gmac

Δε λέμε καθόλου τα ίδια. Εφόσον λοιπόν δεν προκαλεί καρδιαγγειακές παθήσεις, δε βλάπτει το σπέρμα, δε βλάπτει τον εγκέφαλο αλλά παρόλα αυτά συμφωνείς ότι είναι βλαβερό, τι ακριβώς συμφωνείς ότι βλάπτει αφού όλα τα άλλα τα απέρριψες;

Αφού συμφωνείς ότι το τσιγάρο είναι βλαβερό, πως γίνεται να διαφωνείς με το αποτέλεσμα μιας έρευνας που λέει ότι το τσιγάρο είναι βλαβερό; :blink:

Μα σταμάτα επιτέλους να απαντάς με ερωτήσεις. Σε ρωτάω ευθέως γιατί είναι κατευθυνόμενο το BBC και από ποιον και σε ποια ζητήματα. Όσο για τα λοιπά. Τον Snowball τον ανέφερα επειδή έχει ήδη αναφέρει τη μεθοδολογία που ακολουθείται και απαντήσει στις ενστάσεις σου. Θα καταλάβαινα που κολλάει αυτό αν μιλούσαμε για τις πρώτες έρευνες που έγιναν πάνω στο θέμα. Μετά όμως από δεκαετίες ερευνών και χιλιάδες έρευνα, αυτό που λες έχει γίνει. Τα αποτελέσματα έχουν ερευνηθεί και ξαναερευνηθεί και τα συμπεράσματα ειναι καλύτερα και στατιστικά πιο εμπεριστατωμένα. Οπότε δεν καταλαβαίνω που το πας ... Επειδή η μεθοδολογία των ερευνών δεν είναι το σημαντικότερο πράγμα σε αυτή την κουβέντα. Τελικά με το αποτέλεσμα ότι το τσιγάρο βλάπτει καπνιστές και τους γύρω τους συμφωνείς ή όχι; Γιατί αν συμφωνεις δεν ξέρω τι συζητάμε τόση ώρα. Αν δεν συμφωνείς τότε δεν ξέρω τι ακριβώς πιστεύεις γιατί συνέχεια απαντάς με συνθηματικά, ερωτήσεις και υπονοούμενα.

Εγώ που δεν είμαι επιστήμονας αλλά γνωρίζω από έρευνες (αν και όχι ιατρικές) θα απαντήσω ότι καμιά έρευνα/μελέτη δεν είναι τέλεια, αλλά είναι το πιο κοντινό εργαλείο που μπορεί να μας οδηγήσει σε κάποια συμπεράσματα. Ο Snowball όμως που γνωρίζει από ακαδημαϊκές έρευνες έχει παραθέσει λεπτομέρειες σε προηγούμενα posts όταν ακριβώς την ίδια άποψη με εσένα είχε εκφράσει ο Ξενόπουλος. Η ερώτηση μου όμως προηγουμένως ήταν άλλη: όχι γιατί δεν εμπιστεύεσαι τις επιστημονικές έρευνες αλλά γιατί έβγαλες αναξιόπιστο το BCC? PS: Επειδή το έχω πραγματικά απορία. Όταν λες "καθόλου μα καθόλου εμπεριστατωμένες", ποια ακριβώς διάβασες και τη βρήκες μη εμπεριστατωμένη; Και δεν αναφέρομαι στο riskometer το οποίο φυσικά συλλέγει στατιστικά, αλλά στις επιστημονικές έρευνες που παρατέθησαν ...

Προφανώς και δε σου είπαμε να ζητήσεις καποιανού την άδεια. Η ερώτηση είναι γιατί το αμφισβητείς / δεν το αποδέχεσαι. Α - όταν γράφεις σε ένα forum προφανώς συμμετέχεις σε έναν (ιδιότυπο) διάλογο. Το "έτσι μου γουστάρει" μπορεί να είναι αποδεκτό σα στάση ζωής (κι εγώ κάνω πολλά πράγματα γιατί έτσι μου γουστάρει) αλλά σε κοινωνικό επίπεδο, όσο και σε επίπεδο κουβέντας το "έτσι μου γουστάρει" δε λέει και πολλά ...

Eσύ δε μαθαίνεις και συνεχίζεις με ειδήσεις από το κατάπτυστο BBC ... Πλάκα στην πλάκα τρομερά ενδιαφέρουσα η είδηση.

Το ζήτημα είναι ότι βγάζει όλες τις πηγές κατευθυνόμενες, αλλά δε μας έχει πει ποια τελικά πηγή ΔΕΝ είναι κατευθυνόμενη. Looool Νew Scientist? Γνωστό ταγματασφαλίτικο όργανο, τα μάθαμε κι αυτά. Άσε που προέρχεται από την Αγγλία άρα είναι εξορισμού όργανο του κεφαλαίου.

Για πες γιατί δεν πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη το BBC να γελάσουμε.

"Γάζωσαν" αστυνομικό των ΜΑΤ 05/01/2009 Δολοφονική επίθεση εναντίον αστυνομικού των ΜΑΤ σημειώθηκε στις 03:05 στη συμβολή των οδών Ζαΐμη και Κουντουριώτη, στα Εξάρχεια. Άγνωστοι "γάζωσαν" τον 21 ετών αστυνομικό -πιθανότατα με καλάσνικοφ. Συνέχεια ...

Eίναι σημαντικό που έχεις το γνώθι σ'αυτόν :lol:

Κάποτε ο Γιωρίκας είχε πάει μετανάστης στην Νέα Υόρκη και τον επισκέφτηκε ο Κωστίκας. Τον παίρνει λοιπόν ο Γιωρίκας βόλτα με το αυτοκίνητο και του κάνει ξενάγηση στη Νέα Υόρκη. Εκεί που ανέβαιναν οδηγώντας την 52η λεωφορο, στο ράδιο ακούγεται μια ανακοίνωση: "Αγαπητοί ακροατές, σας ζητούμε συγγνώμη για την διακοπή του μουσικού προγράμματος, προκειμένου να σας μεταδώσουμε την εξής έκτακτη είδηση. Τρελό αυτοκίνητο με 2 επιβαίνοντες ανεβαίνει αντίθετα την 52 λεωφόρο". Οπότε το ακούει ο Κωστίκας και λέει. "Τι λέει μωρέ αυτός; Όλοι αντίθετα πάνε!".

Τα ερωτήματα που θέτεις και τα "επιχειρήματα" που παραθέτεις έχουν όλα απαντηθεί σε προηγούμενες σελίδες. Όταν με το καλό τις διαβάσεις και καταλάβεις (δε λέω να συμφωνήσεις) τότε τα ξαναλέμε. Φυσικά και η δημόσια υγεία έχει σχέση με το κάπνισμα. Αλλά όχι με τον τρόπο που το έγραψες προηγουμένως. Η απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους (ΑΝ εφαρμοστεί) οδηγεί σε βελτίωση της υγείας του πληθυσμού. Επομένως μακροπρόθεσμα λύνει κάποια από τα προβλήματα που αναφέρεις (ράτζα, ελείψεις σε νοσοκομεία κτλ). Δε λέω ότι δε χρειάζονται περισσότεροι γιατροί - προς Θεού. Λέω ότι λιγότεροι ασθενείς είναι ακόμα καλύτερο. Αν μη τι άλλο, όλα τα προβλήματα που αναφέρεις συνηγορούν ΥΠΕΡ του μέτρου για το οποίο συζητάμε εδώ και τόσες σελίδες. Εσύ τα χρησιμοποιείς ΚΑΤΑ (:blink:). Οπότε, όντως:

Έχω δώσει τουλάχιστον 2 φορές link εδώ που δείχνει ότι καπνιστές είναι οι μισοί (49%) ενήλικοι Έλληνες. Επίσης ότι την απαγόρευση στηρίζουν 1 στους 2 καπνιστές. Αν δεχτούμε ότι τη στηριζουν και όλοι οι μη καπνιστές, τότε το μέτρο ικανοποιεί το 75% των ενηλίκων. Αυτά περι πλειοψηφιών. edit: Άντε πάλι με τα άλλα προβλήματα που δε λύνουμε πρώτα. Τώρα πιάσαμε τα ράντζα, τα φακελάκια κτλ. Υπαρκτά και σημαντικά προβλήματα, αλλά τι σχέση έχουν άραγε με την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους; Αλλά τι ρωτάω, για να το είπε ο καρδιολόγος φίλος του alfie σίγουρα κάποια σχέση θα έχουν. Το μοναδικό λογικό-σχετικό πράγμα που έχεις γράψει αλφι και στο οποίο συμφωνούμε είναι ότι μας λείπει η παιδεία ώστε να μπορούμε από μόνοι μας να καταλάβουμε 2-3 πράγματα και να μη χρειαζόμαστε μπαμπούλα πάνω από το κεφάλι μας.

Ε το είπε ότι θέλει να υπάρχουν και να πηγαίνει σε μαγαζιά ειδικά για καπνιστές ώστε ούτε να σε ενοχλεί, ούτε να σε βλάπτει. :)

Περιμένουμε όλοι λοιπόν με αγωνία να διαβάσουμε τις υποχρεώσεις των μη καπνιστών απέναντι στους καπνιστές. Προσωπικά δεν είμαι και τόσο αισιόδοξος ότι θα λάβουμε απάντηση (σε τόσα και τόσα άλλα δεν πήραμε). Άλλωστε όταν έχεις βάλει μια κασέτα να παίζει είναι δύσκολο να απαντάς σε συγκεκριμένα ερωτήματα. Απλά πας στο επόμενο άκυρο, μετά στο επόμενο κ.ο.κ.

Αυτοί που εκφράζουν τη διαφωνία τους χρησιμοποιόντας ως επιχειρήματα άσχετες μπούρδες του στυλ "τα αυτοκίνητα σκοτώνουν" και διάφορα άλλα ωραία με τα οποία γελάει μέχρι και η 8χρονη ανηψιά μου.

Για πες μας λοιπόν, κατά τη γνώμη σου, από ποια χώρα και/ή ποιον οργανισμό θα πρέπει να ειναι τα στατιστικά στοιχεία για να είναι αποδεκτά; Υπήρχαν κι άλλοι πιο πριν που απέρριπταν πηγές κτλ αλλά δεν είχαν κάτι εναλλακτικό. Το πιο σημαντικό είναι άλλο. Το παθητικό κάπνισμα βλάπτει. Το ενεργητικό το ίδιο. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός οργανισμός/επιστήμονας που να υποστηρίζει το αντίθετο. Ο Snowball (και πάλι) αλλά και άλλοι παρέθεσαν πηγές και αποδείξεις. Ακομα και οι καπνοβιομηχανίες το δέχονται. Άρα γιατί ψάχνουμε πάλι από την αρχή να βρούμε ποια από όλες τις πηγές θάνατου είναι πιο ... θανατηφόρα;; Κι ΕΣΤΩ ότι απο αυτοκίνητα πεθαίνουν περισσότεροι; Που ακριβώς θες να καταλήξεις;; Σου εξηγησα νωρίτερα γιατί το επιχείρημα αυτο είναι έωλο.

Πριν αρχίσουμε να λέμε τα ίδια και τα ίδια, ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες. Ξέρεις, βοηθάει αρκετά αν θέλεις να συμμετέχεις σε μια κουβέντα/διάλογο να δεις τι έχουν πει και οι προηγούμενοι. edit: Καθυστέρησα να κάνω submit και με πρόλαβε ο Trobo

Δεν είναι θέμα φόβου. Οι επικίνδυνοι τρόποι οδήγησης απαγορεύονται. Απαγορεύεται να οδηγάς με πάνω από 50 σε κατοικημένες περιοχές, απαγορεύεται να οδηγάς μιλώντας στο κινητό (εκτός αν έχεις hands-free), απαγορεύονται 1002 πράγματα. ΔΕΝ απαγορεύεται το αυτοκίνητο γενικώς. Έτσι και με το κάπνισμα. ΔΕΝ θα απαγορευτεί το κάπνισμα γενικώς, θα απαγορευτεί το κάπνισμα όπου είναι επικίνδυνο για το διπλανό σου, δλδ στους δημόσιους κλειστούς χώρους. Η αναλογία σου θα είχε κάποια λογική ΑΝ απαγορευόταν το κάπνισμα γενικώς. Τώρα είναι απλά άστοχη. Και δεν το εξηγώ μόνο εγώ, έχει αναλυθεί από άπειρους συμφορουμίτες. Απορία: (1) δε τα διαβάζετε (2) τα αγνοείτε;; (3) ή δεν τα καταλαβαινετε;;;; PS: Ο φόβος για τα αεροπλάνα είναι irrational, δεν στηρίζεται σε κάποια λογική, μιας και το αεροπλάνο αποδεδειγμένα και στατιστικά είναι το πιο ασφαλές μέσο μεταφοράς. Το κάπνισμα, τόσο το ενεργητικό όσο και το παθητικο, αποδεδειγμένα βλάπτουν στην υγεία. Την επόμενη φορά πάντως που το ίδιο άκυρο επιχείρημα επαναληφθεί για χιλιοστή φορά δε θα αντέξω :rolleyes:

Sadly, τα (θανατηφόρα) τροχαία ατυχήματα δεν είναι κάτι το καινούριο... :(

Για διευκόλυνέ με λοιπόν και παρέπεμψέ με σε κάποιο επιχείρημα που έχεις γράψει στο παρόν θέμα;

Με βάση την ώρα που το έγραψες, αυτή την εξήγηση μπορούσα μόνο να βρω. Γενικώς τα ποστς σου σε αυτό το θέμα δεν έχω καταφέρει να τα πάρω και πολύ σοβαρά. Ο Snowball και διάφοροι άλλοι έχουν γράψει ποστς με απόψεις που στηρίζονται σε επιχειρήματα και υποστηρίζονται από ανάλυση και παραπομπές και το μόνο που έχεις να πεις είναι σχόλια του στυλ. Λυπάμαι αλλά τέτοιες απόψεις, ειδικά με τη ροή που έχει το παρόν thread δύσκολα μπορώ να τις πάρω σοβαρά.

Το 00:03 απο elusive σε αυτό ακριβώς το θέμα δε σου κάνει; :p

Aφού σε χαλάει, γιατί πίνεις;

Oυφ για μια στιγμή νόμισα ότι είμαι ο μόνος που όταν λαμβάνω τέτοια μηνύματα μου έρχεται να ξεράσω και δεν απαντάω ποτέ. Πάντα τα μηνύματά που στέλνω είναι personalised. Σε τέτοια και απαντάω.