για τους πιο... μαυριδερούς ξένους. Γιατί δυσκολεύομαι να πιστέψω πως θα ήταν υπέρ του ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΥ εξελληνισμού των Αμερικάνων παιδιών του ACS (και φυσικά αναγκαστική εγγραφή σε Ελληνικό σχολείο). Για το μπολντ, τί να πεις. Ψάξτε που αλλού έχει εφαρμοσθεί αυτό (για να μην γίνω γραφικός εγώ :p). Μετά απο αυτό το άρθρο δεν τον ξαναπέρνω σοβαρά (φιλελεύθερος μάι ας). Με σένα, πάντως, συμφωνώ!

Οι εξετάσεις που δίνουν οι Άγγλοι στο τέλος του σχολείου. Τα A level κοιτάνε τα πανεπιστήμια για να τους δεχτούν.

Ούτε γι'αστείο δεν την ξαναέβλεπα. Αυτό που ανέφερα είναι το κεντρικό θέμα της ταινίας.

Αν το διάβαζες, θα έβλεπες τί σημαίνει. Κι εμείς ένα βιντεάκι σχολιάσαμε. Μόνο ένα άρρωστο μυαλό θα πιστευε πως πρόκειτε για προσβολή του χριστού.

Προφανώς :lol: Αυτό δεν σημαίνει πως η ερμηνεία σου δεν είναι ΛΑΘΟΣ. Και οι ειδήσεις του Σταρ εχουν μεγάλη τηλεθέαση. ΒΟΘΡΟΙ και αυτοί. Πάμε στις λεπτομέριες- 1) Ωρίστε η αλήθεια για το πως ο (καθυ)στερημένος, αγράμματος proktikos μετράει τα hits της κακοσχεδιασμένης σελίδας του. ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ Ι. Για να τελειώνουμε με την απάτη του Πρωκτικού, σχετικά με τις επισκέψεις του... 2) Αξιοπιστία είπατε; ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ ΙΙ. Πως να γίνεις Ψαριανός μέσα σε λίγα λεπτά 3) Το ότι συζητάμε αν ένα καλλιτεχνικό βιντεάκι-διαφήμηση αποτελεί προσβολή προς τον πρωταγωνιστή του Life of Brian, δείχνει το επίπεδό μας σαν χώρα. Μα την Μαμά του Brian, το θεωρώ κατώτερο κι απ'το να συζητάμε για την αποτυχία του Σάκη στην Eurovision. Εδώ που τα λέμε, δεν μου κάνει εντύπωση το 80% τηλεθέασης που είχε η Eurovision στην Ελλάδα (με δεύτερη χώρα την Γαλλία στο 40%).

Ρε δεν πάτε καλά ρε. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕ IQ>10 που να νομίζει ότι 'ποδοπατάνε' τον ...μεσσία σας. ΕΛΕΟΣ πια με ΤΟΝ ΒΟΘΡΟ του Ελληνικού ιντερνετ. Το επίπεδό μας φαίνεται από το πόσοι διαβάζουν (ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ) το proktiko.

Εγώ έχω πρόβλημα ακόμα και με τις μη-ακραίες χριστιανικές συνήθειες. Λες να μην έχω παράπονο για ακραίες θρησκευτικές συνήθειες; Αντιδρώ σε οποιεσδήποτε θρησκευτικές συνήθειες μου επιβάλλονται (π.χ. μέσα από το σύνταγμα). Όχι. Προτιμώ να γίνει πρώτα και να αφήσω τις εικασίες για τα πρωινάδικα και το proktiko. Κάνεις πλάκα ρε μεγάλε; Πόσες φορές μέσα σ'αυτό το φόρουμ έχω 'τσακωθεί' με άτομα που μου λένε ότι πρέπει να σέβομαι τα (χριστιανική) πιστεύω (προσοχή: εννοώ να σέβομαι την θρησκεία τους ΠΑΡΑΠΑΝΩ απ'ότιδήποτε άλλο); Έχω το δικαίωμα να το κάνω, ή όχι; Ή μήπως έχω το δικαίωμα να δείχνω ασέβεια ΜΟΝΟ στο Ισλάμ και όχι στην ΔΙΚΗ σου θρησκεία; ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΕΙΣ και δεν βλέπεις τί γίνεται από τους πιστούς όταν βγει μιά ταινία (The Last Temptation, Da Vinci Code, κτλ.); Δεν βλέπεις τί γίνεται όταν πάμε να καταργήσουμε την δήλωση του θρησκεύματος στην ταυτότητα; Αν ΣΟΒΑΡΑ πιστεύεις ότι δεν θα σε λιντσάρει ένα πλήθος χριστιανών αν σκίσεις την αγία γραφή μπροστά τους, ΤΟΤΕ PUT YOUR MONEY WHERE YOUR MOUTH IS. Τράβα στην πλησιέστερη εκκλησία εν ώρα λειτουργείας και ΣΚΙΣΕ την καινή διαθήκη. Δες το σαν τεστ της πίστης σου. Όταν λες "οι αντιρατσιστικές οργανώσεις", για ποιές μιλάς συγκεκριμένα; ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑΚΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΟΜΑΣΤΕ: Ο καθένας θα έπρεπε να μπορεί να σκίσει, να κριτικάρει και να βρίσει οτιδήποτε θέλει χωρίς να φοβάται για την ζωή του επειδή -και καλά- προσβάλει την θρησκεία του άλλου. Για να τελειώνουμε, το πόιντ μου είναι ότι η θρησκεία δεν αξίζει παραπάνω σεβασμού από ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άλλο. Προσωπικά δεν θα επιτεθώ σε κάποιον που είναι χριστιανός, όπως δεν θα επιτεθώ σε κάποιον που είναι Τροτσκιστης (ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ). Ομοίως, δεν θα επεδίωκα να προσβάλω έναν μουσουλμάνο σκίζοντας το κοράνι (ΝΑΙ, ΕΧΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ, αλλά so what?). Ο αστυνομικός που το έκανε (μάλλον) έχει χαμηλό επίπεδο, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΡΑΞΗ ΒΙΑΣ.

Πες και καμια υπερβολή που και που... :p

Δεν μ'αρεσε ποτέ η φράση "χαμένος κρίκος". Είναι για media consumption... Παραπέμπω στο άρθρο του SciAm για πιο καλή επιστημονική προσέγγιση του ευρήματος: Reunion of fossil halves splits scientists

Το σίχαμα του διαδικτύου, το Star Channel της ελληνικής μπλογκόσφαιρας, Ο ΤΑΛΙΜΠΑΝ και ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗΣ της "ενημέρωσης", ξαναχτύπησε. ΝΑ τι εστί PROKTIKO: http://troktiko.blogspot.com/2009/05/blog-post_8553.html Θα έριχνα ********, αλλά θα φάω μπαν.

Ακούγεται πολύ ρομαντικό αυτό, αλλά μην ξεχνάμε ότι όταν εκδόθηκε το On the Origins of Species, η εκκλησία και οι θρήσκιοι μόνο αυτό δεν έλεγαν. Τώρα που ξέρουμε ότι είναι ΓΕΓΟΝΟΣ η Εξέλιξη, φυσικά και θα αλλάξουμε τα πιστεύω μας 'to fit the data'. Ότι όμως δεν μπορουμε να εξηγήσουμε με την επιστήμη (ΑΚΟΜΑ), παραμένει 'θάυμα', ή έργο του θεού... Μέχρι την επόμενη ανακάλυψη, οπότε και θα λέμε ότι το τάδε κείμενο είναι αλληγορικό. Και μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι θρήσκιοι ΔΕΝ πιστεύουν στην Εξέλιξη και το ίδιο συμβαίνει με τις περισσότερες Εκκλησίες. Γι'αυτούς, τα κείμενα είναι ο ΛΟΓΟΣ του θεού, όχι αλληγορικά. Το ότι δεν έχουμε ανακαλύψει κάτι ΑΚΟΜΑ δεν σημαίνει ότι δεν θα το ανακαλύψουμε στο μέλλον και ότι πρέπει να προσεγγιστεί θεολογικά. Φιλοσοφικά, no problem. Θα δούμε. Until then...

Γνωρίζει κανείς πλυντήρια (είτε στο χέρι, είτε 'self-selrvice' με κέρμα) σε Βριλήσσια και γύρω περιοχές;

Σήμερα το πρωί ξύπνησα από το τράνταγμα του σπιτιού. Κοιτάω την σελίδα του γεωδυναμικού και δίνει 4.2 (200-250χμ δυτικά της Αθήνας), αλλά στις 3.21 πμ. Μήπως έχουν τις ώρες σε GMT; Γιατί ήταν 5-6 πμ αυτός που ένιωσα... Εκτός αν ήταν μικρότερος μετασεισμός.

Πότε θα γίνει αυτό (νόμιζα μέσα στον Απρίλιο...); Η σύνδεση της μαμάς μου είναι ακόμα στα 1Mbps απ'ότι βλέπω στο status του modem.

Το Angles & Demons το βρήκα τ ρ α γ ι κ ό. Οι διάλογοι είναι για παιδάκια δημοτικού και ένιωθα ότι έβλεπα κινηματογραφική μεταφορά ενός... λεξικού (αφού έδιναν το definition κάθε ορολογίας που χρησιμοποιούσαν. 3-4 φορές για κάθε "δύσκολη" λέξη). Το narration ακουγόταν τόοοοοοοοοσο ψέυτικο... Π.χ., σε ένα σημείο -και καλά- μιλούσε δημοσιογράφος για να περιγράψει τί γινόταν στο conclave του Βατικανού, αλλά στην πραγματικότητα παρακολουθούσαμε την τεμπελιά του Howard (και μάλιστα κακοφτιάγμενη). Μία σκηνή που είναι χαρακτηριστική της κάκιστης σεναριογραφίας είναι το κομμάτι όπου είναι αντιμετωποι δύο όχλοι, οι μεν υπέρ του stem cell research, οι δε εναντίον (οι θρήσκιοι). Η κάμερα κάνει flyover στην piazza με τον κόσμο και ζουμάρει όσο χρειάζεται για να ακούσουμε τον εξής διάλογο, πριν συνεχίσει την πτήση της (δεν θυμάμαι ακριβώς τις φράσεις, αλλά το νόημα είναι το ίδιο): Protester 1: "Stem cell research is murder!" Protester 2: "Science saves lives!" Κλασσικό χόλυγουντ... Με μιά λέξη, όλη η ταινία: Cringe-worthy. Υ.Γ. 1 Παιδικό και το μήνυμα (science and religion can co-exist), καθώς και ο τρόπος που παρουσιαστηκε. Υ.Γ. 2 Το product placement εξώφθαλμο και ενοχλητικό. Sony (your laptops είναι για τα σκουπίδια), Lancia, Alfa. Το πιάσαμε το υπονοούμενο.