gmac

Σε ποιο πράγμα έχουν δίκιο; Στα αιτήματά τους ή στη μορφή των κινητοποιήσεών τους;

Zούμε στιγμές χούντας, μόνο που αντί για Συνταγματάρχες μας την έχουν επιβάλλει οι αγρότες. Σε λίγο μπορεί να ζητάνε και ταυτότητα για να σε αφήσουν να περάσεις.

Δε θα ήθελα να αναφέρω συγκεκριμένα παραδείγματα σχολών, κυρίως γιατί δε θέλω να προσβάλλω κάποιους οι οποίοι πιθανώς να σπουδάζουν στις εν λόγω σχολές. Άλλωστε δε θέλω να μπω σε μια χωρίς λόγο αντιπαράθεση για το αν η Α σχολή είναι καλή ή κακή ή για το αν το Β πανεπιστήμιο είναι καλό ή κακό. Δεν είναι αυτή η ουσία. Αυτό που προσπαθώ να πω εδώ και τόση ώρα είναι ότι είναι παράλογο και δογματικό αυτό που λένε κάποιοι ότι τα ΑΕΙ (γενικώς. τι όλα;; ) είναι καλύτερα από τα κολέγια γενικώς. Όποιος το πιστεύει αυτό ότι ισχύει γενικώς και αορίστος είναι (λυπάμαι αλλά) βαθιά νυχτωμένος. Ναι την έχει. Όχι δεν την τηρεί. :) Παρόλα αυτά εμείς καθόμαστε και συζητάμε για τα ΚΕΣ αντί για την ποιότητα της Παιδείας στα ΑΕΙ/ΤΕΙ. Ο Dead Angel και πολλοί σαν κι αυτόν κάθονται και παλεύουν για να μην αναγνωριστούν τα ΚΕΣ αντί να παλέψουν για τη βελτίωση των δικών τους σχολών. Οι φοιτητές (γενικώς) έχουν εναντιωθεί στα περισσότερα μέτρα για τη βελτίωση της παιδείας. Καταρχάς είμαι αντιθετος στην αναγνώριση ΟΛΩΝ των ΚΕΣ. Δε γνωρίζω ποιο θα είναι το νομικό πλαίσιο που θα ακολουθηθεί. Η δική μου πρόταση θα ήταν να αναγνωριστούν μόνο τα ΚΕΣ που συνδέονται με κάποιο ξένο uni (για αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά) και από τα υπόλοιπα μόνο όσα πληρούν αυστηρές προϋποθέσεις (έχω αναφέρει και παλιότερα παραδείγματα και θα το ξανακάνω αν θέλετε, αλλά δε θέλω να κάνω διαφήμιση). Όσον αφορά τις αδυναμίες του ελληνικού πανεπιστημίου. Καταρχάς ξαναλέω ότι όσοι φωνάζουν για την αναγνώριση των ΚΕΣ είναι οι ίδιοι (στις περισσότερες των περιπτώσεων) που αντέδρασαν σε κάθε μέτρο για τα πανεπιστήμια, με πρώτη και καλύτερη την αξιολόγηση ... Στην τελική δε μπορεί η αναγνώριση των ΚΕΣ να περιμένει γιατί αποτελεί απόφαση της ΕΕ για την μη εφαρμογή της οποίας η χώρα μας έχει καταδικαστεί πολλάκις και σύντομα θα αρχίσει να πληρώνει και πρόστιμα (αν δεν το έχει κάνει ήδη). Από το να πληρώνουμε πρόστιμα φαντάζομαι θα προτιμούσατε αυτά τα χρηματα να πηγαίνουν στην παιδεία;;; Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά αυτά τα ιδρύματα υπάρχουν ήδη. Εδώ και χρόνια. Το ότι το ελληνικό κράτος δεν τα ονομάζει "ανώτατα ιδρύματα" αλλά ΚΕΣ έχει ελάχιστη σημασία στην ουσία (έχω αναφέρει προηγουμένως που και πως). Άλλωστε οι "έχοντες" μπορούν άνετα να πάνε να σπουδάσουν στην Ιταλία, στην Αγγλία και αλλού. Αν θεωρείς ότι ακόμα και αν καταργούσαμε τα ΚΕΣ στην Ελλάδα οι "έχοντες" δε θα είχαν ακριβώς την ίδια δυνατότητα με τώρα, μάλλον βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω πως είσαι (είστε) τόσο απόλυτος (απόλυτοι). Δεν ξέρω πως το αποκλείεις όταν ήδη υπάρχουν κάποια ιδρύματα που είναι καλύτερα από κάποια δημόσια ή τουλάχιστον ισάξια. Το ότι κάτι το ήξερες εκ των προτέρων δεν αναιρεί το ότι είναι αδικία. Να σου φέρω και μια αναλογία από αυτές που αρέσουν στον Dead Angel και που είναι και επίκαιρη λόγω Ομπάμα. Στην Αμερική μέχρι πριν μερικές δεκαετίες οι μαύροι στα λεωφορεία έπρεπε να πάνε να κάτσουν στα πίσω καθίσματα και να παραχωρησουν τη θέση σου σε κάποιον λευκο αν αυτός ήταν όρθιος. Το ήξεραν από πριν ανέβουν στο λεωφορείο και μάλιστα το έλεγε και ο νόμος. Αυτό σημαίνει ότι δεν ήταν άδικο; Για να σε προλάβω. Δε λέω ότι τα 2 είναι το ίδιο ουτε ότι οι απόφοιτοι των ΚΕΣ είναι "ριγμένοι" όπως οι μαύροι στην Αμερική του '50. Αλλά προσπαθώ να σου δείξω ότι το νόμιμο και το ήδη γνωστό δεν είναι απαραίτητα και το δίκαιο. Σε μεγάλο βαθμό ναι. Όχι πάντα. Θα σου αντιπαραθέσω όμως 2 επιχειρήματα: (1) Πολλοί απόφοιτοι των ΚΕΣ τελειώνοντας προτιμούνται από τους ιδιώτες εργοδότες (και σε μεγάλες/σοβαρές εταιρίες όχι μόνο στο γραφείο του κυρ-Μήτσου που θέλει να πληρώσει το βασικό και να γλυτώσει λίγα Ευρώ) και σταδιοδρομούν με μεγάλη επιτυχία, πολλές φορές (όχι πάντα) προσπερνόντας κάποιους που στις πανελλήνιες αρίστευσαν. Αυτό δε σου λέει κάτι; Ότι το επιχείρημα με τις πανελλήνιες δε λέει και πολλά; (2) Πολλοί που πάνε στην Αγγλία να σπουδάσουν έγραψαν κάτω από τη βάση; Τι θα έλεγες να σταματήσουν να αναγνωρίζονται τα πτυχία τους στο Ελλάντα; Περιμένω με ενδιαφέρον να διαβάσω την άποψή σου. Λολ :lol: Καλά τώρα δε χρειάζονται ειρωνίες :D Συμφωνώ στο ότι πρέπει να διασφαλίσουν κάποια πράγματα στο δημόσιο πανεπιστήμιο (αν και δεν είμαι αισιόδοξος γιατί ούτε η πολιτική βούληση υπάρχει, ουτε οι φοιτητές δέχονται ποτέ καμία αλλαγή). Συνεχίζω να μη βλέπω τη σύνδεση με την αναγνώριση των ΚΕΣ, γιατί δεν υπάρχει κάποια λογική συνοχή που να τα συνδέει. Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στα δικά μου γραφόμενα, αλλά στα 5-6 διαφορετικά topics (!) για το θέμα στο οποίο έχω αναπτύξει τις απόψεις μου πάντα τις στηρίζω με επιχειρήματα. Το ίδιο βλέπω ότι κάνουν και οι περισσότεροι συνομιλητές. Φυσικά μπορείς να διαφωνείς με τα επιχειρήματα αυτά καθεαυτά, αλλά το να λες ότι "δεν μπορούν να υποστηριχτούν" είναι τουλάχιστον άδικο και δογματικό. Καλημέρα :)

Bαριέμαι και νυστάζω για να απαντήσω σε όλα, θα quotάρω όμως τα σημεία που με έκαναν και χαμογέλασα. Μάλιστα, συντηρητικοί εγώ και o Diplomat που είμαστε υπέρ της ελεύθερης παιδείας και των ιδιωτικών κολεγίων και προοδευτική η άρνηση κάθετι που δεν είναι δημόσιο. Μην το πεις πουθενά παραέξω όμως και μας πάρουν όλους με τις τομάτες. Δε μπορώ να το σχολιάσω γιατί δείχνεις να μην έχεις καταλάβει τίποτα. Μάλιστα. Έξω από τα πράγματα είναι όσοι έχουν σπουδάσει, έχουν δει και το ελληνικό και κάποιο ξένο σύστημα παιδείας και ήδη δουλεύουν (άρα έχουν δει και τις 2 πλευρές) και μέσα στα πράγματα προφανώς είναι μόνο οι φοιτητές. Εμείς δεν είμασταν ποτέ φοιτητές και δεν ξέρουμε από πανεπιστήμια. Προτείνω να έχουν άποψη και να τη διατυπώνουν μόνο οι εν ενεργεία φοιτητές. Οι υπόλοιποι είναι εξ ορισμού λάθος. Τα αισθήματα είναι αμοιβαία. :lol: Λυπάμαι που θα σου χαλάσω το όνειρο αλλά έλεος - συγγνώμη που θα ρίξω το επίπεδο αλλά στα ****** μας κιόλας τι λέει η ΔΑΠ και η κάθε παράταξη. Στον πραγματικό κόσμο οι απόψεις της κάθε ΔΑΠ, ΠΚΣ, ΠΑΣΠ και άλλες 2-3 παρατάξεις (όσο κι αν διαφέρουν μεταξύ τους) είναι όλες πολύ μακριά από την πραγματικότητα. Αλλά ξέχασα, το τι λένε τα κομματόσκυλα που είναι μέσα στα πράγματα έχει περισσότερη σημασία από τις απόψεις εμάς των συντηρητικών ασχέτων. Όποιος διαφωνεί είναι άσχετος. Τέλος. Α και αδιάφορος (για αυτό συμμετέχουμε στην κουβέντα από αδιαφορία :wacko:) Άντε να τα λέτε μεταξύ σας αφού συμφωνείτε γιατί με τον αντίλογο δεν τα καταφέρνετε. Η πρότασή μου πάντως να ανοίξω ένα topic να μιλάτε μόνο εσύ και ο alfie συνεχίζει να ισχύει. Δικαίωμά σου, αλλά πρέπει* να το αιτιολογήσεις. Και μη μου πεις ότι το έχεις κάνει σε προηγούμενα ποστ γιατί πουθενά δεν έγραψες ΓΙΑΤΙ θεωρείς τα ΚΕΣ κατώτερα. (*πρέπει, τρόπος του λέγειν. Μπορείς να συνεχίσεις να λες λόγια του αέρα, απλά είναι δύσκολο να πάρει κάποιος στα σοβαρά απόψεις που δεν υποστηρίζονται από επιχειρήματα).

Mα δεν έχεις κανένα στοιχείο που να αποδεκνύει ότι πρόκειται για μια μικρη μειοψηφία. Εγώ θα ήθελα σε έναν όμορφο κόσμο αγγελικά πλασμένο να αναγνωριστούν τα (όποια) καλά ΚΕΣ, όχι όλα (αν και ξαναλέω δεν εχει ιδιαίτερη σημασία τι αναγνωρίζεται και τι όχι). Εσύ θέλεις να μην αναγνωριστεί κανένα. Βλέπεις ποιος είναι ο παράλογος; Άρα: - ή θεωρείς ότι το μάθημά σου δεν επιδέχεται βελτίωσης (στην οποία περίπτωση δε θα έπρεπε να σε απασχολεί τι κάνουν στα ΚΕΣ - εσύ έχεις όλα τα εφόδια και δε σε φτάνει κανένας). - ή θεωρείς ότι το μάθημά σου επιδέχεται βελτίωσης αλλά δεν επιζητάς να καλυτερεύσει. Αντ'αυτού, ασχολείσαι με τα ΚΕΣ. Στην περίπτωση αυτή έχεις σοβάρο πρόβλημα προτεραιοτήτων. Φυσικά, όσον αφορά την επαγγελματική αξία του πτυχίου η αγορά εργασίας είναι ο πιο αρμόδιος κριτής. Ξαναλέω, το τι "πιστεύεις" έχει αξία σε ένα διάλογο μόνο αν μπόρείς να το υποστηρίξεις με επιχειρήματα. Εγώ θα δεχτώ ως υπόθεση διαλόγου ότι η αγορά δεν δρα καθόλου αξιοκρατικά. ΠΩΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ Η ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ;; Έχει μαλλιάσει η γλώσσα η δική μου και του Diplomat να το λέμε. Αν δεν είναι αξιοκρατική, θα συνεχίσει να μην είναι αξιοκρατική. Και τώρα μπορεί ο εργοδότης να πάρει έναν απόφοιτο ΚΕΣ, και μετά θα μπορεί να τον πάρει; ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ (εκτός δημοσίου;; ) Δεν το έχεις καταλάβει σωστά. Ξαναδιάβασε τα ανάλογα ποστς. Ναι. Γιατί: - δεν είναι κατώτεροι από εσάς ώστε να τους αρνείσαι την αναγνώριση (έστω την τυπική). - δεν αλλάζει κάτι ως προς την ιδιωτική αγορά εργασίας. - δεν επηρεάζεται η ποιότητα της εκπαίδευσής σου άρα τι σε κόφτει. - επιχειρήματα του στυλ "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" δεν μπορούν να σταθούν σε μια ευνομούμενη πολιτεία.

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις το επιχείρημα. Ξαναδιάβασε το thread από την αρχή. Δε θα βρεις πουθενά αυτό που λες, αλλά κάτι ελαφρώς (και συνάμα σημαντικά!) διαφορετικό. Σε παραπέμπω σε προηγούμενά μου ποστ που σου εξήγησα (γύρω στις 4 φορές) ότι διαστρεβλώνεις ή παρερμηνεύεις ή απλά δεν καταλαβαίνεις το επιχείρημα. Ειλικρινά δεν πρόκειται να το εξηγήσω για 5η φορά. Θα σε εκπλήξω ευχάριστα. Δε μου φαίνεται παράλογο αυτό που λες. Το έγραψα από την πρώτη σελίδα. Οι απόφοιτοι των ΚΕΣ προφανώς θέλουν την αναγνώριση προκειμένου να μπορούν να διεκδικούν θέσεις δημοσίου που είναι ΠΕ. Για τον ιδιωτικό τομέα δεν αλλάζει (όπως λες και συμφωνώ) τίποτα το ουσιαστικό. Μόνο σε κάτι δουλειές του κ*λου που ο εργοδότης δίνει τον βασικό μισθό να αναγκαστεί να δώσει κανα-50ευρω παραπάνω.

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί, επειδή δεν έχω διαβάσει ούτε ένα επιχείρημα που να στέκει. Μα το παράδειγμα το έφερα για να δείξω ότι δεν έχουν τα χαρτιά και οι αναγνωρίσεις μόνο σημασία. Φυσικά το παράδειγμα που έφερα δεν είναι το μοναδικό και υπάρχουν κι άλλα. Σημασία έχει ότι καταρρίπτει το επιχείρημά σου ότι "τα ΚΕΣ είναι κατώτερα" και του ότι "τίποτα δε γίνεται αξιοκρατικά". Θα με ενδιέφερε όμως να μου πεις κάποιο από τα αντίθετα παραδείγματα και το τι ακριβώς δείχνουν. Προφανώς υπάρχουν παραδείγματα που κάποιοι εργοδότες προτιμούν απόφοιτους κάποιου ΑΕΙ. Όπως και κάποιων εργοδοτών που προτιμούν κάποια συγκεκριμένα ΚΕΣ. Στα λόγια μου δεν έρχεσαι; Κάποια ΚΕΣ είναι καλύτερα από κάποια ΑΕΙ και τούμπαλιν. Άρα με ποια λογική τους αρνείσαι αυτή την "ισοτιμία" αφού δέχεσαι ότι κάποια είναι καλύτερα; Η ποιότητα της παιδείας που εσένα σου παρέχεται δεν επηρεάζεται σε απόλυτο βαθμό, μόνο σε συγκριτικό. Αν μπαίνει ένας καθηγητής στο αμφιθέατρο σου στο Μετσόβειο και κάνει (λέμε τώρα) χάλια μάθημα, οι φοιτητές δεν πατάνε στο μάθημα και το σύγγραμα είναι χάλια, τότε είτε το ΚΕΣ λέγεται ΚΕΣ είτε πανεπιστήμιο, το μάθημά το δικό σου χάλια θα συνεχίσει να είναι, όπως και το συγγραμά σου. Κατάλαβες ποια είναι η ουσία; Σε ποια βλακεία ακριβώς αναφέρεσαι;

Έλα τώρα, το ίδιο πανεπιστήμιο τελειώσαμε, θα πέσει φωτιά να μας κάψει. Ακούς εκεί "πολύ καλό πανεπιστήμιο" :p

Ένα πράγμα έχω να πω: EΛ - ΟΟΥ - ΕΛ!! (LOL) Πραγματικά σηκώνω τα χέρια ψηλά. Παραδίδομαι.

Lool. Εννοείται. Όπως εννοείται πως ότι θέλεις εσύ να μην αναγνωριστούν ή ότι θεωρείς ότι μόνο εσύ έχεις δικαίωμα να λέγεσαι πτυχιούχος ομοίως δεν είναι επιχείρημα. Και ποιος σου είπε ότι η αναγνώριση των πτυχίων των κολεγίων εξαρτάται αποκλειστικά από το τι θα γίνει με το δημόσιο πανεπιστήμιο; Αν θέλει το δημόσιο πανεπιστήμιο (και οι φοιτητές του που έχουν απορρίψει ΟΛΑ τα μέτρα βελτίωσής του) ας βελτιωθεί. Αν όχι, ας κάτσει εκεί που είναι. Ουδεμία σχέση το ένα με το άλλο. Το να λες "το δικό μου πανεπιστήμιο είναι άθλιο και δεν μπορεί να αντέξει στον ανταγωνισμό" δεν είναι επιχείρημα απέναντι στα άλλα πανεπιστήμια. Και επειδή σου αρέσουν οι αναλογίες θα ήταν σα να λέει ο Παναθηναϊκός ότι επειδή δεν έχω λεφτά φέτος να φτιάξω ομάδα είναι άδικο που οι άλλες ομάδες αγοράζουν παίκτες και "γιατί τις αφήνετε να αγοράσουν παίκτες αφού αυτό δε βελτιώνει εμένα σαν ομάδα".

To πρώτο λέει άρα δέχεσαι ότι η αγορά δε θα τους προσλαμβάνει; Άρα γιατί διαμαρτύρεσαι; Προσπερνάω το γεγονός ότι είναι εντελώς παράλογο να θεωρείς ότι όλα τα ΚΕΣ είναι χειρότερα από όλα τα ΑΕΙ, γιατί το έχει ήδη επισημάνει ο Diplomat. Eίναι μια άποψη καθαρά δογματική που δε στηρίζεται σε στοιχεία αλλά στο "έτσι είναι γιατί εγώ έτσι πιστεύω". Εγώ δέχομαι ότι κάποια κολέγια είναι καλύτερα από κάποια ΑΕΙ όπως και κάποια ΑΕΙ είναι καλύτερα από κάποια άλλα κολέγια. Είναι παράλογο να τα βάζεις όλα στο ίδιο καλάθι. Επίσης βλέπω ότι η αγορά ήδη δίνει αξία σε κάποια πτυχία ΚΕΣ (και σε κάποια άλλα πάλι όχι) οπότε η αναγνώρισή τους ή μη είναι μια τυπικούρα χωρίς ουσιαστική σημασία. Αν ήμουν απόφοιτος ΚΕΣ δε θα μου καιγόταν καρφάκι αν με αναγνωρίζει το δημόσιο ή όχι. Όπως και τώρα που είμαι απόφοιτος ΑΕΙ δε μου καίγεται καρφάκι αν αναγνωρίζονται ή όχι. Για τον ίδιο λόγο και δε μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο δογματικά υποστηρίζεις ότι δεν πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα με σένα. Και όμως σε πολλές περιπτώσεις αυτό ακριβώς συμβαίνει. Τους επιλέγουν επειδή είναι καλύτεροι. Σε άλλες πάλι περιπτώσεις όχι. Αυτό το ίδιο θα είναι και με αναγνώριση και χωρίς. Όχι, δεν πιστεύω κάτι τέτοιο. Μπορώ να σου επιβεβαιώσω όμως ότι στο γραφείο της εταιρίας μου στην Αθήνα όταν έρχεται κάποιος για συνέντευξη θα τον πάρουμε αν είναι ο καλύτερος. Και έχουμε αυτή τη στιγμή πολλούς απόφοιτους του Deree και σε (ξανα)διαβεβαιώνω τους πήραμε επειδή ήταν οι καλύτεροι. Αν ο μπαμπάς του είναι μεγαλοστέλεχος σε κάποια εταιρία-πελάτη μας σίγουρα βοηθάει να κάνει το πρώτο κονέ. Δεν είναι όμως ο καθοριστικός παράγοντας για να πάρει τη δουλειά. Πολύ σωστά. Μόνο που δεν παλεύεις για να βελτιώσεις τη δική σου κατάσταση (πχ να βελτιώσεις την ποιότητα της παιδείας που σου παρέχεται) αλλά για το αν θα αναγνωρίζονται ή όχι οι άλλοι. Χάνεις την ουσία δλδ. Και στην τελική όταν λες "παλεύω για να αλλάξει αυτό που λες", δλδ παλεύεις να πάψουν οι εργοδότες να προσλαμβάνουν αυτούς που είναι καλύτεροι επειδή εσύ προτιμάς τους απόφοιτους ΑΕΙ;; :blink: Τι παραλογισμός είναι αυτός; Όπως είπα και πριν, το τι πιστευεις εσύ σε ένα θέμα που δε γνωρίζεις είναι άσχετο. Εγώ που είμαι εργοδότης με τα μάτια μου βλέπω ότι (πολλοί) είναι όχι ισάξιοι αλλά καλύτεροι. Εσύ που στηρίζεις ότι δεν είναι ισάξιοι; Ότι πολλά ΑΕΙ είναι χάλια, όπως ότι κάποια κολέγια ΔΕΝ είναι της πλάκας. Τόσο απλό ... :!:Ακόμα περιμένω απάντηση σε αυτό: :!: Από περιέργεια, πες μου λίγο σε ποια μου αναλογία αναφέρεσαι. Δώσε μου το link ή πες μου τον αριθμό του ποστ.

Από περιέργεια, πες μου λίγο σε ποια μου αναλογία αναφέρεσαι. Δώσε μου το link ή πες μου τον αριθμό του ποστ. Σωστά μέχρι εδώ. Δε λένε ότι η αγορά δε θα προσλαμβάνει αποφοίτους ΚΕΣ. Λένε ότι ΑΝ όντως τα ΚΕΣ είναι χειρότερα, τότε η αγορά δε θα τους προσλαμβάνει. ΑΝ όντως τους προσλαμβάνει τότε σημαίνει ότι ΔΕΝ είναι χειρότερα. Προσπάθησε λίγο να διαβάσεις και τις 2 προτασούλες συνδυαστικά. Όχι μόνο την πρώτη και να σταματάς. Δώσε έμφαση στο "αν". Στο εξήγησα λοιπόν και πάλι. Please μη μου ζητήσεις να το εξηγήσω και 4η φορά. Ξεκαθάρισα από την αρχή ότι το θέμα το θεωρώ όντως τυπικό και μόνο. Τώρα αν μου λες ότι συμφωνείς επί της ουσίας απλά έχεις το καπρίτσιο να μη θέλεις να πάρουν και την "τυπική" αναγνώριση ενώ ήδη αναγνωρίζονται στην πράξη τα προσόντα τους θα σε παραπέμψω στους συμφορουμίτες που σε ρώτησαν "αν λοιπόν ουσιαστικά είναι ισάξιοι των αποφοίτων ΑΕΙ, γιατί τους αρνείσαι την τυπική αναγνώριση";; Τα επιχειρήματα στυλ "έτσι για το γαμ*το" δυστυχώς δεν στέκουν σε μια σοβαρή κουβέντα.

Μάλιστα. Ο εργοδότης δεν είναι αρμόδιος να κρίνει ποιος είναι πιο κατάλληλος για τη δουλειά του και πρέπει το κράτος να του επιβάλει ποιους θα θεωρεί καλύτερους επειδή το λέει ο Dead Angel. Είχα αρχίσει να παίρνω θάρρος από άλλα θέματα που διάβαζα την άποψή σου και έβγαζε ένα νόημα, αλλά επιβεβαιώνεται ότι όταν με ένα θέμα φανατίζεσαι τότε δεν ξέρεις τι λες. Oύτε εγώ μπορώ να συνεχίσω να συζητάω αν είναι να συνεχίσεις τις μπούρδες. Ελπίζω να μη χρειάζεται να σου εξηγήσω γιατί η αναλογία που παραθέτεις είναι καρα-άσχετη;; Ξαναδιάβασε το ποστ 44. Αν το κατάλαβες, σταμάτα να επαλαμβάνεις αυτή την ασυναρτησία. Αν δεν το κατάλαβες και πάλι, πες μου να σας ανοίξω ένα θέμα με τον alfie μήπως και μεταξύ σας βγάζετε νόημα.

Τελικά πόσα είναι αυτά τα λεφτά για μια "όχι γνωστή"; Προσωπικά θα το θεωρούσα ελεεινό (no offence) σε μια γυμνή φωτογράφιση να αρχίσεις να αναφέρεσαι περί Αλέξη ειδικά. Αν θες γενικώς να δέιξεις άποψη αναφέρσου σε κάτι άλλο. Αν θέλεις σώνει και καλά να αναφερθείς σε θέματα τύπου Αλέξη, μην κάνεις γυμνή φωτογράφιση. Γενικώς αν πάρει κάποιος το Playboy θα το πάρει για να δει κανά ξεκ*λο. Αν θέλεις να διαβάσεις κοινωνικές αναλύσεις υπάρχουν και πιο σοβαρά περιοδικά. Προσωπικά αν έβλεπα τη φωτογράφισή σου και διάβαζα στη συνέντευξη περί Αλέξη θα σκεφτομουν τα χειρότερα (ότι πας να το παίξεις κάποια). Καλύτερα να πεις ότι έχεις άποψη και δεν είσαι μόνο a pretty face ή a nice *** :p αλλά θεωρείς ότι δεν είναι ο κατάλληλος χώρος και μέρος για να το αναπτύξεις αυτό! Άποψή μου αυτή. Όσο για την ηλικία (17). Πέσατε να τη φάτε την κοπέλα. Ε, σε λίγους μήνες θα είναι 18 όταν θα βγει η φωτογράφιση. Τόσο σημασία έχει πια; Τελικά όταν λέμε γυμνή φωτογράφιση, τι ακριβώς εννοούμε στη συγκεκριμένη περίπτωση;

Moυ γράφεις ένα ολόκληρο κατεβατό για να αυτοαναιρεθείς στο τέλος. Αν λοιπόν "ένα μερίδιο της αγοράς εργασίας τους θεωρεί καλύτερους" (συμφωνούμε), τότε το ότι ΕΣΥ θεωρείς ότι είναι κατώτερα δεν έχει καμία σημασία. Είτε λόγω άγνοιας, είτε λόγω συμφέροντος δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι δεν είσαι ο αρμόδιος να κρίνεις, ενώ οι κατεξοχήν αρμόδιοι έχουν αντίθετη άποψη από σένα. Στα υπόλοιπα όπως είπα αυτοαναιρείσαι. Στα περί υποβάθμισης των ΑΕΙ και ΤΕΙ. Συμφωνούμε, είναι υποβαθμισμένα. Το έζησα κι εγώ. Αντί λοιπό να παλεύεις ενάντια στην αναγνώριση των κολεγίων,που το μόνο που κάνουν είναι να φανερώνουν και να ξεγυμνώνουν αυτή την υποβάθμιση, πάλεψε ενάντια στα ίδια τα φαινόμενα που υποβαθμίζουν τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ. Γιατί αν τα ΑΕΙ και ΤΕΙ προσέφεραν παιδεία επιπέδου τότε ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ κανείς να πει ότι στα 3 χρόνια του κολεγίου μπορείς να μάθεις τα ίδια με τα 4 χρόνια του ΑΕΙ.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει σωστά το επιχείρημα υπέρ της αναγνώρισης των κολλεγίων, το οποίο είναι ότι ΑΝ τα κολλέγια είναι κατώτερα τότε οι απόφοιτοι των ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν έχουν να φοβούνται τίποτα. ΑΝ όμως δεν είναι κατώτερα, τότε με ποιο δικαίωμα τους αρνείσαι ίσα δικαιώματα; Στο σκεπτικό σου ξεχνάς το 2ο μέρος. Είμαι υπέρ των πτυχίων και υπέρ της εκπαίδευσης. Αυτο που υποστηρίζω είναι ότι το πτυχίο από μόνο του δε φτάνει.

Αλήθεια, οι κοπέλες που σπάνε αυτό το "σύνορο" μετά κάνουνε "καριέρα" ή ξεχνιουνται και αυτές; Επίσης, τι λεφτά παίζουν για μια τέτοια φωτογράφιση (αν και φαντάζομαι το πιο σημαντικό είναι οι μετέπειτα ευκαιρίες και όχι τα λεφτά της μιας φωτογράφισης).

Mπορείς μήπως και να μου πεις που το στηρίζεις αυτό; Μην είσαι και πολύ σίγουρος. Ήδη σε μεγάλο βαθμό αυτό δε συμβαίνει :) Επειδή συνήθως σε αυτό το σημείο (όσες φορές έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα) πετάγεται κάποιος και μου τη λέει ότι τάχα έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον να διευκρινήσω ότι είμαι απόφοιτος ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου.

Το μαθαίνουμε στην τηλεόραση και δεν κάνουμε τίποτα για αυτό ... Για τον εαυτό μου μιλάω, κάποιοι άλλοι ίσως να είναι περισσότερο ακτιβ τύποι (πχ να κάνουν join Facebook groups τύπου "Να σταματήσει ο πόλεμος στη Γάζα ΤΩΡΑ" ή να υπογράφουν online petitions :rolleyes: Δεν αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά, έτσι;!

Όχι ότι το θέμα δεν είναι σημαντικό, αλλά θεωρώ τραγικό να γίνεται αυτή η συζήτηση τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, από τη στιγμή που δεν άνοιξε ανάλογη συζήτηση στο φόρουμ για τον πόλεμο στη Γάζα ας πούμε. :O

Δε χρειάζεται, μια χαρά το πας :p

Αν θέλετε την άποψή μου δε θα καταφέρετε να συνεννοηθείτε ...

Ο μέσος όρος πρέπει να είναι πάνω από 70%, δεν έχει σχέση το πόσα μεμονωμένα μαθήματα είναι πάνω από 70%.

Aς δώσω και μια σοβαρή απάντηση. :) Προσωπικά δε θα με ενοχλούσε αν μια γνωστή μου/φίλη μου/η κοπέλα μου έκανε επαγγελματική γυμνή φωτογράφιση. Αρκεί το αποτέλεσμα να ήταν επαγγελματικό και sexy και όχι χυδαίο porn. Ούτε θα έκρινα αρνητικά μια κοπέλα που το έχει κάνει (γνωστή ή αγνωστη).

Εγώ δεν το ανέφερα ούτε ως επιχείρημα υπέρ ούτε κατά. Αλλά ως fact :lol: Έχει σχέση με το αποτέλεσμα της φωτογραφισης. Δεν έχει;