Θάνατος 15χρονου από σφαίρα αστυνομικού στα Εξάρχεια

Πρωτη φορα σημερα ειδα ειδησεις (τις μεσημεριανες στο MEGA μεσω ιντερνετ) και πραγματικα ειμαι σοκαρισμενος. Δεν περιμενα να δω την εικονα ενος σοβαρου κρατους, αλλα τουλαχιστον περιμενα να δω την εικονα κρατους και οχι χαους.

Ο καθε πικραμενος βγηκε στο δρομο να καψει να λεηλατησει να γκρεμισει...και για ποιο λογο?

Να παρει εκδικηση απο ποιον?? Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει καποιος να

δικαιολογησει τετοιου ειδους πραξεις. Ιδιωτικοι στρατοι, ομαδες ετοιμες για ολα με οπλα στις τσαντες και στοκ απο μολοτωφ βγηκαν στους δρομους 1-2 ωρες μετα το περιστατικο, χωρις να εχουν ιδεα για το τι εγινε πραγματικα. Στο διαδυκτιο γινεται λογος για καταληση του κρατους, καταρρευση της κυβερνησης. Αν ειναι δυνατον. Δεν υπαρχει αυτο το πραγμα...

Το χειροτερο ομως ειναι η προσπαθεια εκμεταλευσης αυτου που εγινε για πολιτικους λογους και μικροκομματικες επιδιωξεις, απο πολιτικα προσωπα που λειτουργουν μεσα στο κοινοβουλευτικο συστημα...Για μενα ειναι η χειροτερη προσβολη στο σωμα του 16χρονου, μετα τη σφαιρα που δεχτηκε.

Προφανώς δεν ξέρεις αρκετούς αναρχικούς ή μαθητές του Μωραιτη. Με κάθε επιφύλαξη, η πιθανότητα να βρεις άτομα που σπάνε βιτρίνες σε ιδιωτικό σχολείο των βου-που είναι μικρή. Δεν είπα ότι αυτό είναι αποδεικτικό στοιχείο, μόνο για πιθανότητες μιλάω.

Από τους μεν δεν ξέρω κανέναν, από τους δε όμως, πολλούς. Δεν είπα ότι το παιδί ήταν αναρχικός, είπα ότι το σε ποιό σχολείο πήγαινε (ή ποιοί ήταν οι γονείς του κλπ.), λίγη σχέση έχει με το περιστατικό.

Απλά ναι, είναι απίθανο να πηγαίνει κάποιος στον Μωραΐτη και να το παίζει «αντιεξουσιαστής» και «αναρχικός». Οπότε εδώ συμφωνούμε.

Απορία: δεν αναρωτιέται κανείς γιατί εδώ και 24 ώρες η ΕΛ.ΑΣ. δεν κάνει κάτι δραστικό για να σταματήσουν τα επεισόδια;

Έλα ντε... Εύλογη απορία...

Απορία: δεν αναρωτιέται κανείς γιατί εδώ και 24 ώρες η ΕΛ.ΑΣ. δεν κάνει κάτι δραστικό για να σταματήσουν τα επεισόδια;

Είναι προφανές. Για να βγαίνει ο κοσμάκης και να κατηγορεί τα μπάχαλα για τη φθορά περιουσίας ξεχνώντας ότι η αστυνομία έχει διαταγές να τους κοιτάει απλώς.

Αναρωτιέμαι αν μπορει να γίνει κάποια μήνυση για κακή άσκηση επαγγέλματος ή κατι τέτοιο ξέρω γω:confused:

Είναι προφανές. Για να βγαίνει ο κοσμάκης και να κατηγορεί τα μπάχαλα για τη φθορά περιουσίας ξεχνώντας ότι η αστυνομία έχει διαταγές να τους κοιτάει απλώς.

Αναρωτιέμαι αν μπορει να γίνει κάποια μήνυση για κακή άσκηση επαγγέλματος ή κατι τέτοιο ξέρω γω:confused:

Αυτό είναι προφανές μόνο για σένα και για όσους κυνηγάνε θεωρίες συνωμοσίας...

Απορία: δεν αναρωτιέται κανείς γιατί εδώ και 24 ώρες η ΕΛ.ΑΣ. δεν κάνει κάτι δραστικό για να σταματήσουν τα επεισόδια;

Τι εννοείς δραστικό; Τί να κάνει που δεν θα επιδυνώσει τα επεισόδια;

Εγώ θα ξαναρωτήσω γενικά: Είμαστε 100% σίγουροι ότι το βίντεο που έβγαλε ένας μπλόγκερ είναι από την στιγμή των πυροβολισμών; Δεν φαίνονται πολλά πράγματα, είναι σκοτεινό.

Αυτό είναι προφανές μόνο για σένα και για όσους κυνηγάνε θεωρίες συνωμοσίας...

Δλδ οι δηλώσεις του Παυλόπουλου για μη ανάμειξη της αστυνομίας είναι θεωρία συνωμοσίας?:confused:

Ε ναι,γιατι να δωσεις σημασια που ενα 16χρονο παιδι δολοφονηθηκε..********.Αλλα να κανει μια Μ3?Απαραδεκτο.

delete γιατι δε θελω πεφτω στο ιδιο επιπεδο στο θεμα απαντησης στο παραπανω μηνυμα.

εγω συμμεριζομαι αυτους που εμειναν να κοιτανε τα σπασμενα τους καταστηματα.

Σορυ αν έχει γραφτεί πιο πριν, αλλά μόλις τώρα διάβασα για το μπακγκράουντ του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Αυτή την στιγμή αδυνατώ να πιστέψω πως πρόκειτε για αναρχικό/αντι-εξουσιαστή. Ήταν μαθητής στο Μωραίτη, ενώ η οικογένειά του είναι μιά τυπική των βορείων προαστείων...

Το σκεφτηκα λιγη ωρα, και νομιζω οτι αυτο που επισημαινεις ειναι σημαντικο για 2 λογους:

1) Δειχνει οτι το παιδι αυτο δεν ειχε ταξικη συνειδηση. Αυτο βεβαια λιγο πολυ το υποψιαζομασταν λογω και της ηλικιας του. Ο Μαρξ στο κομ*****στικο μανιφεστο εξηγει πως ακριβως διαμορφωνεται η ταξικη συνειδηση, στο σημειο που εξηγει γιατι οι μονες ταξεις που θα επικρατησουν ειναι η αστοι και οι προλεταριοι. Το παιδακι λοιπον αυτο, πετουσε πετρες, εκαιγε κτλ (δεν μιλαω μονο για εχτες) χωρις συγκεκριμενο λογο, παρα μαλλον το οτι ετσι γουσταρε.

2) Δειχνει οτι αυτοι που βγηκαν στους δρομους και τα εσπασαν ολα, ηταν πιο μπαχαλοι και απο τον μικρο, γιατι ουσιαστικα διαμαρτυρονταν για τον αδικο θανατο ενος αστου, ενος ανθρωπου δλδ τον οποιο κατα κανονα βλεπουν ως αντιπαλο στην παλη των ταξεων.

Έλα ντε... Εύλογη απορία...

Είναι προφανές. Για να βγαίνει ο κοσμάκης και να κατηγορεί τα μπάχαλα για τη φθορά περιουσίας ξεχνώντας ότι η αστυνομία έχει διαταγές να τους κοιτάει απλώς.

Αναρωτιέμαι αν μπορει να γίνει κάποια μήνυση για κακή άσκηση επαγγέλματος ή κατι τέτοιο ξέρω γω:confused:

Τι εννοείς δραστικό; Τί να κάνει που δεν θα επιδυνώσει τα επεισόδια;

Προσωπικά πιστεύω ότι η ΕΛ.ΑΣ. δεν σταματάει τις ταραχές δραστικά (το έχουν αποδείξει ότι μπορούν) και κάθεται απλά και κοιτάει (ουσιαστικά) γιατί η ηγεσία φοβάται ότι θα χειροτερέψουν.

Με βάση την λογική, αυτή την στιγμή η Κυβέρνηση προσπαθεί να βγει όσο το δυνατό πιο αλώβητη από όλο αυτό το πανηγύρι. Εάν σκοτωθεί έστω και ένας άνθρωπος ακόμα (αστυνομικός, κουκουλοφόρος ή ακόμα και πολίτης), θα έχουμε δραματικές εξελίξεις.

Δλδ οι δηλώσεις του Παυλόπουλου για μη ανάμειξη της αστυνομίας είναι θεωρία συνωμοσίας?:confused:

Τις δηλώσεις ο καθένας τις ερμηνεύει όπως νομίζει. Εσύ λ.χ. βλέπεις χίμαιρες παντού (να ξεχάσει ο κόσμος τι έγινε και να επικεντρωθεί στα επεισόδια). Άλλοι μπορεί να το ερμηνεύουν αλλιώς.

Το σκεφτηκα λιγη ωρα, και νομιζω οτι αυτο που επισημαινεις ειναι σημαντικο για 2 λογους:

 

1) Δειχνει οτι το παιδι αυτο δεν ειχε ταξικη συνειδηση. Αυτο βεβαια λιγο πολυ το υποψιαζομασταν λογω και της ηλικιας του. Ο Μαρξ στο κομ*****στικο μανιφεστο εξηγει πως ακριβως διαμορφωνεται η ταξικη συνειδηση, στο σημειο που εξηγει γιατι οι μονες ταξεις που θα επικρατησουν ειναι η αστοι και οι προλεταριοι. Το παιδακι λοιπον αυτο, πετουσε πετρες, εκαιγε κτλ (δεν μιλαω μονο για εχτες) χωρις συγκεκριμενο λογο, παρα μαλλον το οτι ετσι γουσταρε.

 

2) Δειχνει οτι αυτοι που βγηκαν στους δρομους και τα εσπασαν ολα, ηταν πιο μπαχαλοι και απο τον μικρο, γιατι ουσιαστικα διαμαρτυρονταν για τον αδικο θανατο ενος αστου, ενος ανθρωπου δλδ τον οποιο κατα κανονα βλεπουν ως αντιπαλο στην παλη των ταξεων.

Μαζί σου 100% αν όντως ήταν αντι-εξουσιαστής. ΑΛΛΑ, για μένα λίγη σημασία έχει να συζητάμε για ιδεολογικά ζητήματα τώρα- Σημασία έχει αν έγινε φόνος ή όχι..

Αλλά από που προκείπτει ότι πετούσε πέτρες, κτλ; Δεν έχω δει στοιχεία γι'αυτό ακόμα... Επίσης, θα το πω για τρίτη φορά, για μένα έχει μεγάλη σημασία αν το βίντεο είναι αυτό που περιγράφει ο μπλόγκερ. Είναι θέμα credibility της πηγής και σημαντικό στοιχείο για την κατάσταση που επικρατούσε (αν, δηλαδή, ο αστυνομικός ήταν σε κίνδυνο).

@ταξιδιωτης22

Ήμαρτον να επεμβένεις για το σχόλιο για την Μ3. Ειλικρινά, ΗΜΑΡΤΟΝ. Συμφωνώ μαζί σου για το γενικό πνεύμα (το ότι ΚΑΝΕΙΣ άλλος δεν φταίει για να του κάψουν την περιουσία, ΟΣΟ μικρή ή μεγάλη είναι), αλλά μέχρι εκεί. Ελπίζω να μην σου απαντήσει κανείς, γιατί θα καταστραφεί το θρεντ.

Προσωπικά πιστεύω ότι η ΕΛ.ΑΣ. δεν σταματάει τις ταραχές δραστικά (το έχουν αποδείξει ότι μπορούν) και κάθεται απλά και κοιτάει (ουσιαστικά) γιατί η ηγεσία φοβάται ότι θα χειροτερέψουν.

 

Με βάση την λογική, αυτή την στιγμή η Κυβέρνηση προσπαθεί να βγει όσο το δυνατό πιο αλώβητη από όλο αυτό το πανυγήρι. Εάν σκοτωθεί έστω και ένας άνθρωπος ακόμα (αστυνομικός, κουκουλοφόρος ή ακόμα και πολίτης), θα έχουμε δραματικές εξελίξεις.

Συμφωνω απολυτα

Τι εννοείς δραστικό; Τί να κάνει που δεν θα επιδυνώσει τα επεισόδια;

 

 

Εγώ θα ξαναρωτήσω γενικά: Είμαστε 100% σίγουροι ότι το βίντεο που έβγαλε ένας μπλόγκερ είναι από την στιγμή των πυροβολισμών; Δεν φαίνονται πολλά πράγματα, είναι σκοτεινό.

Δεν ακούς τους πυροβολισμούς;

Αυτο που διαπιστωνουμε ολοι νομιζω ειναι οτι με την παραπληροφορηση, τον λαικισμο και διαφορα αλλα μεσα που χρησιμοποιουν τα καναλια, η πλευρα της κυβερνησης και των αστυνομικων ή η πλευρα των αναρχικων εχουμε διχαστει κι καταληξει να πλακωνομαστε μεταξυ μας αντι να υπαρξει τροφη για προβληματισμο, σκεψη και ουσιαστικη αντιδραση με αφορμη το τραγικο αυτο περιστατικο. Μερικοι εχουν βγαλει ΟΛΑ τα συμπερασματα ηδη, καναν και δικη, κλεισαν φακελους ξερω γω, ολα οκ, αραχτε και φατε πατατακια ησυχοι οτι σας προτατευτει η καλη αστυνομια ή συνεχιστε να μισειτε απλα και γενικα ολη την εξουσια και τους φορεις της.

ΥΓ.:Ακουσα νωριτερα σε μαγαζι εξω που ημουν καποιον στο ΣΚΑΙ νομιζω(της ΓΑΔΑ; Δεν προλαβα να δω ποιος ηταν αλλα λογικα της αστυνομιας θα ηταν) να περιγραφει το περιστατικο και να λεει σε ενα σημειο: "...και μην μπορωντας να συγκρατησει το Μανιατικο του χαρακτηρα του...". Ας μου πει καποιος που το ειδε αυτο οτι ο τυπος αστειευοταν γιατι αν το εννοουσε παω για φουντο.

Τις δηλώσεις ο καθένας τις ερμηνεύει όπως νομίζει. Εσύ λ.χ. βλέπεις χίμαιρες παντού (να ξεχάσει ο κόσμος τι έγινε και να επικεντρωθεί στα επεισόδια). Άλλοι μπορεί να το ερμηνεύουν αλλιώς.

κ πώς τις ερμηνεύεις εσύ?

Όταν σου λέει ο υπουργός Παυλόπουλος ότι ο φορέας που είναι υπεύθυνος για την προστασία σου και της περιουσίας σου έχει πάρει εντολές να μην αναμειχθεί στην καταστροφή των καταστημάτων και πιθανόν στον κίνδυνο για ανθρώπινες ζωές από τους μπάχαλους...χμ, εσύ πώς το ερμηνέυεις αυτό?

Εγώ αν μην τί αλλο, βλέπω μια ανίκανη αστυνομία που τί? Παραδέχεται ότι ένα μάτσο αναρχικοί κάνουν κουμάντο στην Αθήνα? Και μετά τι? Δεν σας φαίνεται ύποπτο αυτό? Που έστω και να μην σας φαίνεται ότι υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα, δεν σου φαίνεται....παράξενο? Ότι δλδ όλη η Αθήνα είναι στο έλεος 500 αναρχικών ας πούμε και η αστυνομία δεν μπορεί να τους πιάσει. Μάλιστα

 

ΥΓ.:Ακουσα νωριτερα σε μαγαζι εξω που ημουν καποιον στο ΣΚΑΙ νομιζω(της ΓΑΔΑ; Δεν προλαβα να δω ποιος ηταν αλλα λογικα της αστυνομιας θα ηταν) να περιγραφει το περιστατικο και να λεει σε ενα σημειο: "...και μην μπορωντας να συγκρατησει το Μανιατικο του χαρακτηρα του...". Ας μου πει καποιος που το ειδε αυτο οτι ο τυπος αστειευοταν γιατι αν το εννοουσε παω για φουντο.

Δεν υποτίθεται οτι περνάνε και ψυχολογικά τεστ πριν γίνουν ειδικοί φρουροί/τιστοκαλόείναι;

Συμφωνω απολυτα

Και τώρα να θέσω ένα ερώτημα που με απασχολεί:

Τί είναι προτιμότερο, μια ΕΛ.ΑΣ. που κάθεται και κοιτάει για να μην χειροτερέψουν οι ταραχές με συνέπεια να κατστρέφεται το κέντρο της Αθήνας ή μια ΕΛ.ΑΣ. που να επεμβαίνει πιο δυναμικά προσέχοντας όσο μπορεί να μην υπάρχουν απώλειες ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΔΕΧΟΜΕΝΗ ΩΣΤΟΣΟ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ;

κ πώς τις ερμηνεύεις εσύ?

Όταν σου λέει ο υπουργός Παυλόπουλος ότι ο φορέας που είναι υπεύθυνος για την προστασία σου και της περιουσίας σου έχει πάρει εντολές να μην αναμειχθεί στην καταστροφή των καταστημάτων και πιθανόν στον κίνδυνο για ανθρώπινες ζωές από τους μπάχαλους...χμ, εσύ πώς το ερμηνέυεις αυτό?

Εγώ αν μην τί αλλο, βλέπω μια ανίκανη αστυνομία που τί? Παραδέχεται ότι ένα μάτσο αναρχικοί κάνουν κουμάντο στην Αθήνα? Και μετά τι? Δεν σας φαίνεται ύποπτο αυτό? Που έστω και να μην σας φαίνεται ότι υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα, δεν σου φαίνεται....παράξενο? Ότι δλδ όλη η Αθήνα είναι στο έλεος 500 αναρχικών ας πούμε και η αστυνομία δεν μπορεί να τους πιάσει. Μάλιστα

Και τώρα να θέσω ένα ερώτημα που με απασχολεί:

 

Τί είναι προτιμότερο, μια ΕΛ.ΑΣ. που κάθεται και κοιτάει για να μην χειροτερέψουν οι ταραχές με συνέπεια να κατστρέφεται το κέντρο της Αθήνας ή μια ΕΛ.ΑΣ. που να επεμβαίνει πιο δυναμικά προσέχοντας όσο μπορεί να μην υπάρχουν απώλειες ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΔΕΧΟΜΕΝΗ ΩΣΤΟΣΟ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ;

Δεν έχω κάτι να προσθέσω. Απλά σκέψου τι θα γίνει σε περίπτωση που πάνε 15-20 μέλη των ΜΑΤ να σταματήσουν τους ο-θεός-να-τους-κάνει «αναρχικούς» ενώ καίνε και λεηλατούν ένα κατάστημα.

Δεν ακούς τους πυροβολισμούς;

Ερώτηση κάνω. Δεν ξέρω καν αν είναι η σωστή περιοχή. Υποθέτω ότι επειδή έχει κυκολοφορήσει παντού, κάποιος μπορεί να μου εξακριβώσει ότι όντως είναι το βίντεο της δολοφονίας, χωρίς αμφιβολία.

Και τώρα να θέσω ένα ερώτημα που με απασχολεί:

 

Τί είναι προτιμότερο, μια ΕΛ.ΑΣ. που κάθεται και κοιτάει για να μην χειροτερέψουν οι ταραχές με συνέπεια να κατστρέφεται το κέντρο της Αθήνας ή μια ΕΛ.ΑΣ. που να επεμβαίνει πιο δυναμικά προσέχοντας όσο μπορεί να μην υπάρχουν απώλειες ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΔΕΧΟΜΕΝΗ ΩΣΤΟΣΟ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ;

Το δεύτερο δεν σημαίνει ότι μπορουν να ενεργουν όπως θέλουν, above the law. Π.χ. αν θες την αστυνομία της Γένοβας, τότε, όχι, δεν συμφωνώ. Κι εγώ θέλω δυναμική επέμβαση σε ανάλογες περιπτώσεις, αλλά είναι σαφές ότι στην αστυνομία υπάρχουν και ακραία στοιχεία που (προφανώς) δεν μπορούν να ελεγχθουν. Και επειδή το φαινόμενο υπάρχει και σε άλλες χώρες, ίσως να είναι κάτι inherent στις ειδικές δυνάμεις καταστολής επεισοδιων ( ; ).

το επίμαχο βίντεο σε επεξεργασμένη μορφή

http://troktiko.blogspot.com/2008/12/16_7248.html

χίλια μπράβο στους χιλιάδες αγωνιστών που κατέκλυσαν κάθε γωνιά της χώρας για να διαμαρτυρηθούν.η χτεσινή μέρα θα μείνει στην ιστορία.

έφτασε πλέον η ώρα για σημαντικές κ πολυδιάστατες αλλαγές

Δεν έχω κάτι να προσθέσω. Απλά σκέψου τι θα γίνει σε περίπτωση που πάνε 15-20 μέλη των ΜΑΤ να σταματήσουν τους ο-θεός-να-τους-κάνει «αναρχικούς» ενώ καίνε και λεηλατούν ένα κατάστημα.

Aυτό :)

http://greece.flash.gr/soon/2008/12/7/42768id/

Τόσο δύσκολο είναι πια?:) Ένα μάτσο 'αναρχικοί' κάνουν κουμάντο στην Αθήνα. Μπράβο στην ΕΛΑΣ μας

χίλια μπράβο στους χιλιάδες αγωνιστών που κατέκλυσαν κάθε γωνιά της χώρας για να διαμαρτυρηθούν.η χτεσινή μέρα θα μείνει στην ιστορία.

έφτασε πλέον η ώρα για σημαντικές κ πολυδιάστατες αλλαγές

Να σου πω την αλήθεια, πιο πιθανή αλλαγή μου φαίνεται να σκληρύνει η ΕΛ.ΑΣ. παρά να φοβάται να μπαίνει στα Εξάρχεια...

Ο μέσος πολίτης θέλει να μην του καίνε την περιουσία και αν απαιτήσει συνειδητά ή ασυνείδητα να γίνει πιο δυναμική η ΕΛ.ΑΣ., θα γίνει. Πιστεύω ακράδαντα ότι έχουμε το κράτος που θέλουμε, άσχετα με το εάν δεν το παραδεχόμαστε.