gmac

Το τσιγάρο "δολοφονεί" εκτός από εσένα και τους άλλους γύρω σου. Το ποτό μόνο εσένα. Τι στο καλό δεν καταλαβαίνεις;

Tο συμπέρασμά σου είναι όντως παράλογο και δεν εξάγεται επαγωγικά ως λογικό συμπέρασμα, αλλά μάλλον ως λογικό άλμα. Έχουμε ξαναπεί ότι ότι το ποτό ΔΕΝ είναι εν δυνάμει δολοφόνος για τους γύρω σου, εκτός αν οδηγήσεις. Έχει γίνει γύρω στο 1.000.000 η ατυχής σύγκριση με το ποτό, πάλι τα ίδια θα λέμε;;;;;:X

Πάντα υπάρχουν ευκαιρίες, αν πας να χτυπήσεις το e-shop στα ίσα φυσικά και δε θα πετύχεις αν όμως βρείς κάποιο "niche" κομμάτι της αγοράς, κάτι πιο εξειδικευμένο το οποίο το e-shop και το κάθε e-shop ως mainstream site δεν μπορεί να καλύψει τότε είσαι σε πολύ καλό δρόμο ... :)

Ας κάνω μια ερώτηση με 2-3 μηνάκια καθυστέρηση ... Όταν μπουν διόδια στην Εγνατία, πως θα βγαίνεις και θα ξαναμπαίνεις για να βάλεις βενζίνη; Δε θα πληρώνεις διόδια στην είσοδο (άρα δε θα συμφέρει) ;

Nαι, γιατί η λέξη αντικαπνιστές υποδηλώνει ότι είμαστε κατά των καπνιστών πράγμα το οποίο δε συμβαίνει. Είμαστε κατά του καπνίσματος σε δημόσιο χώρο. As simple as that. Δε σε έκρινε κανείς σε αυτό το θέμα (ή τους καπνιστές γενικά). To να θες να καπνίσεις από τη στιγμή που δε βλάπτεις τον διπλανό σου αλλά μόνο τον εαυτό σου είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου το οποίο και δέχομαι. Σε προκαλώ λοιπόν (με όλη τη φιλική διάθεση :) ) να μου υποδείξεις που προσεβλήθη το δικαίωμά σου να καπνίζεις (αν δεν ενοχλείς κάποιον άλλο) και που είδες όλο αυτό το "μίσος" στο οποίο αναφέρεσαι και μάλιστα από την πλειοψηφία των "αντικαπνιστών". Α, κανείς δεν είναι τέλειος και φυσικά δεν υπονοήθηκε καν κάτι τέτοιο. Εννοεί μάλλον ότι όσο γράφεις ποστ τα οποία κρίνουν άλλα μέλη του φόρουμ επί προσωπικού και όχι τις απόψεις τους τόσο οι mods θα σβήνουν τα μηνύματά σου. Απλό δεν είναι;

Μου κάνει εντύπωση που το λες αυτό. Οπότε αν σε μια δουλειά υπάρχει (πχ) κακομεταχείριση των εργαζομένων ή ανασφάλιστη εργασία ή ο μισθός είναι κάτω από τον ελάχιστο μισθό δεν πρέπει να υπάρχει παρέμβαση του κράτους; Τι θα έλεγες λοιπόν να καταργηθούν οι σχετικοί νόμοι που προστατεύουν (όταν και όπως το κάνουν) τους εργαζόμενους και σε όποιον δεν αρέσει απλά θα βρίσκει αλλη δουλειά. Τι λες; Aν διάβασες όπως λες το περισσότερο θέμα, φοβάμαι ότι μάλλον έχεις βγάλει λανθασμένο συμπέρασμα. Και απορώ που είδες το μίσος και μάλιστα από τους περισσότερους. Φιλικά πάντα. PS: Τώρα ξαναδιαβάζω το μήνυμά σου και αναφέρεσαι σε "αντικαπνιστές". Να διευκρινήσω για πολλοστή φορά ότι δεν είμαστε (εγώ και οι άλλοι από ότι διαβάζω) αντι-καπνιστές (κατά των καπνιστών δλδ;; ) αλλά κατά του καπνίσματος σε χώρους που επηρεάζει την υγεία τη δικιά μας και των άλλων μη καπνιστών. Loooooool

Δεν το ήξερα, αλλά και πάλι δεν μένω μόνιμα Ελλάδα. Νόμιζα ότι τα έξοδα είναι μόνο για άλλη τράπεζα ... :)

Eννοείς αν κάνεις ανάληψη από ΑΤΜ άλλης τράπεζας (όχι της δικής σου) ;

Ωραία λοιπόν, για να απλοποιήσω το σκεπτικό/επιχειρημά σου, δεν είσαι πεπεισμένος ότι το παθητικό κάπνισμα βλάπτει (αφού λες πιθανώς) αλλά ακόμα κι αν βλάπτει, η βλάβη αφορά κυρίως αυτούς που δέχονται τον καπνό συνεχώς πχ στο σπίτι, δουλειά κτλ και όχι τους πελατές των καφετεριών πχ που θα κάτσουν για καφέ/ποτό κατά μέσο όρο λίγες μόνο ώρες; Το κατάλαβα σωστά; Οι καφετέριες, μπαρ και λοιποί χώροι διασκέδασης δεν αποτελούν χώρο εργασίας για κάποιους;

Απλά σε γλυτώνει από τον (ας πούμε) κόπο να βρεις ΑΤΜ. Τίποτα περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Σας ευχαριστώ που μου εύχεστε όλοι καλό κουράγιο, το εκτιμώ πραγματικά σε αυτές τις δύσκολες ώρες. Αφού είπε δεν τις δέχεται τις έρευνες και τα στοιχεία... :rolleyes:

Δυστυχώς δεν κρατάω αρχείο να δω τι έγραφες το καλοκαίρι σε άλλο θέμα ... :) Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με τα ποσοστά. Τι θα πει "κατά πόσο βλάπτει"; Αν με το 10% (πχ) εννοείς ότι θα βλάψουν το 10% των καπνιστών (πχ) τότε, όχι δε πρόκειται να έχω "αντίρρηση" με το 0.0001 ούτε με το 1%. Όπως όμως έγραψε ο φάμπο δεν είναι τόσο, άρα με τις υποθέσεις δε γίνεται τίποτα. Εννοώ τι βλάβες δέχεσαι ότι προκαλεί το τσιγάρο. Καρκίνο; Καρδιακές παθήσεις; Κίτρινα δόντια; Τίποτα; Αυτό εννοώ. Θα σου εξηγήσω ακριβώς από κάτω. Αφού λοιπόν το θέμα δεν είναι αν και κατά πόσο βλάπτει ο καπνός, μα τον Τουτατη δεν έχω καταλάβει γιατί κάθεσαι και ξεψειρίζεις τη μεθοδολογία αφού δεν έχει σχέση με την επιχειρηματολογία σου;; Ένας στους 2 Έλληνες, αν και ο αριθμός δε μου λέει κάτι. Είναι όντως μίζερο, αλλά αυτό είναι μάλλον θέμα του καπνιστή. Μπορεί να μη βγαίνει κάθε 3 και λίγο έξω για να μη γίνεται μίζερος. Το σημαντικότερο είναι ότι κι εγώ βγαίνω έξω για να διασκεδάσω και για να μη γίνει ο καπνιστής μίζερος πρέπει να καπνίσω κι εγώ μαζί του. Ορίστε;;; Ποιος έθεσε θέμα ανηθικότητας (τουλάχιστον με τον τρόπο που το θέτεις). Τι σχέση έχει η υγεία μου με αυτό;; Για να καταλάβω, υποστηρίζεις ότι ένα αρωματικό χώρου είναι το ίδιο επικίνδυνο με τον καπνό του τσιγάρου; Δε λέω ότι είναι ακίνδυνα (κάθε άλλο) αλλά στον αέρα που αναπνέεις πιο ποσοστό είναι αρωματικό χώρου και πόσο καπνός;; Επίσης επικίνδυνο είναι και το πολύ κόκκινο κρέας, η καθιστική ζωή και τα λίπη. Τι σχέση έχουν όμως όλα αυτά με το τσιγάρο; Τελικά θα μας πεις κι εσύ κι ο άλλος 2-3 ποστ πριν ποιοι είναι τεσπα οι “φανατικοί αντικαπνιστές;;” Τους συζύγους και παιδιά πως να τους προστατέψει; Να σου απαγορέψει να καπνίζεις σπίτι σου; Δεν ξέρω από που προέρχονται τα ποσοστά σου (80%) αλλά φαντάζομαι από εμπειρική παρατήρηση. Ίσως να συχνάζουμε σε διαφορετικά μέρη πάντως εγώ εκεί που πάω (όταν βρίσκομαι στο Ελλάντα) δεν καπνίζει το 80%. Τέσπα, δεν έχει σημασία το ποσοστό. Από τη στιγμή που θα απαγορεύεται κάτι δε βλέπω γιατί θα είναι άδικο. Αν το 80% των οδηγών περνούσε με κόκκινο για τη διασκέδασή του θα ήταν άδικο να μπουκάρουν οι μπάτσοι και να τους κόψουν πρόστιμα των 700 Ευρώ; Κι επειδή βλέπω ότι το πας πλειοψηφικά: - έχω πολλάκις δώσει link για δημοσκόπηση ότι το 50% των καπνιστών συμφωνεί με το μέτρο. Άρα, αν υποθέσουμε ότι συμφωνεί η συντριπτική πλειοψηφία των μη καπνιστών σημαίνει ότι συμφωνεί ένα 75% του ενήλικου πληθυσμού. - αλλά αφού σου αρέσει να μιλάμε για πλειοψηφίες. Αν μαζευτεί το 90% των Ελλήνων κατοίκων αυτής της χώρας και αρχίσει να δέρνει το 10% των μεταναστών, να υποθέσω ότι δε θα σε πειράζει αφού θα το θέλει η πλειοψηφία;; Δε θα είναι άδικο να τους στερήσουμε τη διασκέδαση; Πάντως δε θα διαφωνούσα με την ύπαρξη χώρων αποκλειστικά για καπνιστές (είτε ένα αποκομμένο κομμάτι του μαγαζιού είτε ξεχωριστό μαγαζί) αυτό που φοβάμαι όμως είναι ότι και πάλι δε θα υπήρχε σωστός χώρος για μη καπνίζοντες.

Άντε πάλι με τη μεθοδολογία. Για να εξετάζεις τόσο πολύ τη μεθοδολογία φαντάζομαι ότι θα διαφωνείς με τα συμπεράσματα; Το ρωτάω γιατί και ο alfie διαφωνούσε με τη μεθοδολογία αλλά τελικά συμφωνεί ότι το τσιγάρο είναι βλαβερό. Εσύ τελικά, διευκρίνησέ μου λίγο αν θέλεις τι πιστεύεις στο: - αν και πως το τσιγάρο βλάπτει τους καπνίζοντες. - αν και πως ο καπνός του τσιγάρου βλάπτει τους μη ενεργητικά καπνίζοντες παθητικούς καπνιστές. Το κράτος δε γίνεται και δε μπορεί να είναι πάντα ο μπαμπούλας. Πρέπει φυσικά να έχει έναν ελεγκτικό και εποπτικό ρόλο. Διαβάζω σε τόσες σελίδες για τα δικαιώματα των καπνιστών, το πόσο άδικο θα είναι το νέο μέτρο για αυτούς κτλ κτλ. Αλλά ίσως και για τους μαγαζάτορες (λένε) αν υπάρξει μια κάποια (μικρή θεωρω εγώ) μείωση στην κίνησή τους. Με το διαχωρισμό σε χώρους καπνιστών και μη καπνιστών δόθηκε μια ευκαιρία στους μαγαζάτορες και τους καπνιστές. Ξεχνάω το γεγονός οτι χωρίς φυσικό διαχωρισμό του χώρου καπνιστών από το χώρο μη καπνιστών ο καπνός δεν κάθεται σε ένα σημείο. Ήταν παρόλα αυτά ένα μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση. Μπορεί το κράτος (από ότι φάνηκε) να μην είχε την πολιτική βούληση. Αλλά ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ οι ίδοι οι ενδιαφερόμενοι (καταστηματάρχες και καπνιστές) δεν είχαν την παραμικρή διάθεση να το εφαρμόσουν: οι καταστηματάρχες δεν διέθεταν τους απαραίτητους χώρους μη καπνιστών και εκεί όπους τους διέθεταν οι καπνιστές πολλές φορές δεν τους τηρούσαν. Άρα ακόμα και αν δεχτούμε ότι η απαγόρευση "θίγει" τα δικαιώματα των καπνιστών (που δεν το δέχομαι - το γνωστό κλισέ ότι τα δικαιώματά σου σταματούν εκεί που ξεκινα η ελευθερία του άλλου - άλλα έστω) δόθηκε η ευκαιρία σε καπνιστές και μαγαζάτορες για έναν συμβιβασμό. Δεν την εκμεταλεύτηκαν, δυστυχώς ή ευτυχώς το επόμενο βήμα είναι οι περισσότερες απαγορεύσεις. Αν είχε εφαρμοστεί και τηρηθεί σωστά το μέτρο, ναι, ίσως να μη φτάναμε ως εδώ. Για αυτό όμως φταίνει ΠΡΩΤΑ οι καταπατητές του και ΜΕΤΑ οι ελεγκτικοί μηχανισμοί.

Καλά η τακτική αυτή είναι τρομερά διαδεδομένη. Τόσο με ταξίδια, όσο και με διάφορα άλλα δωράκια σε μεγάλο μέρος των γιατρών (στις ανάλογες φυσικά ειδικότητες). Δε λέω ότι συμφωνώ, απλά περιγράφω την κατάσταση.

Μισό γιατί καταλήγουμε σε φαύλο κύκλο. Μου λες ΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ αλλά συζητάμε για το αν θα πρέπει να επιτρέπεται ή όχι. Συγγνώμη αν δεν το διευκρινισα πριν. Πάντως αν προεκτείνω το σκεπτικό σου ότι "ναι,όπου θέλουν εφόσον επιτρέπεται κ είναι ελέυθερο", αν στις καφετέριες επεκταθει τότε θα πρέπει ο νόμος να εφαρμοστεί και να σταματήσετε όντως να καπνίζετε εφαρμόζοντας το νόμο; Γενικώς με μπερδεύεις γιατί γενικώς έχεις δείξει ότι πρεσβεύεις τη μη εφαρμογή των νόμων και κανόνων της εξουσιας, ενω τώρα το γύρισες στο "ότι επιτρέπεται και είναι ελεύθερο"...

Εφόσον λοιπόν δεν επιδέχεσαι παρεμβατισμούς και κανέναν περιορισμό, κατά τη γνώμη σου (πάντα) ο γιατρός και η νοσοκόμα μπορούν να καπνίζουν ελεύθερα μέσα σε ένα βρεφοκομείο;

Βασικά δεν είχες απαντήσει ήδη, αλλά έκανες edit στο προηγούμενο ποστ μετά το δικό μου. Τέσπα, δεν έχει σημασία. Ωραία λοιπόν, άρα η πρότασή σου "γιατί δεν απαγορεύει το κράτος την διακίνηση και χρήση καπνού" προφανώς και δεν ήταν σοβαρή, αλλά αποσκοπούσε στη δημιουργία εντυπώσεων. Στη δικιά σου ελευθερία συμπεριλαμβάνεται να πάθω κι εγώ (που δεν καπνίζω) καρκίνο μαζί με σένα; Ή θεωρείς ότι εγώ δε θα πάθω τίποτα κι ας αναπνέω τον καπνό σου;

Eίναι πολύ δύσκολο να μου απαντήσεις κιόλας σε αυτό που σε ρωτάω; Δε σου λέω να απαντήσεις με ενα ναι ή όχι. Αφού είναι δισδιάστατα ανέπτυξέ μου και τις 2 πλευρές. Αλλά αν δεν απαντάς δεν έχει νόημα.

Τι εννοείς είσαι υπέρ των απόλυτων μέτρων; Δηλαδή διαφωνείς με την απαγόρευση των ναρκωτικών αλλά συμφωνείς με την οριστική και πλήρη απαγόρευση του τσιγάρου; Άρα γιατί διαφωνείς με την απαγόρευση των ναρκωτικών;

Ωραία λοιπόν. Άρα εφόσον διαφωνείς με την απαγόρευση της χρήσης των ναρκωτικών, να υποθέσω ότι θα διαφωνούσες και με μια πλήρη απαγόρευση του τσιγάρου; Δεν μπορεί στο ίδιο θέμα να έχεις 2 μέτρα και 2 σταθμά; edit: Nα διευκρινήσω ότι (επειδή έκανες edit στο μήνυμά σου και αναφέρεσαι σε όλα τα ναρκωτικά) ότι αναφέρομαι στα μαλακά όπως ο Σνοουμπολ. Μην κολλήσουμε εκεί ομως.

Να υποθέσω ότι συμφωνούμε στο ότι διαφωνούμε με την απαγόρευση της χρήσης ναρκωτικών;

Ποιος σου ότι δεν κατάλαβα, ώστε να μου ξαναλές ακριβώς το ίδιο με πριν. Κατάλαβα τι λες, αλλά σε ξαναρωτάω γιατί βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τον παθητικό καπνιστή που καπνίζει (παθητικά) χωρίς τη θέλησή του και τον ενεργητικό καπνιστή που συνειδητά γεμίζει τους πνεύμονές του με καρκίνο. Δλδ ο καπνιστής είναι χαζός και χρειάζεται το κράτος να του πει τι να κάνει; Και ποιος σου είπε ότι συμφωνώ με την απαγόρευση/ποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών. Αν θες να μαστουρώσεις κάντο - αρκεί να μην ενοχλείς κανέναν.

Mα τι άκυρη σύγκριση είναι αυτή; Τον παθητικό καπνιστή τον προφυλάσσει γιατί αυτός παθαίνει καρκίνο χωρίς να θέλει. Ο καπνιστής επιλέγει να καπνίσει (εκτός αν εσένα έρχεται κάποιος, σου βάζει τσιγάρο στο στόμα και στο ανάβει με το ζόρι). Οπότε δε μπορείς να μου λες ότι προτιμάς τα πλήρη μέτρα αντί για τα ημίμετρα, τη στιγμή που και με την πλήρη απαγόρευση δε θα συμφωνούσες! Όσο για τη μπαμπεσιά, εσύ μάλλον το πας εκεί. Αν υπήρχε πλήρης απαγόρευση του καπνίσματος αυτή τη στιγμή θα ήσουν έξω και θα τα έσπαγες.

Δεν το πάω πουθενά. Προσπαθώ να καταλάβω αν θεωρείς ότι το κάπνισμα βλάπτει και τον παθητικό καπνιστή ή όχι. Τι είδους φασιστικό μέτρο είναι αυτό που υποστηρίζεις;; Αν εγώ θέλω να καπνίσω (αρκεί να μη σε γεμίζω κι εσένα καρκίνο εκτός από τον εαυτό μου) ποιος είσαι εσύ ή το κράτος που θα μου το απαγορέψει;

Δέχεσαι ότι σκοτώνει όχι μόνο αυτόν που καπνίζει αλλά και όποιον αναπνέει συστηματικά τον καπνό, ακόμα κι αν δεν είναι καπνιστής ο ίδιος;