Ποιο κινητό βγάζει τις καλύτερες φωτογραφίες; (Νο2)

[SaintPetrouil]

Με μπέρδεψες, τελικά έχει ή όχι ois?

 

Ο QX1 είναι ανώτερος σαν φακός και έχει σχεδόν ίδιο κόστος με τον QX100. Όμως δεν έχεις OIS που έχει ο κατώτερος QX100. Συνεπώς αν ο QX100 ήταν πιο φτηνός θα το σκεφτόμουν.

 

Ξέρω, και εγώ μπερδεύτηκα όπως τα πα :lol: :p

[RaZoR333]

Μιας και γνωρίζετε πολλά, ποιά είναι η γνώμη σας για τους QX10 & QX100 &QX30 & QX1 της Sony? Αξίζουν τον κόπο?

 

Σκέφτομαι σοβαρά την αγορά της QX1 στις 250λίρες

 

edit: τώρα είδα πως το QX1 δεν έχει OIS. Και ήμουν έτοιμος να το αγοράσω!! πφφφφ

 

Γιατι να το παρεις αυτο? Ειναι ενα χοντροκομμενο βαρελακι σχεδον 6x6x6 που δεν προκειται να χωρεσει ευκολα στις περισσοτερες τσεπες. Παρε καλυτερα μια mirrorless, ετσι και αλλιως ολες οσες εχουν wifi μπορεις να τις ελεγχεις με το κινητο σου και να κατεβαζεις φωτογραφιες αμεσα, αν σε ενδιαφερει αυτο, μια a5000 μαζι με φακο κοστιζει 370€ και εχει και ois ο φακος.

[SaintPetrouil]

Γιατι να το παρεις αυτο? Ειναι ενα χοντροκομμενο βαρελακι σχεδον 6x6x6 που δεν προκειται να χωρεσει ευκολα στις περισσοτερες τσεπες. Παρε καλυτερα μια mirrorless, ετσι και αλλιως ολες οσες εχουν wifi μπορεις να τις ελεγχεις με το κινητο σου και να κατεβαζεις φωτογραφιες αμεσα, αν σε ενδιαφερει αυτο, μια a5000 μαζι με φακο κοστιζει 370€ και εχει και ois ο φακος.

 

Επειδή έχει να επιλέξει ταχύτητα κλείστρου(ως 30 δευτερόλεπτα), καλή μπαταρία(400+ λήψεις), λειτουργεί αυτόνομα (και χωρίς κινητό), ξένον φλας και βλέπω το UI σε οθόνη 5-6ιντσών. Αν είχε OIS η QX1 θα την έπαιρνα σε αυτά τα λεφτά (κολλάς πάνω της επαγγελματικούς φακούς αν θέλεις). Τώρα λογικά θα πάω σε μια entry level DSLR προς χειμώνα να αρχίσω να μαθαίνω σωστά :)

 

Δες εδώ δείγματα

Edited May 18, 2015 by SaintPetrouil

[paok4270]

το επομενο βημα στις καμερες των κινητων θα ειναι High iso - no noise

[RaZoR333]

Επειδή έχει να επιλέξει ταχύτητα κλείστρου(ως 30 δευτερόλεπτα), καλή μπαταρία(400+ λήψεις), λειτουργεί αυτόνομα (και χωρίς κινητό), ξένον φλας και βλέπω το UI σε οθόνη 5-6ιντσών. Αν είχε OIS η QX1 θα την έπαιρνα σε αυτά τα λεφτά (κολλάς πάνω της επαγγελματικούς φακούς αν θέλεις). Τώρα λογικά θα πάω σε μια entry level DSLR προς χειμώνα να αρχίσω να μαθαίνω σωστά :)

 

Δες εδώ δείγματα

 

Τι ακριβως δεν εχει/κανει μια a5000 απο αυτα που αναφερεις? Ακομα και το ui της μπορεις να βλεπεις στο κινητο σου, αυτο που κανει αυτος με το tablet και το dolly μπορεις να το κανεις με εφαρμογη της sony, οπως μπορεις να ελεγχεις σχεδον οτι dslr υπαρχει με το dslrdashboard με wifi και usb. Απο εκει και περα πραγματικα ειναι τοσοι πολλοι οι λογοι που θα προτιμουσα μια ολοκληρη φωτογραφικη, που βαριεμαι να κατσω να τους γραψω, παντως η a5000 ειναι το ιδιο πραγμα να ξερεις, πανω σε αυτη παταει το qx1 και το oss επισης ειναι στο φακο, αν βαλεις εναν με oss λογικα θα εχει και το qx1, o kit που δινουν με την a5000 εχει.

 

Και ποτε μην βλεπεις δειγματα φωτογραφιων σε video, επισης τι φακο εβαλαν στην μια τι φακο στην αλλη, ποσο κοστιζει ο ενας ποσο ο αλλος?

[paok4270]

Νυχτερινο βιντεο 4κ...Galaxy S6

https://www.youtube.com/watch?v=ZOCuIEdJ8I8

 

1/7, iso=400

Edited May 19, 2015 by paok4270

[ddr2]

Νυχτερινο βιντεο 4κ...Galaxy S6

https://www.youtube.com/watch?v=ZOCuIEdJ8I8

 

1/7, iso=400

 

Βλέπω ότι θέλει παραπάνω iso. Είναι αρκετά σκοτεινή η φωτογραφία.

[sakis88888]

Απο το νεοαποκτηθεν meizu mx4 pro. Δεν εχω καθολου σταθερο χερι:)

 

P50514-145622 by sakis88888P50516-125235 by sakis88888

P50517-193836 by sakis88888

P50517-193857 by sakis88888

Edited May 19, 2015 by sakis88888

[demon2411]

Σημερα καθ'οδον για Πατρα, συναντησα την εικονιζομενη κυρια να διασχιζει καθετα την Ολυμπια Οδο, γλυτωνοντας παρα τριχα 4 φορες τη ζωη της απο διερχομενα αυτοκινητα και φορτηγα..Οταν πλεον πλησιαζε στο μεσαιο-αριστερο ρευμα, ετρεξα, την μαζεψα και την μετεφερα σε ενα χωραφι στο διακοπτο. Αγιο ειχε η χελωνα....!

 

WP_20150519_12_31_55_Raw by George Drizos, on Flickr

WP_20150519_12_32_35_Raw by George Drizos, on Flickr

WP_20150519_12_39_12_Raw by George Drizos, on Flickr

[Saleakos]

Βλέπω ότι θέλει παραπάνω iso. Είναι αρκετά σκοτεινή η φωτογραφία.

 

δεν νομιζω οτι χρειαζεται παραπανω iso, μια χαρα ειναι, αυτο ηταν και το φως στην πραγματικοτητα την δεδομενη ωρα

 

 

sakis και demon πολυ ωραιες οι φωτο σας

 

μερικες και απο μενα

 

P50517-165256 by saleakos, on Flickr

P50518-090151 by saleakos, on Flickr

P50518-090312 by saleakos, on Flickr

[keras]

Σημερα καθ'οδον για Πατρα, συναντησα την εικονιζομενη κυρια να διασχιζει καθετα την Ολυμπια Οδο, γλυτωνοντας παρα τριχα 4 φορες τη ζωη της απο διερχομενα αυτοκινητα και φορτηγα..Οταν πλεον πλησιαζε στο μεσαιο-αριστερο ρευμα, ετρεξα, την μαζεψα και την μετεφερα σε ενα χωραφι στο διακοπτο. Αγιο ειχε η χελωνα....!

.......

 

Και σου έκανε τη χάρη να σου κάνει το μοντέλο! :)

Όλο εκδρομούλες βλέπω...

[dreamangel]

Για άλλη μια φορά η κούκλα μου, Samsung A5, HDR

[ATTACH]61022[/ATTACH]

[ATTACH]61023[/ATTACH]

[demon2411]

Dreamangel - saleakos μπράβο παιδιά ωραίες φωτο!! Χρωματα κ ευκρίνεια πολυ καλα

 

----- προσθήκη μηνύματος 36 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

Και σου έκανε τη χάρη να σου κάνει το μοντέλο! :)

Όλο εκδρομούλες βλέπω...

 

Είπε να ποζάρει λίγο αργαααα αργαααα....

[keras]

Αν ειχε και σαπουναδες, θα ηταν σαν αυτες που πλενουν τα αυτοκινητα ξαπλωνοντας επανω στο παρμπριζ-καπω...

[xteacher]

Mιας και ελειπα δυο μερες "συνοπτικες" απαντησεις ..σε καποια ποστ.

 

crop με ΦΦ εχουν ενα στοπ διαφορα ..που και παλι αν εξαιρεσουμε το βαθος πεδιου που ειναι μονο συνδεδεμενο με το μεγεθος του σενσορα ολα τα υπολοιπα παιζουν απο ενα στοπ εως ...κυριολεκτικα τιποτα. Το ειχα αναφερει και στην αρχη το μεγεθος των pixels παιζει επισης ρολο..οποτε μια δ7000 (crop 16mpx) ειναι ακριβως ιδια σε επιδοσεις με την δ800 σε επιπεδο pixel (για pixel peeping 100% viewing)..

H Cm1 υπερτερει απο το 1020 μιας και εχει και το ενα "στοπ" διαφορας στο μεγεθος του σενσοραο αλλα και εχει και τα μισα pixels.

Οχι ομως στην ευκρινεια.(εφοσον μιλαμε για το μεγαλο αρχειο των 41μπχ και οχι το pureview -πλην του τερμα "ζουμαριστου" που ειναι το ιδιο πραμα)

Εχεις την δυνατοτητα βεβαια να κανεις resize τα 41μπχ στα 20μπχ και να γλιτωσεις καμποσο απο τον θορυβο...-να μικρυνεις την μεταξυ τους αποσταστη.

Απο κει και επειτα καλως βγηκε το cm1 ..αλλα οπως επισης ανεφερα και ψιλοχαθηκε καπου στο διαβασμα των post οχι για πρωτη μηχανη.

Δεν αναφερθηκα στη μηχανη-κινητο ..αμαφερθηκα στη χρηση της-του απο καποιον που θελει να κανει τα πρωτα βηματα στη φωτογραφια.

 

Τελος υπαρχουν φακοι για ff που ειναι σε καλη τιμη..Με τον κλασσικο 50αρη 1.8 των 100€ καλυπτεις το 50% οσων θα χρειαστει γενικα ποτε καποιος. Απο κει και περα υπαρχουν και αλλοι...Μπορω να αναφερω καμμια 15αρια που αξιζουν αγορας χωρις να δωσεις πολλα λεφτα ..Δεν ξερω αν εχει νοημα.

Eπισης μια 70d/7δ/7δ2/7200δ/ θα κοστισει απο 850 ευρω η 70δ και απο κει και επειτα πανω απο 1000€ εως 1500 οι αλλες. Η sony α7 σαν σωμα εχει κοντα 1100€ (απο εξωτερικο κοντα στα 900€) και 1300€ με τον 28-70. ..και στο πιο κλασσικο κοντα στο 1.5κ oι 6δ/δ610 (μτχ κοντα στα 1000).

 

Τελος μη παιρνετε μηχανες που δεν εχουν phase detection Af ιδιως αν ειστε πρωταρηδες ή/και δεν ξερετε τι ειναι.

Κοινως αποφυγετε την α5000 και παρτε την α5100.

Μπορειτε να κυνηγησετε μεταχειρισμενη τις 5t/5r κοντα στα 200-λιγο πιο πανω ευρω...ή να περιμενετε να ξαναπεσει η nx300 στα 350€ ..Ττην ειχαν ενα φεγγαρι σε προσφορα 299€ και κριμα που δεν ηθελα μηχανη. Μεταχειρισμενη κατω απο 300€ (αν και ολοι θα την μοσχμοπουλανε πλεον) ειναι επισης καλη επιλογη.

Edited May 20, 2015 by xteacher

[RaZoR333]

Mιας και ελειπα δυο μερες "συνοπτικες" απαντησεις ..σε καποια ποστ.

 

crop με ΦΦ εχουν ενα στοπ διαφορα ..που και παλι αν εξαιρεσουμε το βαθος πεδιου που ειναι μονο συνδεδεμενο με το μεγεθος του σενσορα ολα τα υπολοιπα παιζουν απο ενα στοπ εως ...κυριολεκτικα τιποτα. Το ειχα αναφερει και στην αρχη το μεγεθος των pixels παιζει επισης ρολο..οποτε μια δ7000 (crop 16mpx) ειναι ακριβως ιδια σε επιδοσεις με την δ800 σε επιπεδο pixel (για pixel peeping 100% viewing)..

H Cm1 υπερτερει απο το 1020 μιας και εχει και το ενα "στοπ" διαφορας στο μεγεθος του σενσοραο αλλα και εχει και τα μισα pixels.

Οχι ομως στην ευκρινεια.(εφοσον μιλαμε για το μεγαλο αρχειο των 41μπχ και οχι το pureview -πλην του τερμα "ζουμαριστου" που ειναι το ιδιο πραμα)

Εχεις την δυνατοτητα βεβαια να κανεις resize τα 41μπχ στα 20μπχ και να γλιτωσεις καμποσο απο τον θορυβο...-να μικρυνεις την μεταξυ τους αποσταστη.

Απο κει και επειτα καλως βγηκε το cm1 ..αλλα οπως επισης ανεφερα και ψιλοχαθηκε καπου στο διαβασμα των post οχι για πρωτη μηχανη.

Δεν αναφερθηκα στη μηχανη-κινητο ..αμαφερθηκα στη χρηση της-του απο καποιον που θελει να κανει τα πρωτα βηματα στη φωτογραφια.

 

Τελος υπαρχουν φακοι για ff που ειναι σε καλη τιμη..Με τον κλασσικο 50αρη 1.8 των 100€ καλυπτεις το 50% οσων θα χρειαστει γενικα ποτε καποιος. Απο κει και περα υπαρχουν και αλλοι...Μπορω να αναφερω καμμια 15αρια που αξιζουν αγορας χωρις να δωσεις πολλα λεφτα ..Δεν ξερω αν εχει νοημα.

Eπισης μια 70d/7δ/7δ2/7200δ/ θα κοστισει απο 850 ευρω η 70δ και απο κει και επειτα πανω απο 1000€ εως 1500 οι αλλες. Η sony α7 σαν σωμα εχει κοντα 1100€ (απο εξωτερικο κοντα στα 900€) και 1300€ με τον 28-70. ..και στο πιο κλασσικο κοντα στο 1.5κ oι 6δ/δ610 (μτχ κοντα στα 1000).

 

Τελος μη παιρνετε μηχανες που δεν εχουν phase detection Af ιδιως αν ειστε πρωταρηδες ή/και δεν ξερετε τι ειναι.

Κοινως αποφυγετε την α5000 και παρτε την α5100.

Μπορειτε να κυνηγησετε μεταχειρισμενη τις 5t/5r κοντα στα 200-λιγο πιο πανω ευρω...ή να περιμενετε να ξαναπεσει η nx300 στα 350€ ..Ττην ειχαν ενα φεγγαρι σε προσφορα 299€ και κριμα που δεν ηθελα μηχανη. Μεταχειρισμενη κατω απο 300€ (αν και ολοι θα την μοσχμοπουλανε πλεον) ειναι επισης καλη επιλογη.

 

Δηλαδη, αν κουμπωσω στην d7000 εναν zeiss 55mm f1.4 distagon, θα ειμαι στα ιδια επιπεδα στο pixel peeping στο 100% με την d810? Δηλαδη μεχρι τα 16mp η φωτο θα ειναι razorsharp και στις 2 μηχανες και απο εκει και περα στην d810 θα ειναι μεγενθυμενη θολουρα? Γιατι κατι μου λεει στην d810 θα ειναι razorsharp μεχρι τα 30+mp? Αν εννοεις στο 100% της μιας και το 100% της αλλης, καταλαβαινεις την διαφορα 16mp και 36mp? Το κακο ειναι οτι λιγοι φακοι πανε τοσο ψηλα, για την d7000 θα βρεις πολλους φακους που θα την φτασουν μεχρι το 60-80% της αναλυσης της ακομα και zoom. Απο αυτη την αποψη συμφερει το dx περισσοτερο, απο το να πας σε ff λυσεις, εκτος και αν οντως μπορεις με τον 50αρη να καλυψεις το 50% τον αναγκων σου ή μπορεις να πληρωσεις 4000€ για εναν 50αρη που μπορει να φτασει τα 33mp, οποτε καθεσαι με τον d που αναφερεις και τα 23mp καλα ειναι για 100€.

 

Οσο για την θεωρεια οτι με το 1020 θα μπορουσες να εχεις εν τελει καλυτερη ευκρινεια λογο μεγαλυτερης αναλυσης αισθητηρα, σε resize ναι θα μπορουσες, οπως μπορεις να εχεις και καλυτερη εικονα απο μια crop σε σχεση με μια FF κυριως αν η μια εχει 24mp και αλλη 16mp και τις βαλεις πανω σε εναν φακο με αναλυτικη ικανοτητα μεγαλυτερη των αισθητηρων τους. Αρα αν εχει οντως αρκετα καλυτερο φακο το 1020 φυσικα και θα εχει καλυτερη ευκρινεια απο το cm1, αλλα εχει? Μπορει ο φακος του να αναλυσει περισσοτερα mp ωστε να του δωσει το πανω χερι στο resize, παρολο που εχει μικροτερο αισθητηρα? Ειναι ο zeiss του 1020 ικανος να αναλυσει 41mp? Ή απο ενα σημειο και μετα ειναι μια μεγενθυμενη θολουρα και αχρηστη πληροφορια τα περισσοτερα mp που προσφερει?

 

Και για το phase detection + contrast detection δεν αμφιβαλλω, ο συνδιασμος και τον δυο ειναι οτι πιο συγχρονο υπαρχει αυτη την στιγμη, κυριως για video και για γρηγορη αλλα και ακριβη εστιαση ταυτοχρονα, φυσικα αν καποιος μπορει ας παρει την a5100 να την παρει σε σχεση με την a5000 εχουν ομως μια σεβαστη, καινουριες δεν ειναι και ενα πενηνταρικο διαφορα, υπαρχουν οι ευκαιριες, οπως και τα μεταχειρισμενα.

 

Ομως θα διαφωνησω, οτι το contrast detection δεν κανει για τον αρχαριο χρηστη, μπορει να μην κανει για γρηγορο tracking και να ειναι αργο, οπως επισης ειναι αχρηστο για video γιατι κανει συνεχεια back forward o φακος, αλλα τουλαχιστον για ενα απλο μεμονωμενο καρε ειναι ακριβεστερο και αυτο για τον αρχαριο που δεν ξερει πολλα απο ΑF μετραει, γι'αυτο και δεν το καταργουν τελειως και το κρατανε σε hybrid mode στις mirrorless, οπως επισης ολες σχεδον οι compact εχουν contrast AF και δυστηχως και οι dslr της nikon (και οχι μονο) στο liveview, γενικα σκετο contrast AF παει για καταργηση σταδιακα.

[xteacher]

υποθετω εννοεις τον otus απο φακο που αν και ειναι οντως η κορυφαια επιλογη δεν ειναι ο μονος. Πλεον ολοι oi sigma art series ειναι παρα πολυ καλοι , καθως επισης και οι νεοι af-s 50/85 f1.8 για nikon και αλλοι της εκαστοτε "μαμας" εταιριας καθως επισης και οι samyang , καποιοι ταμρον, θες να τους αναφερω ολους?)

 

To πρωτο ερωτηματικα που θετεις ειναι σαν μη θελεις επιτηδες να καταλαβεις τι εννοω. Που ανεφερα θεμα θολουρα?

 

Το pixel peeping ειναι θεμα

a)pixel size του sensora..ΚΑΙ ΜΟΝΟ .Aνεξαρτητως φακου. (Αρκει να ειναι ιδιος).

β)μικρων αποκλισεων στα ηλεκτρονικα του σενσορα ("γενια" που αναφερεται κατα καιρους).

 

Οι φακοι δεν κανουν διακριση με βαση τα mpx. Δε τους απασχολησε ποτε καθοτι δεν ξερουν να μετρανε. Φυσικες ιδιοτητες του φωτος στη διαδοση μέσων και ικανοτητα απορροφησης του "εναπομεινοντως" φωτος στον αισθητηρα ειναι το ζητημα οπου εκει το pixel size μετραει (θετικα ως προς το snr του "σηματος" και αρνητικα ως προς την αναλυτικοτητα εφοσον εχουμε αρκετο "σημα").

Αν ειναι ιδιο το pixel size-οπως και ειναι για τις δυο μηχανες- ουδεμια διαφορα δεν θα δεις περα απο τη μεγαλυτερη γωνια καλυψης που προσφερει στην FF , οπου αν κανεις crop τα κεντρικα 15καμποσα mpx ουδεμια πρακτικα απολυτως καμμια διαφορα (με την δ800 που εχουν γινει ηδη δοκιμες απο οταν βγηκε η δ800).

Ουσιαστικα κατηργησε και την αναγκη για reach μεσω crop σενσορ. Αν και πλεον τα 24mpx σε cropped εχουν περισσοτερο reach απο τα 36 των 810/800/800e/a7r ..και συναγωνιζονται πλεον τα 50 τως 5ds/r . H samsung με τα 28mpx στην nx1/500 παει καλυτερα ..αλλα "ευτυχως" δεν εχει φακους για "reach" οπως σε canon/nikon.

 

Στις πραξεις μεταξυ διαφορετικων μεγεθων αισθητηρων τα νουμερα ειναι δεδομενο και οχι τυχαια (οπως ανεφερες πχ 16 με 24).

Σαν μεγεθος ειναι μεγαλυτερα κατα 2.25 φορες (και ελαχιστα παραπανω) για τις nikon και 2.5 φορες για τις canon.

Μιλαμε για καλυψη(μπχ) αρα εμβαδον αρα πχ παμε απο 16mpx στην d7000(πχ) ...-> στα 16Χ2.25=36mpx.

Ομοιως απο canon απο τα 20mpx των νεων cropped παμε κατευθειαν στα 50mpx.

Αντιστοιχα βρισκεις και τις οποιες αναλογιες μεταξυ μικροτερων αισθητητων εφοσον ξερεις διαστασεις (και αναλογιες ωστε να αποφυγεις σχεδον μη-σωστη συγκριση μεταξυ 4/3 και αλλη αναλογιας (16-2/2-3)

 

Στη πραξη, μεταξυ φακων 1020 και cm1 δε μπορω να ξερω οπως και εσυ αλλωστε εκτος αν μπορεις να συγκρινεις τους φακους τους. (και οχι τους σενσορες τους).

Ενα απο τους σημαντικους παραγοντες μεταξυ πολλων αλλων ειναι το diffraction . Φτανεις αρκετα ευκολα ικανοποιητικο επιπεδο αναλυτικοτητας εφοσον ο φακος εχει αντιστοιχο διαφραγμα ωστε να μην χασει απο diffraction, που κανενας τους δεν πασχει μιας και εχουν τα απαιτουμενο δαιφραγμα.

Οσο πληθαινουν τα mpx (ανα επιφανεια) τοσο πιο επιτακτικη η αναγκη για μεγαλυτερο διαφραγμα.

Απο και και περα δεν παιζει να ειναι ο ενας κορυφαιος και α αλλος χαλια (για φακο μιλωντας). Μεσες καταστασεις θα υποψιαστω και για τις δυο περιπτωσεις..

 

 

Με ολα τα παραπανω τα 41mpx ειναι ιδια ή και λιγοτερα απο τα 13mpx ή τα 16mpx των μικροτερων αισθητηρων. Αν υστερουσε ως φακος και αναλυτικοτητα για το 1020 θα υστερουσε εδω και πολλα χρονια για τα 13 ή και 16mpx των 1/3.06 ή 1/2.7(σε 4.3 αναλογια).

 

To cm1 υπερτερει σε θεμα θορυβου μιας και εχει αρκετα μεγαλυτερο pixel size. Ακομα και το resize εικονας απο το 1020 στα 20μπχ δεν μπορει να το "ματσαρει" απλα θα καλυψει καμποση διαφορα. Προφανως στα ψηλα ισο το cm1 παντα θα υπερεχει εκτος αν μιλαμε για το pureview αρχειακι της nokia που βγαινει με pixel binning οπου θα ειναι παρα πολυ κοντα θεωρητικα ιδιο αλλα το πιο πιθανο τα ηλεκτρονικα να γειρουν τη πλαστιγγα λιγο παρα πανω- αλλα οχι στην εκει ευκρινεια. (20μπχ vs 5mpx pureview (non-zoomed).

(Ειναι το μονο που αξιζει σαν τεχνολογια και θα το δουμε περισσοτερο στο μελλον απο οποιαδηποτε εταιρια)

 

 

Ιδιως τα προηγουμενα χρονια (προ "36μπχ" σε ff) περισσοτερο αναγκη για καλο φακο ειχαν οι cropped παρα οι FF ασχετα απο την λανθασμενη αντιθετη επικρατουσα αποψη. Απλα δεν ηταν ευκολα αντιληπτο περα απο τη διαφορα που εβλεπαν μολις αλλαζαν κατηγορια.

Πλεον με pixel size κοντα στα 4μm ολοι χρειαζονται ενα καλο φακο που να αποδιδει σε μεγαλο διαφραγμα (μεχρι 5.6 πολυ χονδρικα)

 

Εχω FF και εχω δουλεψει αρκετους φακους. Και ο πιο χαλια φακος θα αποδωσει καλυτερα σε μια FF που το εχω δει και στη πραξη. Ακομα και οταν επαιζαν οι cropped στα 10-12mpx και πρωτοβγηκε η 5d2 με τα φαινομενικα πολλα 21mpx οποιοσδηποτε φακος απεδιδε καλυτερα σε τετοια θεματα αναλυτικοτητας .

 

 

Για το contrast_detection-only προαπαθησε να το εξηγησεις σε καποιον που μολις πηρε τη πρωτη του μηχανη και ειδε οτι "αδυνατει" να εστιασει οπως θα ηθελε-νομιζε.

Ωραια τα ειπες.."δεν κανει το ενα..αχρηστο για το αλλο ..αλλα καρε θα παρεις".

Edited May 20, 2015 by xteacher

[paok4270]

150 χρονια Nokia...φορος τιμης

http://mobiltelefon.ru/post_1431448436.html

 

Galaxy S6 left....Note 4 right

Edited May 20, 2015 by paok4270

[RaZoR333]

υποθετω εννοεις τον otus απο φακο που αν και ειναι οντως η κορυφαια επιλογη δεν ειναι ο μονος. Πλεον ολοι oi sigma art series ειναι παρα πολυ καλοι , καθως επισης και οι νεοι af-s 50/85 f1.8 για nikon και αλλοι της εκαστοτε "μαμας" εταιριας καθως επισης και οι samyang , καποιοι ταμρον, θες να τους αναφερω ολους?)

 

To πρωτο ερωτηματικα που θετεις ειναι σαν μη θελεις επιτηδες να καταλαβεις τι εννοω. Που ανεφερα θεμα θολουρα?

 

Το pixel peeping ειναι θεμα

a)pixel size του sensora..ΚΑΙ ΜΟΝΟ .Aνεξαρτητως φακου. (Αρκει να ειναι ιδιος).

β)μικρων αποκλισεων στα ηλεκτρονικα του σενσορα ("γενια" που αναφερεται κατα καιρους).

 

Οι φακοι δεν κανουν διακριση με βαση τα mpx. Δε τους απασχολησε ποτε καθοτι δεν ξερουν να μετρανε. Φυσικες ιδιοτητες του φωτος στη διαδοση μέσων και ικανοτητα απορροφησης του "εναπομεινοντως" φωτος στον αισθητηρα ειναι το ζητημα οπου εκει το pixel size μετραει (θετικα ως προς το snr του "σηματος" και αρνητικα ως προς την αναλυτικοτητα εφοσον εχουμε αρκετο "σημα").

Αν ειναι ιδιο το pixel size-οπως και ειναι για τις δυο μηχανες- ουδεμια διαφορα δεν θα δεις περα απο τη μεγαλυτερη γωνια καλυψης που προσφερει στην FF , οπου αν κανεις crop τα κεντρικα 15καμποσα mpx ουδεμια πρακτικα απολυτως καμμια διαφορα (με την δ800 που εχουν γινει ηδη δοκιμες απο οταν βγηκε η δ800).

Ουσιαστικα κατηργησε και την αναγκη για reach μεσω crop σενσορ. Αν και πλεον τα 24mpx σε cropped εχουν περισσοτερο reach απο τα 36 των 810/800/800e/a7r ..και συναγωνιζονται πλεον τα 50 τως 5ds/r . H samsung με τα 28mpx στην nx1/500 παει καλυτερα ..αλλα "ευτυχως" δεν εχει φακους για "reach" οπως σε canon/nikon.

 

Στις πραξεις μεταξυ διαφορετικων μεγεθων αισθητηρων τα νουμερα ειναι δεδομενο και οχι τυχαια (οπως ανεφερες πχ 16 με 24).

Σαν μεγεθος ειναι μεγαλυτερα κατα 2.25 φορες (και ελαχιστα παραπανω) για τις nikon και 2.5 φορες για τις canon.

Μιλαμε για καλυψη(μπχ) αρα εμβαδον αρα πχ παμε απο 16mpx στην d7000(πχ) ...-> στα 16Χ2.25=36mpx.

Ομοιως απο canon απο τα 20mpx των νεων cropped παμε κατευθειαν στα 50mpx.

Αντιστοιχα βρισκεις και τις οποιες αναλογιες μεταξυ μικροτερων αισθητητων εφοσον ξερεις διαστασεις (και αναλογιες ωστε να αποφυγεις σχεδον μη-σωστη συγκριση μεταξυ 4/3 και αλλη αναλογιας (16-2/2-3)

 

Στη πραξη, μεταξυ φακων 1020 και cm1 δε μπορω να ξερω οπως και εσυ αλλωστε εκτος αν μπορεις να συγκρινεις τους φακους τους. (και οχι τους σενσορες τους).

Ενα απο τους σημαντικους παραγοντες μεταξυ πολλων αλλων ειναι το diffraction . Φτανεις αρκετα ευκολα ικανοποιητικο επιπεδο αναλυτικοτητας εφοσον ο φακος εχει αντιστοιχο διαφραγμα ωστε να μην χασει απο diffraction, που κανενας τους δεν πασχει μιας και εχουν τα απαιτουμενο δαιφραγμα.

Οσο πληθαινουν τα mpx (ανα επιφανεια) τοσο πιο επιτακτικη η αναγκη για μεγαλυτερο διαφραγμα.

Απο και και περα δεν παιζει να ειναι ο ενας κορυφαιος και α αλλος χαλια (για φακο μιλωντας). Μεσες καταστασεις θα υποψιαστω και για τις δυο περιπτωσεις..

 

 

Με ολα τα παραπανω τα 41mpx ειναι ιδια ή και λιγοτερα απο τα 13mpx ή τα 16mpx των μικροτερων αισθητηρων. Αν υστερουσε ως φακος και αναλυτικοτητα για το 1020 θα υστερουσε εδω και πολλα χρονια για τα 13 ή και 16mpx των 1/3.06 ή 1/2.7(σε 4.3 αναλογια).

 

To cm1 υπερτερει σε θεμα θορυβου μιας και εχει αρκετα μεγαλυτερο pixel size. Ακομα και το resize εικονας απο το 1020 στα 20μπχ δεν μπορει να το "ματσαρει" απλα θα καλυψει καμποση διαφορα. Προφανως στα ψηλα ισο το cm1 παντα θα υπερεχει εκτος αν μιλαμε για το pureview αρχειακι της nokia που βγαινει με pixel binning οπου θα ειναι παρα πολυ κοντα θεωρητικα ιδιο αλλα το πιο πιθανο τα ηλεκτρονικα να γειρουν τη πλαστιγγα λιγο παρα πανω- αλλα οχι στην εκει ευκρινεια. (20μπχ vs 5mpx pureview (non-zoomed).

(Ειναι το μονο που αξιζει σαν τεχνολογια και θα το δουμε περισσοτερο στο μελλον απο οποιαδηποτε εταιρια)

 

 

Ιδιως τα προηγουμενα χρονια (προ "36μπχ" σε ff) περισσοτερο αναγκη για καλο φακο ειχαν οι cropped παρα οι FF ασχετα απο την λανθασμενη αντιθετη επικρατουσα αποψη. Απλα δεν ηταν ευκολα αντιληπτο περα απο τη διαφορα που εβλεπαν μολις αλλαζαν κατηγορια.

Πλεον με pixel size κοντα στα 4μm ολοι χρειαζονται ενα καλο φακο που να αποδιδει σε μεγαλο διαφραγμα (μεχρι 5.6 πολυ χονδρικα)

 

Εχω FF και εχω δουλεψει αρκετους φακους. Και ο πιο χαλια φακος θα αποδωσει καλυτερα σε μια FF που το εχω δει και στη πραξη. Ακομα και οταν επαιζαν οι cropped στα 10-12mpx και πρωτοβγηκε η 5d2 με τα φαινομενικα πολλα 21mpx οποιοσδηποτε φακος απεδιδε καλυτερα σε τετοια θεματα αναλυτικοτητας .

 

 

Για το contrast_detection-only προαπαθησε να το εξηγησεις σε καποιον που μολις πηρε τη πρωτη του μηχανη και ειδε οτι "αδυνατει" να εστιασει οπως θα ηθελε-νομιζε.

Ωραια τα ειπες.."δεν κανει το ενα..αχρηστο για το αλλο ..αλλα καρε θα παρεις".

 

Δεν βλεπω να διαφωνουμε καπου, απλα θελεις να τα λες αλλιως.

 

Δεν θα σου απαντησω για μοντελα φακων διαφορες, αν συμφερει το dx το ff ή το e mount αστο το εχουμε καψει το θεμα, ανοιξε ενα θεμα στο dpgr και παμε να μιλαμε με τις ωρες δεν εχω προβλημα.

 

Θα πω γενικα καποια πραγματα που πιανουν και τα κινητα, αφου θελεις να το φιλοσοφησουμε. Γενικα οπως εχεις γραψει και παλιοτερα θεωρητικα , οσο πιο μικρο ειναι το pixel size τοσο καλυτερη αναλυση/ευκρινεια θα μπορουσαμε να εχουμε, αλλα επισης και θορυβος, ομως το προβλημα ειναι τα οπτικα και οτι δεν μπορουν να εχουν τοσο μεγαλη αναλυτικοτητα κυριως για μικρους αισθητηρες (που εχουν ακομα μικροτερο pixel size), αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα στα κινητα και οχι μονο, οσο αυξανουν την αναλυση, αλλα οχι το μεγεθος αισθητηρα ο μονος τροπος να αυξησουν την πραγματικη αναλυση (μεχρι εκει που δεν θα ειναι θολουρα) ειναι τα καλυτερα οπτικα, αλλα σκεφτομαι αν ενας φακος οπως ο otus που εχει αρκετη αναλυτικοτητα για καλυψει σχεδον 100% την αναλυση της d810 (36mp) ποσο καλυτερος φακος θα χρειαζοταν για να καλυψει τα 36mp του 1020 με πολυ μικροτερο pixel size, μαλλον αδυνατο. Απο την αλλη με μια πιο συντηρητικη προσεγγιση, δηλαδη 10-12mp αναλυση με το ιδιο μεγεθος αισθητηρα και φυσικα πολυ μεγαλυτερο pixel, εν τελει θα ειχε καλυτερη αναλυση με τον ιδιο φακο, οπως φυσικα και εχει το cm1, τουλαχιστον απο τα δειγματα που βλεπω.

 

Οσο για το contrast AF, ολοι το εχουν δοκιμασει και το ξερουν, το εχουν ολες σχεδον οι compact που εχει ο καθενας που δεν θα κατσει να ασχολειθει με κατι παραπανω απο το να πατησει το κουμπακι του κλειστου, δεν νομιζω ολοι αυτοι να μην εστιαζουν σωστα ενα καρε οπως ειπα, εν τελει εχει και καλυτερη ακριβεια, γι'αυτο και ακομα το χρησιμοποιουν σε συνδιασμο με phase AF. Τωρα αν ειναι να κυνηγας πουλια με τηλεφακους φυσικα και δεν κανει. Single AF στατικο θεμα δεν θα εχεις ποτε προβλημα με contrast AF.

[RaZoR333]

150 χρονια Nokia...φορος τιμης

http://mobiltelefon.ru/post_1431448436.html

 

Galaxy S6 left....Note 4 right

 

Δεν μπορω να πω οτι ειναι καλη καποια απο τις δυο, ετσι και αλλιως μιλαμε για 100% crop, αλλα στο s6 ο θορυβος ειναι σε πολυ καλυτερα επιπεδα, αλλα απο την επεξεργασια αν παρατησεις εχουν εξαφανιστει καποια textures που στο note 4 εστω χαλια φαινονται (ειδα και τις αλλες 2 που εχει ανεβασει).

[paok4270]

Real time Hdr...Galaxy S6. Μια και μοναδικη ληψη ειναι και δουλευει ως εξης

[...]As a result, over the course of several months, the team developed a single-shot method that captures all details and uses different exposure levels for different parts of an image, resulting in higher color fidelity even in poor lighting conditions. This lets users know what the image will look like in HDR mode under any circumstances with just a single tap of HDR ON/OFF. What’s more, users can take photos in bust shots and videos even when there is a strong counter light or when the subject is shaded.

[Mivas]

Δεν μπορω να πω οτι ειναι καλη καποια απο τις δυο, ετσι και αλλιως μιλαμε για 100% crop, αλλα στο s6 ο θορυβος ειναι σε πολυ καλυτερα επιπεδα, αλλα απο την επεξεργασια αν παρατησεις εχουν εξαφανιστει καποια textures που στο note 4 εστω χαλια φαινονται (ειδα και τις αλλες 2 που εχει ανεβασει).

Κάποιοι (σε άλλα σάιτ) λέγανε ότι δεν υπάρχει καν oversharpening στο Note 4!!! Εδώ φαίνεται για άλλη μια φορά πόσο λάθος κάνουν! Το Note 4 αλλά και το S6 προφανώς δεν θα τα πάρει κανείς για την κάμερά τους, αλλά σαν σύνολο εξελιγμένης συσκευής...

 

Συμφωνούμε και για την επεξεργασία του S6 που αν και δεν είναι σαν τα G2/3, χάνει πάλι μέρος του texture...

[xteacher]

Tα καλυτερα οπτικα ειναι θεμα καθαροτητας κρυσταλλου(ων) και αφαιρεση ανωμαλιων (χρωματικων-γεωμετρικων). Και αλλη μια μικρη παρενθεση ->γεωμετρικη παραμορφωση ειναι και η σφαιρικη αναπαρασταση που αναγκαστικα δινει ενας φακος σε δυο διαστασεις. Εξου και η εναλλακτικη λυση curved sensor που απλοποιει τους φακους κατα πολυ. (βεβαια συγκεκριμενη καμπυλοτητα για συγκεκριμενο εστιακο μηκος)

 

Το θεμα αναλυτικοτητας ειναι θεμα διαφραγματος ωστε να μπορει το pixel να απεικονισει το σημα που θα ερθει μεσα απο το οποιο διαφραγμα. Aπο κει και περα ενας λιγοτερο αρτιος φακος εχει λιγοτερο σημαντικες επιπτωσεις στην αναλυτικοτητα. Πχ απο τον otus μεχρι πχ τον 1.8G της νικον ουτε 5% δε τους χωριζουν σε νορμαλ διαφραγματα (2.8) ενω η διαφορα ειναι μικροτερη σε μικροτερα διαφραγματα και μεγαλυτερη στα wide οpen..αλλα μεχρι τα 4κ € υπαρχει και sigma a στα ~800€ με μικροτερη διαφορα ακομα και στο 1.4.

 

Απο κει και περα για το περιπου 1μm pixel size δοκιμα διαφραγματα ειναι κοντα στο f2. πλεον τα εχουν ολα τα κινητα και δεν ειναι συμπτωση..

 

Για οποιον μπορει να ενδιαφερει scroll τεεεερμα κατω (μπορει να διαβασει βεβαια πριν scrollarei)

 

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm

 

Diffraction Limit Calculator ->show advanced , τικαρετε "Set circle of confusion* based on pixels?" και επλεγετε πλεον μεγεθος sensora , resolution in megapixels και διαφραγμα

 

Η συντηρητικη σου προσεγγιση (στο τελος της παραγραφου) δεν στεκει.

Μεγαλυτερο μεγεθος απλα σου επιτρεπει να χρησιμοποιησεις μικροτερο διαφραγμα μιας και το diffraction ερχεται αρκετα μετα. Σαν ευκρινεια ..παντα το πυκνοτερο density κερδιζει εφοσον το διαφραγμα επιτρεπει καλο λογο snr (που για αυτο θες και μικρο(τερο) iso). Για αυτο και το trend ειναι πλεον "απειρα" mpx. To μονο που χρειαζονται ειναι μια αλλαγη στον τροπο "προσεγγισης" απο μεριας χειριστη.

Δεν θα πας για την 5ds/r για να τραβας @f22. Το f11 ειναι ηδη πολυ ενω καπου στο f8 ειναι το οριο...το οποιο το βλεπεις ουτως η αλλως απο τις μετρησεις φακων.Μεχρι 5.6-8 οτι αποδωσουν μετα αρχιζει πτωση.

 

Απο κει και περα μενει να αναφερθω και σε γωνιακη καλυψη σε μεγεθος pixel ..και ποση ευκρινεια αυτο προσφερει..αλλα σιγουρα το myphone.gr δεν προσφερεται για τετοια συζητηση.

Ειναι εμμεσα και ο λογος που για μεγαλο μεγεθος pixel πρεπει να πλησιασεις αρκετα κοντα για να παρεις ευκρινεια σε σχεση με μισο μεγεθος pixel .(δλδ 4 φορες περισσοτερα mpx) .

(Καλη ωρα το macro που ανεβασα τις προαλλες )

 

To θεμα με το contrast detect δεν "αποτελει" θεμα για μενα. Αν δεν πας για στατικο θεμα απλα μη παρεις. (οποιος ενδιαφερεται δλδ)

(που προσωπικα θα μπορουσα να το αποφυγω μιας και μπορω να δουλεψω με υπερεστιακη ή και σε manual αν εχω μεγαλη οθονη και focus peaking. Εξηγησε το και αυτο στο νεο χρηστη και στην απλοικοτητα του "θελω να τραβαω οτι να ΄ναι και να μην εχω προβλημα".)

Μεγαλυτερος σενσορας απαιτει καλυτερη εστιαση απο τις compact που εχουν αντιστοιχο βαθος πεδιου σε 35μμ ισοδυναμο κοντα στο φ11 και πιο πανω.

Το "γρηγορο" στις compact ειναι εις βαρος της ακριβειας που δεν χρειαζονται. Mεγαλυτερος σενσορας σε οχι και τοσο καλο φωτισμο (που ειναι αρκετα ευκολο απο οτι νομιζετε) θα εχεις "αισθητο" hunting.

 

 

Aν εχεις(ετε) focus control στο κινητο τραβα(ηξτε) κατι που ειναι μακρια σου(σας) 3-5 μετρα και δες ποσο χαμηλα παυει να ειναι εστιασμενο το θεμα σου.

(ελπιζοντας οτι σου δινει και distance subject)

 

Πιο τεχνικα..

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/hyperfocal-distance.htm

 

και βαζετε show advanced μεγεθος sensora και πραγματικο εστιακο μηκος του φακου ( συνηθως 4.8mm για τους κοντα στο 1/2.3"-2.6" )

Για να φτασετε στο f2 πολλαπλασιαζετε με 1.41 το νουμερο ...(και για τους πιο απαιτητικους με 1.123 για καθε 1/3 στοπ).

 

Κοινως για street photgraphy με το 1020 που τεθηκε καποια στιγμη εστιαζεις manual στα 2.9 μετρα και απλα παιρνεις ληψεις. To burst δεν σε νοιαζει αν δεν ειναι sport/action .

(και με 3 καρε/sec υπερκαλλυμενος εισαι..δε ξερω ποσα εχει..απλα ξερω οτι δεν θες 10-15. Στη τελικη παρε καποιο με 4κ video και τραβα video δευτερολεπτων. 8mpx ειναι καλα για να παιρνεις εικονες.)

 

 

 

εδιτ.

Αν φτασατε μεχρι εδω ..bonus δωρο πως μεταβαλεται η αναλυτικοτητα και ευκρινεια βαση του pixel size . Aν υπηρχε η 5ds θα εδινε ιδια εικονα και ελαφρως καλυτερη απο την 7d

To βαζω σαν λινκ..

http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/moon.300mm.c11.27.2010.incamera-jpeg.a.jpg

Edited May 20, 2015 by xteacher

[Mivas]

Δείτε ένα ακόμη συγκριτικό του Marc http://smartcam.club/node/3294

 

Για άλλη μια φορά φαίνεται ότι στο σύνολο η κάμερα του 808 κρατάει τον "θρόνο", ακολουθούν από κοντά όμως CM1, 1020, 1520 και S6. Φαίνεται πάντως ότι τα 1520 και S6 είναι πολύ κοντά, αν και το CM1 γενικά είναι σε καλύτερο επίπεδο. Το 1020 κινείται στο στυλ του 808, αλλά με τα γνωστά θέματα κιτρινίλας, θολούρας (λόγω φωτισμού) και σβησμένου texture, λόγω πολύ μικρών εικονοστοιχείων...

 

Ένα βελτιωμένο (με OIS και φλας ξένου) CM2 πιθανά είναι το μόνο που θα μπορούσε να εκθρονίσει το 808 από την θέση του βασιλιά της φωτογραφίας... (ακόμη κι ο Montoya πιστεύω να συμφωνεί!) :)

[paok4270]

Δείτε ένα ακόμη συγκριτικό του Marc http://smartcam.club/node/3294

 

Για άλλη μια φορά φαίνεται ότι στο σύνολο η κάμερα του 808 κρατάει τον "θρόνο", ακολουθούν από κοντά όμως CM1, 1020, 1520 και S6. Φαίνεται πάντως ότι τα 1520 και S6 είναι πολύ κοντά, αν και το CM1 γενικά είναι σε καλύτερο επίπεδο. Το 1020 κινείται στο στυλ του 808, αλλά με τα γνωστά θέματα κιτρινίλας, θολούρας (λόγω φωτισμού) και σβησμένου texture, λόγω πολύ μικρών εικονοστοιχείων...

 

Ένα βελτιωμένο (με OIS και φλας ξένου) CM2 πιθανά είναι το μόνο που θα μπορούσε να εκθρονίσει το 808 από την θέση του βασιλιά της φωτογραφίας... (ακόμη κι ο Montoya πιστεύω να συμφωνεί!) :)

 

Το τερματισες με το 808....