Jump to content

Συζητήσεις / Προβλήματα / Απορίες για τα Samsung Note Series


jonakic
 Κοινοποίηση

Recommended Posts

σκέφτομαι ότι πλέον με έχει κερδίσει στο σπίτι το 8αρι s2 ταμπετακι μου και το ύπερτουμπαν

Εκπληκτικό εργαλείο...έχω το tab s2 8inch LTE. Κατά την γνώμη μου οτι καλύτερο σε tablet από άποψη μεγέθους/λειτουργικότητας/χρηστικότητας. Σε συνδυασμο με μια smart tv (ειδικα samsung) κανεις παπαδες. Περιττο να πω οτι τα λαπτοπ στο σπιτι έχουν αραχνιασει.

Edited by panosf
Link to comment
Share on other sites

Το έχω δηλώσει είδη Βαγγέλη....Δεν τα ρωτάνε αυτά.....αν είχε βγει με μεγαλύτερη οθόνη από 6 ίντσες να είσαι σίγουρος ότι θα το είχα day one...αλλα έχω αρχίσει και σκέφτομαι ότι πλέον με έχει κερδίσει στο σπίτι το 8αρι s2 ταμπετακι μου και το ύπερτουμπανο NOTE στέκει εκεί σε μια βάση διπλα μου όταν είμαι σπίτι και δεν έχει μείνει πολύς χώρος στο κομοδίνο να μπει και το Mate 10 PRO....Να καταλαβεις φορτιζω το Note μετα απο 36 με 40 ωρες...και όπως έχω ξαναπεί Βαγγέλη θα ξεκολλησω απο το τάμπλετ όταν έρθουν οι αναδιπλουμενες οθόνες τις Samsung....μεχρι τότε χρηση μονο εκτος σπιτιου....

Σόρι για το off topic....

 

Ωραίος. Σωστή κίνηση. Πέρασε 2 φορές το 8αρι s2 lte από τα χέρια μου. Δυστυχώς δε μας έδωσαν ποτέ αντικαταστατη κι έτσι πήγα στο 10αρι s3

Link to comment
Share on other sites

Ωραίος. Σωστή κίνηση. Πέρασε 2 φορές το 8αρι s2 lte από τα χέρια μου. Δυστυχώς δε μας έδωσαν ποτέ αντικαταστατη κι έτσι πήγα στο 10αρι s3

Παντως το t719 με τον snapdragon 652 μια χαρά κρατάει ακόμη από specs . Αν υπήρχε βεβαια 8αρι s3 θα με έχει βάλει σε πειρασμό αλλα το 10αρι το βρισκω μεγαλο. Όπως και η τιμή ξέφυγε λίγο...καμια σχεση με τα 250αρια που έβρισκες τελευταια καινούργια tab s2 lte από ξεστοκαρισματα

Link to comment
Share on other sites

Παντως το t719 με τον snapdragon 652 μια χαρά κρατάει ακόμη από specs . Αν υπήρχε βεβαια 8αρι s3 θα με έχει βάλει σε πειρασμό αλλα το 10αρι το βρισκω μεγαλο. Όπως και η τιμή ξέφυγε λίγο...καμια σχεση με τα 250αρια που έβρισκες τελευταια καινούργια tab s2 lte από ξεστοκαρισματα

 

Οι εποχες των σκρουτζ σε τιμες χωμα τελειωσαν.... οπως τις ξεραμε τουλαχιστον. Ναι, απο την αλλη εχοντας το νοτε 8, ενα 8ιντσο ταμπλετ ειναι υπερβολη, ενα δεκαρι ειναι πιο ξεκουραστο για πολυωρη αναγνωση. Ολα σχετικα ειναι βεβαια... ;)

Link to comment
Share on other sites

Και εγώ έχω το TAB S3 και σκέφτομαι να το δώσω για να πάρω το NOTE 8. Αυτό που νε απασχολεί βεβαίως είναι εαν η μετάβαση σε οθόνη 9,7 σε 6,3 θα με ενοχλεί τόσο πολύ με την πολύωρη χρήση....
Link to comment
Share on other sites

Και εγώ έχω το TAB S3 και σκέφτομαι να το δώσω για να πάρω το NOTE 8. Αυτό που νε απασχολεί βεβαίως είναι εαν η μετάβαση σε οθόνη 9,7 σε 6,3 θα με ενοχλεί τόσο πολύ με την πολύωρη χρήση....

Πλακα κανεις φιλε μου....εδω εγω με το S2 8'' και δεν μπορω να συνηθησω μετα το ΝΟΤΕ 8 θα μπορεις εσυ απο τις 9.7''

Να καταλαβεις η διαφορα απο τις 6.3'' 18'9 στις 8'' 4'3 ειναι τεραστια νπομιζεις οτι ειναι διπλασια η οθονη

Huawei Mate 8, Samsung Galaxy Note 7, Samsung galaxy S7 edge, Lg V20, Huawei Mate 9, Samsung Galaxy S8+, Samsung Galaxy Note 8, Huawei Mate 10, Samsung galaxy S9+, Huawei P20 Pro Dual, Samsung Galaxy Note 9 Dual, Huawei Mate 20 Pro, Huawei P30, Huawei P30 pro, Samsung Galaxy S10+, Samsung Galaxy Note 10+, S21 Ultra, Samsung Zfold2
Link to comment
Share on other sites

Και εγώ έχω το TAB S3 και σκέφτομαι να το δώσω για να πάρω το NOTE 8. Αυτό που νε απασχολεί βεβαίως είναι εαν η μετάβαση σε οθόνη 9,7 σε 6,3 θα με ενοχλεί τόσο πολύ με την πολύωρη χρήση....

 

Kαμια σχεση το ενα με το αλλο ,μην ξεκινας με τετοιο σκεπτικο

Link to comment
Share on other sites

Εξαρτάται τη χρήση κάνεις, αλλά και εγώ με το 9.7 S2, η διαφορά στην οθόνη είναι πολύ μεγάλη με το Νοτε. Αν θες σου βγάζω μια φωτογραφία δίπλα δίπλα να το δεις.

 

Νίκος.

00-05 Audi S3 Oettinger...Gone But Not Forgotten

06-14 Porsche 911 C4 Exclusive Sportpack...Absolut Driving Machine!!!

14-... Straight Six Open Top Sliding Machine ///

Link to comment
Share on other sites

Οι εποχες των σκρουτζ σε τιμες χωμα τελειωσαν.... οπως τις ξεραμε τουλαχιστον. Ναι, απο την αλλη εχοντας το νοτε 8, ενα 8ιντσο ταμπλετ ειναι υπερβολη, ενα δεκαρι ειναι πιο ξεκουραστο για πολυωρη αναγνωση. Ολα σχετικα ειναι βεβαια... ;)

Δεν μιλάω για σκρουτζ....Γερμανός και cosmote έκαναν ένα γερό ξεστοκαρισμα το καλοκαιρι και τα έβρισκες στα 230-260 ευρώ σφραγισμένα. Πάντα μιλαω για τα LTE μοντέλα.

Σίγουρα η μεγαλύτερη οθόνη είναι πάντα και πιο ξεκουραστη, αλλα νομίζω ότι χάνει λιγο σε πρακτικότητα. Το 8αρι χωράει πάντου και το μέγεθος είναι πολύ ικανοποιητικό για ανάγνωση ειδικά με αυτή την φανταστική οθόνη.

Βέβαια γουστα ειναξ αυτά...εγώ ακόμη και στα ipad πάντα το mini προτιμούσα.

 

Υ.Γ: Οπως είπε και ο tsiglas δεν υπαρχει καμια σχέση στο μέγεθος της οθόνης με το Note 8, όσο κοντά και αν φαίνεται αριθμητικά το 6.3 με το 8. Η διαφορα είναι τεράστια.

Edited by m7ixalis
Link to comment
Share on other sites

Μαρεσει που κουρασε το θεμα φορος που εχει αμεση σχεση με την αγορα του νοτε8 και τυχον μπλεξιματα και δεν κουρασε η συζητηση για ταμπλετ παντως που δεν εχει καμια σχεση με το νοτε 8

Xperience: Nokia 3110,3310, EricssonT65, T68,Z600,k700,k750,k810,G900,C905,nokia N79,N8,xperia ARC S,neo V, P, Τ, Z, Z1, Asus padfone infinity 2, xperia Z1c,M,Galaxy tab S, xperia Z3c, Galaxy S6edge, S7edge, HTC M7, xperia Z5c, G5, S8+, G6, U11, Note 8, OP 5T, Μate 10pro, Lg V30, Galaxy S9+, Note 9, S10+,Zenfone 5z,mate 20 pro,op 7 pro,LG v40,note 10+,p30 pro, xperia 1ii, s20 ultra, s20+, note 20 ultra, LG G8, xperia 5ii,iphone 12 pro max,s21 ultra, OP 9 pro, iphone 13 pro, s22 ultra, a52s 5G, xperia 5iv, a53, s23,s23 ultra, iphone 14 pro, a54, xperia 1v

Link to comment
Share on other sites

παρε και το 1ο διημερο που καταφερα να βγαλω (λεω καταφερα γιατι το αφησα την κυριακη απο το σκαλισμα, να δω αν θα παει 2η μερα

-ΠΕριπου τα ιδια με s8+ με το οποιο ομως τα εβγαζα σε 3 ημερες αυτα( μια φορα ετυχε) και με 4 ωρες ομιλιας σχεδον) :

 

Συγγνώμη Νίκο αλλά θεωρείς αυτούς τους χρόνους μέτριους ότι αφορά 37 ώρες χρήσης με 4,5 ώρες οθόνη και 2ωρες + Ομιλία και αν το έφτασες στο 5% θα σε πήγαινε και 40 ώρες......

Δηλαδή αν δεν το άφηνες να αλλάξει μέρα και συνεχίζεις να το σκαλίζεις και το έφτασες στο 5% θα μιλούσαμε για περίπου 5,5 με 6 ώρες οθόνη σε 20 με 22 ώρες....

Ειλικρινά (εκτός το s8+ και το 1+ 5) πόσες ναυαρχίδες συσκευές μπορούν να δώσουν αυτόν τον χρόνο με αυτο το μεγεθος οθόνης και με τόση μικρή μπαταρία....?

Πιστεύω ότι οι περισσότεροι που ήρθαν ενάντια στο λόγο σου ήταν έχοντας τα κριτήρια που σου περιγράφω παραπάνω....

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ήταν κατόρθωμα αυτό που κατάφερε η Samsung με το NOTE 8 στο θεμα της αυτονομίας όπως εννοείτε και με το s8+

Huawei Mate 8, Samsung Galaxy Note 7, Samsung galaxy S7 edge, Lg V20, Huawei Mate 9, Samsung Galaxy S8+, Samsung Galaxy Note 8, Huawei Mate 10, Samsung galaxy S9+, Huawei P20 Pro Dual, Samsung Galaxy Note 9 Dual, Huawei Mate 20 Pro, Huawei P30, Huawei P30 pro, Samsung Galaxy S10+, Samsung Galaxy Note 10+, S21 Ultra, Samsung Zfold2
Link to comment
Share on other sites

Συγγνώμη Νίκο αλλά θεωρείς αυτούς τους χρόνους μέτριους ότι αφορά 37 ώρες χρήσης με 4,5 ώρες οθόνη και 2ωρες + Ομιλία και αν το έφτασες στο 5% θα σε πήγαινε και 40 ώρες......

Δηλαδή αν δεν το άφηνες να αλλάξει μέρα και συνεχίζεις να το σκαλίζεις και το έφτασες στο 5% θα μιλούσαμε για περίπου 5,5 με 6 ώρες οθόνη σε 20 με 22 ώρες....

Ειλικρινά (εκτός το s8+ και το 1+ 5) πόσες ναυαρχίδες συσκευές μπορούν να δώσουν αυτόν τον χρόνο με αυτο το μεγεθος οθόνης και με τόση μικρή μπαταρία....?

Πιστεύω ότι οι περισσότεροι που ήρθαν ενάντια στο λόγο σου ήταν έχοντας τα κριτήρια που σου περιγράφω παραπάνω....

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ήταν κατόρθωμα αυτό που κατάφερε η Samsung με το NOTE 8 στο θεμα της αυτονομίας όπως εννοείτε και με το s8+

 

φιλε μου, συγγνωμη αλλα χωρις παρεξηγηση, πες μου ποτε ειπα οτι δεν εχει καλη αυτονομια το νοτε!

 

Ειλικρινα, και εντελως φιλικα, μερικοι κοιτατε μην θιχτει η συσκευη και χανετε την ουσια (δεν αναφερομαι σε σενα αλλα την εχεις "πατησει" εδω).

 

Εχω τονισει σε ολες μου τις κριτικες σχεδον για το νοτε 8 και την μπαταρια του, οτι δεν παυει να εχει καλη αυτονομια, αλλα τονισα οτι δεν ειναι παραπανω απο το σ8+ που καποιοι εσκιζαν και το εσωρουχο τους απο σιγουρια οτι σπερνει η μπαταρια του....

 

Τοτε, ειχα πει, οκ εχουμε το τελειο κινητο, αν γινεται να εχει καλυτερη μπαταρια απο σ8+, με διπλη καμερα, πενακι κτλ, φτασαμε στο τελειο...και οταν αυτος ο μυθος καταρρεει, μπαινεις και το λες...

 

Εδω λοιπον μου την πεσανε αρκετοι να πουν οτι κατηγορω οτι το κινητο εχει κακη αυτονομια! Οποτε παιδες, μην τα μπερδευουμε, αλλο δεν ειναι κακο, ειναι οκ, ειναι καλο, και αλλο ειναι κατω απο το σ8 που ηταν σε ενα κορυφαιο επιπεδο.

 

Τωρα τις υποθεσεις που θα εφτανε, τι θα εφτανε κτλ, αστες γιατι οταν εγω εκανα υποθεσεις για χρηση το καλοκαιρι, μου την πεσανε οτι ειμαι αστειος και το 10% διαφορα στην μπαταρια το εφτασα 50%...αν θυμασαι...

Οποτε οκ, αν ηταν τωρα καλοκαιρι μπορει να μην εβλεπα 2η μερα και μπορει να μην εβλεπα και πανω απο 3 ωρες οθονης.

 

Τελος παντων, υποθεσεις λογικο ειναι να κανουμε αλλα με λογικα επιχειρηματα, το να λεμε ομως ψεμματα και παραμυθια και να νομιζουμε οτι πηραμε το τελειο κινητο και να ξενερωνουμε (λιγακι ρε παιδι μου αλλα δεν παυει να ειναι ξενερωμα) ειναι κατι ανεπιτρεπτο σε φορουμ.

 

α! και οπως βλεπετε, ανεβαζω στοιχεια, δεν λεω παραμυθια μονο, και αυτο θελω να μενει, οταν κανω λαθος το λεω, οταν πεφτω μεσα παλι το ιδιο κτλ.

Xperience: Nokia 3110,3310, EricssonT65, T68,Z600,k700,k750,k810,G900,C905,nokia N79,N8,xperia ARC S,neo V, P, Τ, Z, Z1, Asus padfone infinity 2, xperia Z1c,M,Galaxy tab S, xperia Z3c, Galaxy S6edge, S7edge, HTC M7, xperia Z5c, G5, S8+, G6, U11, Note 8, OP 5T, Μate 10pro, Lg V30, Galaxy S9+, Note 9, S10+,Zenfone 5z,mate 20 pro,op 7 pro,LG v40,note 10+,p30 pro, xperia 1ii, s20 ultra, s20+, note 20 ultra, LG G8, xperia 5ii,iphone 12 pro max,s21 ultra, OP 9 pro, iphone 13 pro, s22 ultra, a52s 5G, xperia 5iv, a53, s23,s23 ultra, iphone 14 pro, a54, xperia 1v

Link to comment
Share on other sites

Ναι ξεκάθαρα και εγώ από την πρώτη στιγμή 2ο ή 3ο ποστ μετά την αγορά του ΝΟΤΕ είχα πει ότι η μπαταρία του είναι στο ίδιο επίπεδο με το s8+ με ένα 5-8% κάτω και ακόμα και σήμερα η δική μού χρήση το ίδιο δείχνει....Σίγουρα δεν είναι καλύτερη του s8+ αλλά είναι κατόρθωμα της Samsung που με τόση διαφορά οθόνης και μπαταρίας κατάφερε αυτά τα τόσο καλά αποτελέσματα αυτονομίας στο ΝΟΤΕ 8....
Huawei Mate 8, Samsung Galaxy Note 7, Samsung galaxy S7 edge, Lg V20, Huawei Mate 9, Samsung Galaxy S8+, Samsung Galaxy Note 8, Huawei Mate 10, Samsung galaxy S9+, Huawei P20 Pro Dual, Samsung Galaxy Note 9 Dual, Huawei Mate 20 Pro, Huawei P30, Huawei P30 pro, Samsung Galaxy S10+, Samsung Galaxy Note 10+, S21 Ultra, Samsung Zfold2
Link to comment
Share on other sites

Ναι ξεκάθαρα και εγώ από την πρώτη στιγμή 2ο ή 3ο ποστ μετά την αγορά του ΝΟΤΕ είχα πει ότι η μπαταρία του είναι στο ίδιο επίπεδο με το s8+ με ένα 5-8% κάτω και ακόμα και σήμερα η δική μού χρήση το ίδιο δείχνει....Σίγουρα δεν είναι καλύτερη του s8+ αλλά είναι κατόρθωμα της Samsung που με τόση διαφορά οθόνης και μπαταρίας κατάφερε αυτά τα τόσο καλά αποτελέσματα αυτονομίας στο ΝΟΤΕ 8....

 

Το θέμα φίλε μου είναι ότι βγήκαμε τρελοί όλοι μας και αρχικά το νοτε ήταν πάνω από το σ8+.

Τέλος πάντων εγώ τα στατιστικά τα ανέβασα για όποιον θέλει να έχει μια άποψη για το πως πάει η συσκευή με light χρήση κτλ ( δεν το λες και εντελώς light) και όχι για να επαναφέρω το vs.

 

Απλά δε θέλω να μου βάζετε λόγια που δεν έχω πει, γιαυτό παραπάνω απάντησα τόσο αναλυτικά. Άλλο η σύγκριση άλλο τι κάνει το κινητό αυτό γενικα

Xperience: Nokia 3110,3310, EricssonT65, T68,Z600,k700,k750,k810,G900,C905,nokia N79,N8,xperia ARC S,neo V, P, Τ, Z, Z1, Asus padfone infinity 2, xperia Z1c,M,Galaxy tab S, xperia Z3c, Galaxy S6edge, S7edge, HTC M7, xperia Z5c, G5, S8+, G6, U11, Note 8, OP 5T, Μate 10pro, Lg V30, Galaxy S9+, Note 9, S10+,Zenfone 5z,mate 20 pro,op 7 pro,LG v40,note 10+,p30 pro, xperia 1ii, s20 ultra, s20+, note 20 ultra, LG G8, xperia 5ii,iphone 12 pro max,s21 ultra, OP 9 pro, iphone 13 pro, s22 ultra, a52s 5G, xperia 5iv, a53, s23,s23 ultra, iphone 14 pro, a54, xperia 1v

Link to comment
Share on other sites

Διευκρινίζω σε μια χαλαρή μέρα, γιατί σε μια συνηθισμένη μέρα σε δουλειά και σπίτι είναι περιπου αδυνατο να περασω 5-6 ωρες μπροστα στο κινητο μου.

 

δηλαδη τις 4 απο τις 5 μερες?

ενταξει, απλα ειπα να σε πειραξω λιγο μετα τις διαφωνιες μας να ελαφρυνουμε το κλιμα, μακαρι να μην χρειαζεται να εισαι στην τσιτα στη δουλεια και να την κανεις και καλα.

Xperience: Nokia 3110,3310, EricssonT65, T68,Z600,k700,k750,k810,G900,C905,nokia N79,N8,xperia ARC S,neo V, P, Τ, Z, Z1, Asus padfone infinity 2, xperia Z1c,M,Galaxy tab S, xperia Z3c, Galaxy S6edge, S7edge, HTC M7, xperia Z5c, G5, S8+, G6, U11, Note 8, OP 5T, Μate 10pro, Lg V30, Galaxy S9+, Note 9, S10+,Zenfone 5z,mate 20 pro,op 7 pro,LG v40,note 10+,p30 pro, xperia 1ii, s20 ultra, s20+, note 20 ultra, LG G8, xperia 5ii,iphone 12 pro max,s21 ultra, OP 9 pro, iphone 13 pro, s22 ultra, a52s 5G, xperia 5iv, a53, s23,s23 ultra, iphone 14 pro, a54, xperia 1v

Link to comment
Share on other sites

φιλε μου, συγγνωμη αλλα χωρις παρεξηγηση, πες μου ποτε ειπα οτι δεν εχει καλη αυτονομια το νοτε!

 

Ειλικρινα, και εντελως φιλικα, μερικοι κοιτατε μην θιχτει η συσκευη και χανετε την ουσια (δεν αναφερομαι σε σενα αλλα την εχεις "πατησει" εδω).

 

Εχω τονισει σε ολες μου τις κριτικες σχεδον για το νοτε 8 και την μπαταρια του, οτι δεν παυει να εχει καλη αυτονομια, αλλα τονισα οτι δεν ειναι παραπανω απο το σ8+ που καποιοι εσκιζαν και το εσωρουχο τους απο σιγουρια οτι σπερνει η μπαταρια του....

 

Τοτε, ειχα πει, οκ εχουμε το τελειο κινητο, αν γινεται να εχει καλυτερη μπαταρια απο σ8+, με διπλη καμερα, πενακι κτλ, φτασαμε στο τελειο...και οταν αυτος ο μυθος καταρρεει, μπαινεις και το λες...

 

Εδω λοιπον μου την πεσανε αρκετοι να πουν οτι κατηγορω οτι το κινητο εχει κακη αυτονομια! Οποτε παιδες, μην τα μπερδευουμε, αλλο δεν ειναι κακο, ειναι οκ, ειναι καλο, και αλλο ειναι κατω απο το σ8 που ηταν σε ενα κορυφαιο επιπεδο.

 

Τωρα τις υποθεσεις που θα εφτανε, τι θα εφτανε κτλ, αστες γιατι οταν εγω εκανα υποθεσεις για χρηση το καλοκαιρι, μου την πεσανε οτι ειμαι αστειος και το 10% διαφορα στην μπαταρια το εφτασα 50%...αν θυμασαι...

Οποτε οκ, αν ηταν τωρα καλοκαιρι μπορει να μην εβλεπα 2η μερα και μπορει να μην εβλεπα και πανω απο 3 ωρες οθονης.

 

Τελος παντων, υποθεσεις λογικο ειναι να κανουμε αλλα με λογικα επιχειρηματα, το να λεμε ομως ψεμματα και παραμυθια και να νομιζουμε οτι πηραμε το τελειο κινητο και να ξενερωνουμε (λιγακι ρε παιδι μου αλλα δεν παυει να ειναι ξενερωμα) ειναι κατι ανεπιτρεπτο σε φορουμ.

 

α! και οπως βλεπετε, ανεβαζω στοιχεια, δεν λεω παραμυθια μονο, και αυτο θελω να μενει, οταν κανω λαθος το λεω, οταν πεφτω μεσα παλι το ιδιο κτλ.

 

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ισως ειναι οτι οι συγκρισεις μεταξυ χρηστων δεν εχουν καμια σχεση με τις τεχνικες λεπτομεριες μιας συσκευης . Η samsung σε καθε κατηγορια δεν μπαινει στη διαδικασια συγκρισης διαφορετικων συσκευων.Καθε κατηγορια εχει διαφορετικη καταναλωση ενεργειας αποτελουμενη απο πολλους παραγοντες.Το οτι αναφερεσαι σε μια συγκεκριμενη συσκευη αλλης κατηγοριας πχ.S8+ οπως το κανουν και παρα πολλοι αλλοι κατοχοι δεν σημαινει οτι τεχνικα η συγκριση ειναι σωστη αλλα ειναι καθαρα υποκειμενικη αποτελουμενη απο διαφορους παραγοντες.Το ιδιο θα συμβει στην ιδια παγιδα θα πεσει εαν θα ερθει καποιος καινουργιος κατοχος του Note 8 προερχομενος απο το samsung J7 του 2016 το οποιο δινει οθονη 8-9 ωρες σε 2+ μερες.Η πραγματικη και σωστη συγκριση ειναι με το προηγουμενο Note.

Edited by s_wind
Link to comment
Share on other sites

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ισως ειναι οτι οι συγκρισεις μεταξυ χρηστων δεν εχουν καμια σχεση με τις τεχνικες λεπτομεριες μιας συσκευης . Η samsung σε καθε κατηγορια δεν μπαινει στη διαδικασια συγκρισης διαφορετικων συσκευων.Καθε κατηγορια εχει διαφορετικη καταναλωση ενεργειας αποτελουμενη απο πολλους παραγοντες.Το οτι αναφερεσαι σε μια συγκεκριμενη συσκευη αλλης κατηγοριας πχ.S8+ οπως το κανουν και παρα πολλοι αλλοι κατοχοι δεν σημαινει οτι τεχνικα η συγκριση ειναι σωστη αλλα ειναι καθαρα υποκειμενικη αποτελουμενη απο διαφορους παραγοντες.Το ιδιο θα συμβει στην ιδια παγιδα θα πεσει εαν θα ερθει καποιος καινουργιος κατοχος του Note 8 προερχομενος απο το samsung J7 του 2016 το οποιο δινει οθονη 8-9 ωρες σε 2+ μερες.Η πραγματικη και σωστη συγκριση ειναι με το προηγουμενο Note.

 

Οταν κοινος παρονομαστης ειναι ο ιδιος χρηστης και τα ιδια apps που χρησιμοποιει, τοτε η συγκριση ειναι αντικειμενικοτατη και παρα πολυ σωστη.

Επισης S8+ και Note 8, αν εξαιρεσεις το πενακι, ειναι ακριβως στην ιδια κατηγορια.

 

Κακη συγκριση θα ηταν π.χ. μία αναμεσα σε Note 8 και Xiaomi Redmi 4X.

ΜySmartphone: iPhone 15 Pro Max 512GB

MySmartwatch:  Apple Watch Ultra 2 

 

Link to comment
Share on other sites

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ισως ειναι οτι οι συγκρισεις μεταξυ χρηστων δεν εχουν καμια σχεση με τις τεχνικες λεπτομεριες μιας συσκευης . Η samsung σε καθε κατηγορια δεν μπαινει στη διαδικασια συγκρισης διαφορετικων συσκευων.Καθε κατηγορια εχει διαφορετικη καταναλωση ενεργειας αποτελουμενη απο πολλους παραγοντες.Το οτι αναφερεσαι σε μια συγκεκριμενη συσκευη αλλης κατηγοριας πχ.S8+ οπως το κανουν και παρα πολλοι αλλοι κατοχοι δεν σημαινει οτι τεχνικα η συγκριση ειναι σωστη αλλα ειναι καθαρα υποκειμενικη αποτελουμενη απο διαφορους παραγοντες.Το ιδιο θα συμβει στην ιδια παγιδα θα πεσει εαν θα ερθει καποιος καινουργιος κατοχος του Note 8 προερχομενος απο το samsung J7 του 2016 το οποιο δινει οθονη 8-9 ωρες σε 2+ μερες.Η πραγματικη και σωστη συγκριση ειναι με το προηγουμενο Note.

 

γιατι πρεπει η συγκριση να γινεται με νοτε?

Αν καποιον τον βολευε το J7 και τωρα τον βολευει το νοτε 8 αυτα θα συγκρινει. Μιλαμε παντα για το θεμα μπαταριας, συγκρινεις επιδοσεις μπαταριας.

Για μενα καθε συγκριση ειναι δεκτη, αρκει να ειναι αντικειμενικη.

 

Σιγουρα μιλαμε για διαφορετικες δυνατοτητες, αλλα η μπαταρια ειναι μπαταρια, καθαρα θεμα αυτονομιας που ειναι κοινο για ολα.

Xperience: Nokia 3110,3310, EricssonT65, T68,Z600,k700,k750,k810,G900,C905,nokia N79,N8,xperia ARC S,neo V, P, Τ, Z, Z1, Asus padfone infinity 2, xperia Z1c,M,Galaxy tab S, xperia Z3c, Galaxy S6edge, S7edge, HTC M7, xperia Z5c, G5, S8+, G6, U11, Note 8, OP 5T, Μate 10pro, Lg V30, Galaxy S9+, Note 9, S10+,Zenfone 5z,mate 20 pro,op 7 pro,LG v40,note 10+,p30 pro, xperia 1ii, s20 ultra, s20+, note 20 ultra, LG G8, xperia 5ii,iphone 12 pro max,s21 ultra, OP 9 pro, iphone 13 pro, s22 ultra, a52s 5G, xperia 5iv, a53, s23,s23 ultra, iphone 14 pro, a54, xperia 1v

Link to comment
Share on other sites

γιατι πρεπει η συγκριση να γινεται με νοτε?

Αν καποιον τον βολευε το J7 και τωρα τον βολευει το νοτε 8 αυτα θα συγκρινει. Μιλαμε παντα για το θεμα μπαταριας, συγκρινεις επιδοσεις μπαταριας.

Για μενα καθε συγκριση ειναι δεκτη, αρκει να ειναι αντικειμενικη.

 

Σιγουρα μιλαμε για διαφορετικες δυνατοτητες, αλλα η μπαταρια ειναι μπαταρια, καθαρα θεμα αυτονομιας που ειναι κοινο για ολα.

 

Ειναι λαθος αυτα που λες και εκτιθεσαι αδικα ομως...Ειναι διαφορετικες συσκευες τοσο σε μηκος οθονης καμερας software κτλ.δεν εχει καμια σχεση η μια συσκευη με την αλλη βλεπεις εσυ κατι το ιδιο στην παρακατω φωτο ;

24130493_1640746672652596_49576595847567367_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=f9f71b81e9394b575ca0dec31c28bdea&oe=5A9DF2F1

 

Εχεις τα καταλληλα εργαλεια να μετρησεις διαφορες σε μηκος καταναλωση οθονης ,διαφορετικης καμερας,software Spen κτλ.και να καταληξεις πως καταναλωνει η μια και πως η αλλη;Επισης απο που βγαινει το συμπερασμα οτι ακομα και ιδιες εφαρμογες κανουν τις ιδιες διεργασιες και στις δυο συσκευες; Πρεπει να καταλαβεις οτι μετρωντας και δειχνοντας στοιχεια απο το μενου τις εφαρμογης μπαταριας διαφορετικων συσκευων J ,A,S7,S8,Note 8 δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους.

Ακομα και να βαλεις ενα στατιστικο το οποιο το εχεις πετυχει εντελως τυχαια πχ και οι δυο συσκευες να εχουν ασπουμε 20 ωρες λειτουργια με 4 ωρες οθονη 'παλι' δεν ειναι το ιδιο.

Edited by s_wind
Link to comment
Share on other sites

Οταν κοινος παρονομαστης ειναι ο ιδιος χρηστης και τα ιδια apps που χρησιμοποιει, τοτε η συγκριση ειναι αντικειμενικοτατη και παρα πολυ σωστη.

Επισης S8+ και Note 8, αν εξαιρεσεις το πενακι, ειναι ακριβως στην ιδια κατηγορια.

 

Κακη συγκριση θα ηταν π.χ. μία αναμεσα σε Note 8 και Xiaomi Redmi 4X.

 

Άποψη μου είναι ότι αν ξεκινώντας την σύγκριση κανεις:

1. Εξαίρεση για το πενάκι

2. Άλλη μια εξαίρεση για την, έστω και λίγο, μεγαλύτερη οθόνη

3. Για την λίγο καλύτερη οθόνη

4. Μια μικρή εξαίρεση για την ελαφρώς μικρότερη μπαταρία

5. Εξαιρέσουμε την διπλή και καλύτερη κάμερα

6. κ.ο.κ.

 

Τότε δεν είναι ουσιαστική η σύγκριση αλλά καθαρά υποκειμενική με βάση τα κριτήρια του καθενός μας.

Με αυτή την λογική κακώς κάποιος πήγε στο Note 8 και δεν πήγε/έμεινε στο S8+ ή κάποια άλλη συσκευή.

Είναι δεδομένο ότι η μεγαλύτερη διαφορά του Note είναι το πενάκι, δεν γίνεται να το εξαιρουμε!

Επίσης είναι δεδομένο ότι έχει ελαφρώς μεγαλύτερη οθόνη από s8+ και μικρότερη μπαταρία!

Με βάση τα παραπάνω νομίζω ότι όποιος περίμενε μεγαλύτερη αυτονομία του N8 από το S8+ μάλλον δεν πατούσε σταθερά στη γη.

Link to comment
Share on other sites

Ειναι λαθος αυτα που λες και εκτιθεσαι αδικα ομως...Ειναι διαφορετικες συσκευες τοσο σε μηκος οθονης καμερας software κτλ.δεν εχει καμια σχεση η μια συσκευη με την αλλη βλεπεις εσυ κατι το ιδιο στην παρακατω φωτο ;

 

 

Εχεις τα καταλληλα εργαλεια να μετρησεις διαφορες σε μηκος καταναλωση οθονης ,διαφορετικης καμερας,software Spen κτλ.και να καταληξεις πως καταναλωνει η μια και πως η αλλη;Επισης απο που βγαινει το συμπερασμα οτι ακομα και ιδιες εφαρμογες κανουν τις ιδιες διεργασιες και στις δυο συσκευες; Πρεπει να καταλαβεις οτι μετρωντας και δειχνοντας στοιχεια απο το μενου τις εφαρμογης μπαταριας διαφορετικων συσκευων J ,A,S7,S8,Note 8 δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους.

Ακομα και να βαλεις ενα στατιστικο το οποιο το εχεις πετυχει εντελως τυχαια πχ και οι δυο συσκευες να εχουν ασπουμε 20 ωρες λειτουργια με 4 ωρες οθονη 'παλι' δεν ειναι το ιδιο.

 

διαβασες τι γραφω?

αν ναι, το καταλαβες?

Πραγματικα νομιζω οτι με δουλευεις.

 

Μιλαμε για το τι αυτονομια εχει το καθε ενα, τι σχεση εχει αν εχει μεγαλη οθονη ή μικρη μπαταρια?

Μιλαμε για συγκριση αυτονομιας, το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ

Xperience: Nokia 3110,3310, EricssonT65, T68,Z600,k700,k750,k810,G900,C905,nokia N79,N8,xperia ARC S,neo V, P, Τ, Z, Z1, Asus padfone infinity 2, xperia Z1c,M,Galaxy tab S, xperia Z3c, Galaxy S6edge, S7edge, HTC M7, xperia Z5c, G5, S8+, G6, U11, Note 8, OP 5T, Μate 10pro, Lg V30, Galaxy S9+, Note 9, S10+,Zenfone 5z,mate 20 pro,op 7 pro,LG v40,note 10+,p30 pro, xperia 1ii, s20 ultra, s20+, note 20 ultra, LG G8, xperia 5ii,iphone 12 pro max,s21 ultra, OP 9 pro, iphone 13 pro, s22 ultra, a52s 5G, xperia 5iv, a53, s23,s23 ultra, iphone 14 pro, a54, xperia 1v

Link to comment
Share on other sites

Ειναι λαθος αυτα που λες και εκτιθεσαι αδικα ομως...Ειναι διαφορετικες συσκευες τοσο σε μηκος οθονης καμερας software κτλ.δεν εχει καμια σχεση η μια συσκευη με την αλλη βλεπεις εσυ κατι το ιδιο στην παρακατω φωτο ;

Εχεις τα καταλληλα εργαλεια να μετρησεις διαφορες σε μηκος καταναλωση οθονης ,διαφορετικης καμερας,software Spen κτλ.και να καταληξεις πως καταναλωνει η μια και πως η αλλη;Επισης απο που βγαινει το συμπερασμα οτι ακομα και ιδιες εφαρμογες κανουν τις ιδιες διεργασιες και στις δυο συσκευες; Πρεπει να καταλαβεις οτι μετρωντας και δειχνοντας στοιχεια απο το μενου τις εφαρμογης μπαταριας διαφορετικων συσκευων J ,A,S7,S8,Note 8 δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους.

Ακομα και να βαλεις ενα στατιστικο το οποιο το εχεις πετυχει εντελως τυχαια πχ και οι δυο συσκευες να εχουν ασπουμε 20 ωρες λειτουργια με 4 ωρες οθονη 'παλι' δεν ειναι το ιδιο.

 

Προφανως θα αστειευεσαι οταν μιλας για διαφορές οθονης της ταξης της 0,1", ή αν π.χ. το viber/onedrive/facebook κτλ κανουν δαφορετικες διεργασιες σε ενα S8+ σε σχεση με ενα Note 8. :rolleyes:

 

 

Άποψη μου είναι ότι αν ξεκινώντας την σύγκριση κανεις:

1. Εξαίρεση για το πενάκι

2. Άλλη μια εξαίρεση για την, έστω και λίγο, μεγαλύτερη οθόνη

3. Για την λίγο καλύτερη οθόνη

4. Μια μικρή εξαίρεση για την ελαφρώς μικρότερη μπαταρία

5. Εξαιρέσουμε την διπλή και καλύτερη κάμερα

6. κ.ο.κ.

 

Τότε δεν είναι ουσιαστική η σύγκριση αλλά καθαρά υποκειμενική με βάση τα κριτήρια του καθενός μας.

Με αυτή την λογική κακώς κάποιος πήγε στο Note 8 και δεν πήγε/έμεινε στο S8+ ή κάποια άλλη συσκευή.

Είναι δεδομένο ότι η μεγαλύτερη διαφορά του Note είναι το πενάκι, δεν γίνεται να το εξαιρουμε!

Επίσης είναι δεδομένο ότι έχει ελαφρώς μεγαλύτερη οθόνη από s8+ και μικρότερη μπαταρία!

Με βάση τα παραπάνω νομίζω ότι όποιος περίμενε μεγαλύτερη αυτονομία του N8 από το S8+ μάλλον δεν πατούσε σταθερά στη γη.

 

Ας απαντησω πανω στη δικη σου αριθμηση για οικονομια χωρου.

 

1. ειπα οτι η μονη διακριτή διαφορά είναι το πενακι (αντε και η δευτερη καμερα του Note 8)

2. 0,1" μεγαλυτερη οθονη ειναι ανεπαισθητη διαφορά

3. Ποιος σου ειπε οτι εχει καλυτερη οθονη το Νοτε; Συμφωνα με τις μετρησεις του notebookcheck το S8+ εχει καλυτερη. Αλλα και αυτο να μη συνεβαινε θα ηταν λογος να μη γινει συγκριση αναμεσα στις 2 συσκευες;

4. αυτο ακριβως λεμε, οτι το Note εχει 300mah μικροτερη μπαταρια που σε συνδυασμο με αλλα πραγματα οδηγει σε χειροτερη αυτονομια

5. η διπλη καμερα κανει τη διαφορά

 

Επισης σχετικα με την τελευταια σου προταση κανεις επισης λαθος. Στο παρελθον εχουν υπαρξει συσκευες που με μικροτερη μπαταρια και πανω κατω ιδια οθονη, εχουν καλυτερη αυτονομια λογω μικροτερης λιθογραφιας soc και software optimization.

 

Για να τελειωνουμε με τις αστειοτητες που γραφονται εδω μεσα, συγκριση μπορει να γινει αναμεσα σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ συσκευη υπαρχει.

Για να εχει ομως καλυτερο νοημα η συγκριση καλο ειναι να γινεται αναμεσα σε συσκευες παρομοιων χαρακτηριστικων και κοστους.

ΜySmartphone: iPhone 15 Pro Max 512GB

MySmartwatch:  Apple Watch Ultra 2 

 

Link to comment
Share on other sites

διαβασες τι γραφω?

αν ναι, το καταλαβες?

Πραγματικα νομιζω οτι με δουλευεις.

 

Μιλαμε για το τι αυτονομια εχει το καθε ενα, τι σχεση εχει αν εχει μεγαλη οθονη ή μικρη μπαταρια?

Μιλαμε για συγκριση αυτονομιας, το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ

 

Ωραια...Αντε να σου φερω ενα αλλο παραδειγμα:Εαν περναμε ενα ρομ του S8+ και το φτιαχναμε οπως ειναι του Note 8 με ολες τις εξτρα προσθηκες που εχει το Note 8 παλι εξω θα πεφταμε γιατι το Note 8 εχει αλλο μεγεθος οθονης αλλο hardware καμερας κτλ.Πρεπει να καταλαβεις οτι η συγκριση με τεχνικα δεδομενα δεν στεκει σε διαφορετικες συσκευες.Λες λοιπον ξανα να κανουμε συγκριση με οτ ναναι συσκευες μεταξυ τους που μπορει να εχουν αλλο hardware και software.Και να 'Βαφτιζουμε'στο τελος οτι στην διαφορα καταναλωσης που εχουν διαφορετικες συσκευες ειναι και καλυτερες.

Edited by s_wind
Link to comment
Share on other sites

Άποψη μου είναι ότι αν ξεκινώντας την σύγκριση κανεις:

1. Εξαίρεση για το πενάκι

2. Άλλη μια εξαίρεση για την, έστω και λίγο, μεγαλύτερη οθόνη

3. Για την λίγο καλύτερη οθόνη

4. Μια μικρή εξαίρεση για την ελαφρώς μικρότερη μπαταρία

5. Εξαιρέσουμε την διπλή και καλύτερη κάμερα

6. κ.ο.κ.

 

Τότε δεν είναι ουσιαστική η σύγκριση αλλά καθαρά υποκειμενική με βάση τα κριτήρια του καθενός μας.

Με αυτή την λογική κακώς κάποιος πήγε στο Note 8 και δεν πήγε/έμεινε στο S8+ ή κάποια άλλη συσκευή.

Είναι δεδομένο ότι η μεγαλύτερη διαφορά του Note είναι το πενάκι, δεν γίνεται να το εξαιρουμε!

Επίσης είναι δεδομένο ότι έχει ελαφρώς μεγαλύτερη οθόνη από s8+ και μικρότερη μπαταρία!

Με βάση τα παραπάνω νομίζω ότι όποιος περίμενε μεγαλύτερη αυτονομία του N8 από το S8+ μάλλον δεν πατούσε σταθερά στη γη.

 

Προφανως θα αστειευεσαι οταν μιλας για διαφορές οθονης της ταξης της 0,1", ή αν π.χ. το viber/onedrive/facebook κτλ κανουν δαφορετικες διεργασιες σε ενα S8+ σε σχεση με ενα Note 8. :rolleyes:

 

 

 

 

Ας απαντησω πανω στη δικη σου αριθμηση για οικονομια χωρου.

 

1. ειπα οτι η μονη διακριτή διαφορά είναι το πενακι (αντε και η δευτερη καμερα του Note 8)

2. 0,1" μεγαλυτερη οθονη ειναι ανεπαισθητη διαφορά

3. Ποιος σου ειπε οτι εχει καλυτερη οθονη το Νοτε; Συμφωνα με τις μετρησεις του notebookcheck το S8+ εχει καλυτερη. Αλλα και αυτο να μη συνεβαινε θα ηταν λογος να μη γινει συγκριση αναμεσα στις 2 συσκευες;

4. αυτο ακριβως λεμε, οτι το Note εχει 300mah μικροτερη μπαταρια που σε συνδυασμο με αλλα πραγματα οδηγει σε χειροτερη αυτονομια

5. η διπλη καμερα κανει τη διαφορά

 

Επισης σχετικα με την τελευταια σου προταση κανεις επισης λαθος. Στο παρελθον εχουν υπαρξει συσκευες που με μικροτερη μπαταρια και πανω κατω ιδια οθονη, εχουν καλυτερη αυτονομια λογω μικροτερης λιθογραφιας soc και software optimization.

 

Για να τελειωνουμε με τις αστειοτητες που γραφονται εδω μεσα, συγκριση μπορει να γινει αναμεσα σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ συσκευη υπαρχει.

Για να εχει ομως καλυτερο νοημα η συγκριση καλο ειναι να γινεται αναμεσα σε συσκευες παρομοιων χαρακτηριστικων και κοστους.

 

 

Καταρχήν, οι χαρακτηρισμοί του τύπου "αστειότητες" δεν νομίζω ότι βοηθούν τον διάλογο ούτε προσδίδουν βαρύτητα στην άποψη και την γνώμη του κάθε ενός που γράφει, αντιθέτως :O

 

Σίγουρα ο καθένας μπορεί να συγκρίνει οτιδήποτε αυτός κρίνει με βάση τις προσωπικές ανάγκες και κριτήρια που θέτει.

Αυτό που έγραψα παραπάνω είναι ότι: με τις τόσες εξαιρέσεις "Τότε δεν είναι ουσιαστική η σύγκριση αλλά καθαρά υποκειμενική με βάση τα κριτήρια του καθενός μας."

 

Και άντε να δεχθώ ότι το Note8 μπορεί να συγκριθεί με το S8+ και η σύγκριση ευνοεί το S8+, από την στιγμή που εξαιρείς το πενάκι και την κάμερα τότε η σύγκριση δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα διότι μεροληπτείς υπέρ του S8+

Από την άλλη εάν πραγματικά δεν σου λείπουν αυτά τα χαρακτηριστικά η καταλληλότερη επιλογή σου θα ήταν το S8+ και όχι το N8

 

Τώρα εάν μπούμε στην διαδικασία να συγκρίνουμε το Ν8 με κάθε μια συσκευή της S@msung για να αποδείξουμε ότι δεν έχει αρκετή αυτονομία είναι σαν να κλέβουμε εκκλησία :lol: :X :)

 

Υ.Γ. Στις εξαιρέσεις ξεχάσαμε να αναφέρουμε και τα επιπλέον 2 GB RAM !!!

Link to comment
Share on other sites

Καταρχήν, οι χαρακτηρισμοί του τύπου "αστειότητες" δεν νομίζω ότι βοηθούν τον διάλογο ούτε προσδίδουν βαρύτητα στην άποψη και την γνώμη του κάθε ενός που γράφει, αντιθέτως :O

 

Σίγουρα ο καθένας μπορεί να συγκρίνει οτιδήποτε αυτός κρίνει με βάση τις προσωπικές ανάγκες και κριτήρια που θέτει.

Αυτό που έγραψα παραπάνω είναι ότι: με τις τόσες εξαιρέσεις "Τότε δεν είναι ουσιαστική η σύγκριση αλλά καθαρά υποκειμενική με βάση τα κριτήρια του καθενός μας."

 

Και άντε να δεχθώ ότι το Note8 μπορεί να συγκριθεί με το S8+ και η σύγκριση ευνοεί το S8+, από την στιγμή που εξαιρείς το πενάκι και την κάμερα τότε η σύγκριση δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα διότι μεροληπτείς υπέρ του S8+

Από την άλλη εάν πραγματικά δεν σου λείπουν αυτά τα χαρακτηριστικά η καταλληλότερη επιλογή σου θα ήταν το S8+ και όχι το N8

 

Τώρα εάν μπούμε στην διαδικασία να συγκρίνουμε το Ν8 με κάθε μια συσκευή της S@msung για να αποδείξουμε ότι δεν έχει αρκετή αυτονομία είναι σαν να κλέβουμε εκκλησία :lol: :X :)

 

To λεω, η αληθεια ειναι, πολυ κομψα γιατι στην πραγματικοτητα δεν ειναι αστειοτητες αλλα κατι χειροτερο.

Αυτο που δε βοηθαει σιγουρα στο διαλογο ειναι "λογικες" σαν τη δικη σου.

Δε μεροληπτω υπερ κανενος, δεν εχω λογο να το κανω αλλωστε.

Μιλαω καθαρα για την ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ, ουτε αν παιρνει 5 πενακια το ενα και αν εχει 3 καμερες το αλλο.

Σε καποια πραγματα ειναι καλυτερο το ενα και σε καποια αλλα το αλλο. Τοσο απλο.

Θα θεωρησω... ας το πουμε "αστειοτητα", την αποψη οτι ειναι αδικο να συγκρινω την αυτονομια του Note με αυτη του S8, επειδη το Note εχει 2 καμερες, πενακι και 6GB RAM αντι για 4.

ΜySmartphone: iPhone 15 Pro Max 512GB

MySmartwatch:  Apple Watch Ultra 2 

 

Link to comment
Share on other sites

  • The title was changed to Συζητήσεις / Προβλήματα / Απορίες για τα Samsung Note Series
  • This topic was pinned and unlocked
  • This topic was pinned, pinned and pinned

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Κοινοποίηση

×
×
  • Create New...