Σχολεία: Απεργίες καθώς και γενική συζήτηση

Ξέρεις τι γίνεται; Όταν κάνουμε συνέλευση για το αν θα γίνει κατάληψη ή οχι πλειοψηφία των ατόμων που ψηφίζουν ναι το κάνουν για να κλείσει το σχολείο και αυτοί να έχουν το χρόνο να πάνε για καφέ, βόλτα κλπ. Κάπως έτσι βγαίνει η πλειοψηφία του "ναι".

Αμφιβάλλω για το αν μαθητές της δευτέρας δεν θέλουν να κάνουν κατάληψη επειδή χάνονται μαθήματα. Προσωπικά αν ήμουν 2α δεν θα με χαλούσε να κρατήσει 2 μηνες η κατάληψη. Στη 2α γίνεται ο καλύτερος χαβαλες.

Εγώ αν και ήμουν κατά της κατάληψης καθε μέρα πήγαινα σχολείο για την πάρεα. Φυσικά το βράδυ δεν έμενα εκεί (γύρω στα 10-15 άτομα έμεναν) γιατί δεν μας είχαν δώσει το κτίριο. Ουσιαστικά κάναμε κατάληψη στο προαύλιο...

re paidia pernousa xtes tuxaia apo ena sxoleio dn xero an htan gumnasio h lukeio !! kai thn ora pou pernousa htan mia kopela megalhs hlikias kai rotouse ta paidia pou kanoun katalhpsh na tis poun ton logo tis katalhpshs !! milame oti den hxere kaneis !! oloi legane exoume aithmata emeis kai exoume aithmata.....!!!! ena aithma den hxere kaneis na pei !

Αυτό που έγραψα παραπάνω... Δεν είναι μόνο το σχολείο που αναφέρεις...

Το Γυμνάσιο που πήγαινα κάνει κατάληψη και ένα απ' τα αιτήματα είναι να μη βάζουν οι καθηγητές τα αυτοκίνητά τους στο προαύλιο! :wacko:

Το πιο λυπηρό είναι ότι ενώ σε αυτή τη χωρα η Παιδεία έχει τα μαύρα της τα χαλια, που σημαίνει ότι δεν είναι δύσκολο να φτιάξει κάποιος μια λίστα με 4-5 σοβαρά αιτήματα και να υποστηρίξει τα αιτήματα αυτά με σοβαρά επιχειρήματα που να μπορούν να σταθούν, η φαντασία/δημιουργικότητα των μαθητών αναλώνεται σε (όντως ευφάνταστα) συνθήματα, χιλιοειπωμένα ή γελοία αιτήματα και μηδέν επιχειρήματα.

Εγώ λέω να σταματήσουν οι μαθητές τις καταλήψεις και οι δάσκαλοι τις απεργίες και να μάθουν στα παιδιά πρώτα πως να εκφράζονται σωστά και δεύτερον πως να στηρίξουν ένα επιχείρημα και να σταθούν στη διάρκεια ενός διαλογου.

Γιατί, τουλάχιστον στα δικά μου χρονια, δηλαδή καμια 10ετια πίσω, το μονο που μας μάθαιναν ήταν να γράφουμε κάτι αθλια-κρύα κείμενα που τα ονομάζαμε κιόλας εκθέσεις.

Κι αν κρίνω από το επίπεδο που βλέπω σήμερα στους μαθητές, τα πράγματα δεν έχουν αλλάξει προς το καλύτερο (μάλλον έχουν χειροτερέψει).

Αυτό που έγραψα παραπάνω... Δεν είναι μόνο το σχολείο που αναφέρεις...

Το Γυμνάσιο που πήγαινα κάνει κατάληψη και ένα απ' τα αιτήματα είναι να μη βάζουν οι καθηγητές τα αυτοκίνητά τους στο προαύλιο! :wacko:

δεν είναι και άσχημο επιχήρημα,αρκεί να το στηρίξουν σωστά.Που θα παίξουν τα παιδιά μπάλα?;)

Το πιο λυπηρό είναι ότι ενώ σε αυτή τη χωρα η Παιδεία έχει τα μαύρα της τα χαλια, που σημαίνει ότι δεν είναι δύσκολο να φτιάξει κάποιος μια λίστα με 4-5 σοβαρά αιτήματα και να υποστηρίξει τα αιτήματα αυτά με σοβαρά επιχειρήματα που να μπορούν να σταθούν, η φαντασία/δημιουργικότητα των μαθητών αναλώνεται σε (όντως ευφάνταστα) συνθήματα, χιλιοειπωμένα ή γελοία αιτήματα και μηδέν επιχειρήματα.

 

Εγώ λέω να σταματήσουν οι μαθητές τις καταλήψεις και οι δάσκαλοι τις απεργίες και να μάθουν στα παιδιά πρώτα πως να εκφράζονται σωστά και δεύτερον πως να στηρίξουν ένα επιχείρημα και να σταθούν στη διάρκεια ενός διαλογου.

 

Γιατί, τουλάχιστον στα δικά μου χρονια, δηλαδή καμια 10ετια πίσω, το μονο που μας μάθαιναν ήταν να γράφουμε κάτι αθλια-κρύα κείμενα που τα ονομάζαμε κιόλας εκθέσεις.

 

Κι αν κρίνω από το επίπεδο που βλέπω σήμερα στους μαθητές, τα πράγματα δεν έχουν αλλάξει προς το καλύτερο (μάλλον έχουν χειροτερέψει).

+1!Έτσι είναι!Τα πράγματα έχουν αλλάξει αλλά προς το χειρότερο.:(

καλα οι καταληψεις μας ειναι για τον μουτσο αλλα εμεις ως αξιοι συνεχειστες του ελληνικου πνευματος και του ελληνικου τεμπελιζειν ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΑΚΑΘΕΚΤΟΙ ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ ΧΑΙΒΑΝΙΑ.......

ΡΕ ΑΝΤΕ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΑΘΗΜΑ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΤΗΝ ΚΑΝΑΜΕ ΑΛΛΑ ΩΣ ΕΔΩ.-

re paidia skefthtai kai to exhs oti uparxoun dhmotika sxoleia pou einai kleista edo kai toulaxiston ena mhna!! ena paidaki pou upotithetai oti paei proth dhmotikou kai einai mikro pote tha mathei na grafei ? pote tha anaplhrothoun autes oi ores ? fantazomai pote !!

episis ego me tis katalhpseis sta panepisthmia hdh exo xasei ena examhno !! asxeta an tha kanoume diplh exetastikh ton fevrouario !! rothse kaneis an ego mporo na doso 14 kai 15 mathimata se mia exetastikh !? oti theloun kanoun !!

re paidia skefthtai kai to exhs oti uparxoun dhmotika sxoleia pou einai kleista edo kai toulaxiston ena mhna!! ena paidaki pou upotithetai oti paei proth dhmotikou kai einai mikro pote tha mathei na grafei ? pote tha anaplhrothoun autes oi ores ? fantazomai pote !!

episis ego me tis katalhpseis sta panepisthmia hdh exo xasei ena examhno !! asxeta an tha kanoume diplh exetastikh ton fevrouario !! rothse kaneis an ego mporo na doso 14 kai 15 mathimata se mia exetastikh !? oti theloun kanoun !!

+1.

Same for me :mad:

Έχουν λόγο βέβαια και βάση -πιθανές- καταλήψεις, αλλά πρέπει πάντα κάποιος να την πληρώνει...

re paidia skefthtai kai to exhs oti uparxoun dhmotika sxoleia pou einai kleista edo kai toulaxiston ena mhna!! ena paidaki pou upotithetai oti paei proth dhmotikou kai einai mikro pote tha mathei na grafei ? pote tha anaplhrothoun autes oi ores ? fantazomai pote !!

episis ego me tis katalhpseis sta panepisthmia hdh exo xasei ena examhno !! asxeta an tha kanoume diplh exetastikh ton fevrouario !! rothse kaneis an ego mporo na doso 14 kai 15 mathimata se mia exetastikh !? oti theloun kanoun !!

Αυτο με τα δημοτικα απ'οτι ξερω θα κανουν μαθημα Μεχρι μεγαλη Τεταρτη το Πασχα και το καλοκαιρι λιγο παραπανω.Δεν θυμαμαι να θα κανουνα και τα Χριστουγεννα καθολου.Παντως αυτο που με εξοργισε ειναι οτι οι καθηγητες θα πληρωθουν για ολα αυτα που εγινανα και θα πληρωθουν και EXTRA για τα μαθηματα που θα κανουν επειδη χαθηκαν διδακτικες ωρες!!!

telika ti egine xtes pou sthn sunanthsh me ton kostaki ? apofasisthke na stamathsei h apergia ?

Από ότι ξέρω δεν δέχτηκε να τους δώσει άλλα, απλώς τους πρότεινε να τα πάρουν σε 3 μήνες αντί 6!:)

οι καθηγητες θα πληρωθουν για ολα αυτα που εγινανα και θα πληρωθουν και EXTRA για τα μαθηματα που θα κανουν επειδη χαθηκαν διδακτικες ωρες!!!

Αν με το "όλα αυτά που έγιναν" αναφέρεσαι στις απεργίες, τότε θα ήθελα να μάθω που το άκουσες αυτό, γιατί πολύ απλά δεν ισχύει. Κανεις δεν πληρώνεται ενώ απεργεί.

Αν αναφέρεσαι στις καταλήψεις, τότε φυσικά και οι καθηγητές θα πληρωθούν για τις ημερες των καταλήψεων, για τις οποιες δεν ευθύνονται οι ίδιοι.

Αν με το "όλα αυτά που έγιναν" αναφέρεσαι στις απεργίες, τότε θα ήθελα να μάθω που το άκουσες αυτό, γιατί πολύ απλά δεν ισχύει. Κανεις δεν πληρώνεται ενώ απεργεί.

 

Αν αναφέρεσαι στις καταλήψεις, τότε φυσικά και οι καθηγητές θα πληρωθούν για τις ημερες των καταλήψεων, για τις οποιες δεν ευθύνονται οι ίδιοι.

Στις καταληψεις αναφερομαι.Οι καθηγητες ουσιαστικα απεργουσαν και πληρωνονταν με τις καταληψεις.Και ενω το κρατος ξερει οτι ενα μεγαλο ποσοστο ηταν υποκοινουμενο απο τους καθηγητες θα τους πληρωσει.

Στις καταληψεις αναφερομαι.Οι καθηγητες ουσιαστικα απεργουσαν και πληρωνονταν με τις καταληψεις.Και ενω το κρατος ξερει οτι ενα μεγαλο ποσοστο ηταν υποκοινουμενο απο τους καθηγητες θα τους πληρωσει.

Καταρχάς οι καθηγητές δεν απεργούσαν. Οι δάσκαλοι απεργούσαν και οι μαθητές ξεκίνησαν καταλήψεις. Οι καθηγητές έκαναν ελάχιστες απεργίες συγκριτικά και όσοι δηλωσαν απεργία, ΔΕΝ θα πληρωθούν ακόμα και αν το σχολειo είχε κατάληψη.

Ένα το κρατούμενο λοιπόν.

Δεύτερον, το αν οι καταλήψεις είναι υποκινούμενες (και) από μια μικρή μερίδα καθηγητών πρέπει να σημαίνει ότι όλοι οι καθηγητές δε θα πληρωθούν? Δεν την αντιλαμβάνομαι τη λογική αυτή.

Τρίτον, ακόμα κι αν αυτά που λες ίσχυαν (ότι οι καθηγητές ουσιαστικά απεργούσαν, που δεν ισχύει, ότι το μεγαλύτερο ποσοστό καταλήψεων υποκινείται από καθηγητές, που δεν ισχύει για την πλειοψηφία των καθηγητών τουλάχιστον) δε θα είχε καν επιλογή το κράτος να "μην πληρώσει" τους καθηγητές για μέρες κατάληψης.

Σωστό αυτό που λες rallyman!Οι καθηγητές όλες αυτές τις ημέρες κάθονται και πληρώνονται κανονικά!Τους ήρθε κουτί, γιατί θα ήταν αναγκασμένοι να απεργήσουν!!!:D

Αφού λοιπόν θα ήταν αναγκασμένοι να απεργήσουν, για πες μου πόσοι καθηγητές απεργούσαν πριν ξεκινήσουν οι καταλήψεις (οι δάσκαλοι απεργούσαν από βδομάδες πριν).

Και για να αντιστρέψω το ερώτημα, αφού οι μαθητές ήξεραν ότι οι καθηγητές θα απεργούσαν, για πιο λόγο ξεκίνησαν καταλήψεις? Αφού τα σχολεια θα έκλειναν ούτως η άλλως από τις απεργίες :rolleyes:

Αφού λοιπόν θα ήταν αναγκασμένοι να απεργήσουν, για πες μου πόσοι καθηγητές απεργούσαν πριν ξεκινήσουν οι καταλήψεις (οι δάσκαλοι απεργούσαν από βδομάδες πριν).

 

Και για να αντιστρέψω το ερώτημα, αφού οι μαθητές ήξεραν ότι οι καθηγητές θα απεργούσαν, για πιο λόγο ξεκίνησαν καταλήψεις? Αφού τα σχολεια θα έκλειναν ούτως η άλλως από τις απεργίες :rolleyes:

Μάλλον, δεν με κατάλαβες!Οι καθηγητές πριν τις καταλήψεις, δεν έκαναν καθόλου απεργία!Ήρθαν οι καταλήψεις και βολεύτηκαν μια χαρά!Αλλιώς, θα ήταν αναγκασμένοι από τους συλλόγους των καθηγητών να κάνουν απεργία!!!Με λίγα λόγια οι καθηγητές μπορεί να μην θέλουν να κάνουν απεργία, αλλά αφού υπάρχει ολόκληρο κίνημα από πίσω, αναγκάζονται!!!:D

Μάλλον, δεν με κατάλαβες!Οι καθηγητές πριν τις καταλήψεις, δεν έκαναν καθόλου απεργία!Ήρθαν οι καταλήψεις και βολεύτηκαν μια χαρά!Αλλιώς, θα ήταν αναγκασμένοι από τους συλλόγους των καθηγητών να κάνουν απεργία!!!Με λίγα λόγια οι καθηγητές μπορεί να μην θέλουν να κάνουν απεργία, αλλά αφού υπάρχει ολόκληρο κίνημα από πίσω, αναγκάζονται!!!:D

Μια χαρά κατάλαβα, απλά ρωτάω από που προκύπτει το ότι οι καθηγητές θα ήταν αναγκασμένοι να κάνουν απεργία? Γιατί τόσες βδομάδες που απεργούσαν οι δάσκαλοι, δεν είδα να έχουν καμια “πίεση” να απεργήσουν. Αυτό εννοώ, ότι το επιχείρημα ότι θα ήταν "αναγκασμένοι" να απεργήσουν είναι αυθαίρετο.

Ακόμα κι αν δεν τους “έκατσε” άσχημα που άρχισαν οι καταλήψεις, το να λέμε ότι δε θα πρέπει να πληρωθούν (ενώ ο χώρος εργασίας τους ήταν κλειστός, χωρίς δικη τους υπαιτιότητα) αντιβαίνει κάθε κανόνα λογικής!

Γιατί κάποιοι που θα ήθελαν να δουλέψουν τι έπρεπε να κάνουν? Να μπουκάρουν στο σχολειo με το ζόρι?

Αν λόγω των καταλήψεων γίνουν μαθήματα σε "μη προβλεπόμενες" μέρες (κάνα Σάββατο, διακοπές κτλ.) θα πληρωθούν extra? όχι ότι δεν πληρώνονται τις μέρες αυτές ούτως ή άλλως αλλά νομίζω ότι θεωρείται υπερωριακή εργασία και φυσικά υπάρχει επιπλέον αμοιβή.

Ωραίο κόλπο λοιπόν, κάνουν οι μαθητές κατάληψη άρα οι καθηγητές κάθονται (ή μάλλον έχουν χρόνο να ασχοληθούν με ό,τι άλλο, από οικογένεια (θεμιτό) ή δεύτερη εργασία (παράνομο και όταν αφορά ιδιαίτερα αθέμιτο)) και όταν γίνει αναπλήρωση των μαθημάτων σε αργίες κτλ. κι άλλα χρήματα;

Αν λόγω των καταλήψεων γίνουν μαθήματα σε "μη προβλεπόμενες" μέρες (κάνα Σάββατο, διακοπές κτλ.) θα πληρωθούν extra? όχι ότι δεν πληρώνονται τις μέρες αυτές ούτως ή άλλως αλλά νομίζω ότι θεωρείται υπερωριακή εργασία και φυσικά υπάρχει επιπλέον αμοιβή.

 

Ωραίο κόλπο λοιπόν, κάνουν οι μαθητές κατάληψη άρα οι καθηγητές κάθονται (ή μάλλον έχουν χρόνο να ασχοληθούν με ό,τι άλλο, από οικογένεια (θεμιτό) ή δεύτερη εργασία (παράνομο και όταν αφορά ιδιαίτερα αθέμιτο)) και όταν γίνει αναπλήρωση των μαθημάτων σε αργίες κτλ. κι άλλα χρήματα;

Πρώτον, δεν είναι σίγουρο ότι τα λύκεια θα κάνουν στις διακοπές και τα Σάββατα!Δεύτερον, εάν γίνει κάτι τέτοιο (που δεν το βλέπω), οι καθηγητές θα πάρουν τον κανονικό τους μισθό και τα extra, γιατί θεωρούνται μέρες άδειας!:D

Αν λόγω των καταλήψεων γίνουν μαθήματα σε "μη προβλεπόμενες" μέρες (κάνα Σάββατο, διακοπές κτλ.) θα πληρωθούν extra? όχι ότι δεν πληρώνονται τις μέρες αυτές ούτως ή άλλως αλλά νομίζω ότι θεωρείται υπερωριακή εργασία και φυσικά υπάρχει επιπλέον αμοιβή.

 

Ωραίο κόλπο λοιπόν, κάνουν οι μαθητές κατάληψη άρα οι καθηγητές κάθονται (ή μάλλον έχουν χρόνο να ασχοληθούν με ό,τι άλλο, από οικογένεια (θεμιτό) ή δεύτερη εργασία (παράνομο και όταν αφορά ιδιαίτερα αθέμιτο)) και όταν γίνει αναπλήρωση των μαθημάτων σε αργίες κτλ. κι άλλα χρήματα;

Μισό γιατί θα τρελαθούμε:

1) Τις καταλήψεις τις ξεκίνησαν οι μαθητές η οι καθηγητές?

2) Οι καθηγητές πληρώνονται “ούτως η άλλως” για να δουλεύουν και τα Σάββατα? Δεν το ήξερα.

3) Όταν πας στη δουλειά σου (σε οποιαδήποτε δουλειά) και δε μπορείς να μπεις μέσα να δουλέψεις πρέπει να πληρωθείς η όχι?

4) Όταν σου ζητήσουν να πας να δουλέψεις ΣΚ/διακοπές πρέπει να πληρωθείς extra η όχι?

5) Ρωτάει κανεις αν έχουν διάθεση όλοι να δουλεύουν S/K και αργίες επειδή τα k*λοπαιδα αποφάσισαν να κάνουν κατάληψη?

Μισό γιατί θα τρελαθούμε:

 

1) Τις καταλήψεις τις ξεκίνησαν οι μαθητές η οι καθηγητές?

 

2) Οι καθηγητές πληρώνονται “ούτως η άλλως” για να δουλεύουν και τα Σάββατα? Δεν το ήξερα.

 

3) Όταν πας στη δουλειά σου (σε οποιαδήποτε δουλειά) και δε μπορείς να μπεις μέσα να δουλέψεις πρέπει να πληρωθείς η όχι?

 

4) Όταν σου ζητήσουν να πας να δουλέψεις ΣΚ/διακοπές πρέπει να πληρωθείς extra η όχι?

 

5) Ρωτάει κανεις αν έχουν διάθεση όλοι να δουλεύουν S/K και αργίες επειδή τα k*λοπαιδα αποφάσισαν να κάνουν κατάληψη?

1) Πολλοί μαθητές στο συγκεκριμένο topic αλλά και από εμπειρίες δικές μου (τα χρόνια πέρασαν αλλά κάθε τόσο η ίδια ιστορία...) και κοντινών μου αναφέρονται σε "παροτρύνσεις" από πλευράς κάποιων καθηγητών προς τους μαθητές για "αγώνα" μπλα μπλα μπλα....

2 - 5) Δεν θεωρώ δίκαιο και σωστό να δουλέψουν όλοι οι καθηγητές μέρες που κανονικά θα ήταν αργίες. Με προβληματίζει όμως η όλη κατάσταση. Δηλαδή πρακτικά φαίνεται ότι "συμφέρει" να γίνονται καταλήψεις! Χώρια και ότι υπάρχει και ένα ηθικό θέμα. Δηλαδή, οι καθηγητές από την μία έχουν καθορισμένο ωράριο αλλά από την άλλη πληρώνονται για να καλύψουν κάποια συγκεκριμένη ύλη με κάποιον συγκεκριμένο και υπολογισμένο τρόπο. Υπάρχει μια αντίφαση εδώ.