Lost (ABC)

Θεωρία:

Θεωρία:

 

Όπως και την τελευταία φορά που βρέθηκε στο επίκεντρο έκλυσης Η/Μ, έτσι και αυτή τη φορά ο φρεσκοψημένος Ντέσμοντ επανήλθε έχοντας δει ΟΧΙ το παράλληλο timeline που μας άφησαν να πιστέψουμε, αλλά το ΜΕΛΛΟΝ.

 

Την προηγούμενη φορά πάντως

Την προηγούμενη φορά πάντως

με το implosion του σταθμού Swan, είχε πάει σε "εναλλακτικό" παρελθόν του. (Εναλλακτικό από την άποψη ότι άλλαξε κάποια πράγματα έχοντας γνώση του μέλλοντος που δεν την είχε αρχικά)

Eπειδή είχα ξαναδεί πρόσφατα αυτό το επεισόδιο, απ'ότι καταλαβαίνουμε

Anyway, το επεισόδιο μου άρεσε πολύ, όπως όλα του Desmond, και ήταν και all-(guest)-star επεισόδιο, οπότε μια χαρά!

Πραγματικά, μετά από τέτοια επεισόδια δεν με ενδιαφέρει ποιος θα πάρει τη θέση του Jacob, τι είναι ο Καθρέφτης στον Φάρο κλπ... Aποδεικνύεται για μια ακόμη φορά ότι η δύναμη του Lost είναι οι χαρακτήρες και οι ιστορίες τους.

Eπειδή είχα ξαναδεί πρόσφατα αυτό το επεισόδιο, απ'ότι καταλαβαίνουμε

η συνείδησή του είχε ταξιδέψει στο παρελθόν, και τελικά κατέληξε να μην αλλάξει τίποτα. Πάλι χώρισε με την Penny, κατετάγη στο Στρατό κλπ...

 

Στο flashes before your eyes ο Desmond ως συνολικό αποτέλεσμα δεν άλλαξε τίποτα (συμφωνώ πως ήταν ταξίδι "συνείδησης" προς το παρελθόν). Όμως έκανε αλλαγές σε σχέση με αυτά που είχαν συμβεί αρχικά (όπως τα θυμόταν), οι οποίες δεν είχαν σημασία στο ευρύτερο πλαίσιο των πραγμάτων.

Θεωρία:

 

Όπως και την τελευταία φορά που βρέθηκε στο επίκεντρο έκλυσης Η/Μ, έτσι και αυτή τη φορά ο φρεσκοψημένος Ντέσμοντ επανήλθε έχοντας δει ΟΧΙ το παράλληλο timeline που μας άφησαν να πιστέψουμε, αλλά το ΜΕΛΛΟΝ. Είδε δηλαδή όλα όσα πρόκειται να γίνουν, μέχρι και το τέλος. Για αυτό πλέον ήταν πράος και ήρεμος, διότι ήξερε την έκβαση των γεγονότων.

Ο δε Ντέσμοντ της άλλης πλευράς πιθανότατα βίωσε ένα dejavu λόγω της επαφής του με τη Σταθερά του :) και θα μάθουμε περισσότερα σύντομα..

 

αυτο ειναι και το credit απο το επεισοδιο.

κατα τα αλλα καποιος δεν προσπαθησε να σκοτωθεί-αυτοκτονήσει μαζι με τον συνεπιβατη αλλά ηθελε να δειξει κατι :wacko:

Τι ειναι η αγαπη brotha; Τι ειναι ο ερωτας brotha;

Στο flashes before your eyes ο Desmond ως συνολικό αποτέλεσμα δεν άλλαξε τίποτα (συμφωνώ πως ήταν ταξίδι "συνείδησης" προς το παρελθόν). Όμως έκανε αλλαγές σε σχέση με αυτά που είχαν συμβεί αρχικά (όπως τα θυμόταν), οι οποίες δεν είχαν σημασία στο ευρύτερο πλαίσιο των πραγμάτων.

Nαι, τέτοιες μικροαλλαγές έγιναν (αν και κάποιος θα μπορούσε να υποθέσει ότι εξαρχής είχαν συμβεί, απλά ο Desmond δεν τις θυμόταν, επειδή εκείνη τη στιγμή είχε τη μελλοντική του συνείδηση).

Νομίζω πως ήταν ξεκάθαρο ότι την πρώτη φορά η φάση με το ρόπαλο του μπέηζμπολ στο μπαρ είχε εξελιχθεί διαφορετικά.

Επίσης δεν είχε τον διάλογο με την Hawkings για τις αλλαγές και το course correction.

Απλά τελικά "δεχόμαστε" ότι αυτές οι μικροαλλαγές δεν είχαν σημασία, και λόγω του course correction δεν άλλαξε τίποτα από το μέλλον που ξέραμε μέχρι τότε.

Νομίζω πως ήταν ξεκάθαρο ότι την πρώτη φορά η φάση με το ρόπαλο του μπέηζμπολ στο μπαρ είχε εξελιχθεί διαφορετικά.

Επίσης δεν είχε τον διάλογο με την Hawkings για τις αλλαγές και το course correction.

Απλά τελικά "δεχόμαστε" ότι αυτές οι μικροαλλαγές δεν είχαν σημασία, και λόγω του course correction δεν άλλαξε τίποτα από το μέλλον που ξέραμε μέχρι τότε.

Σωστά.

Να σημειώσω επίσης από το τελευταίο επεισόδιο

χμ, δεν μου άρεσε σχεδόν καθόλου το επεισόδιο. Περίμενα κάτι πολύ παραπάνω από ένα σαχλο-ρομάντζο -υπερβολικά γελοίο- και μια επίσης σαχλή εξέλιξη στο alternate timeline.

Πραγματικά, πιστεύω ότι οι χαρακτήρες δεν είναι το δυνατό σημείο του Lost. Ή τουλάχιστον, όχι όταν οι χαρακτήρες αναλύονται στο ερωτικό/συναισθηματικό τους κομμάτι.

edit: Εκτός βέβαια από τις πρώτες μια-δυο σεζόν που δεν είχαν προλάβει να γίνουν και πολλά. Από κει και ύστερα και με την είσοδο νέων χαρακτήρων η σειρά χάλασε πολύ σε αυτόν τον τομέα. Δεν μπορώ να ξεχάσω με τίποτα τις άθλιες ερμηνείες του 4ου-5ου κύκλου

χμ, δεν μου άρεσε σχεδόν καθόλου το επεισόδιο. Περίμενα κάτι πολύ παραπάνω από ένα σαχλο-ρομάντζο -υπερβολικά γελοίο- και μια επίσης σαχλή εξέλιξη στο alternate timeline.

 

Πραγματικά, πιστεύω ότι οι χαρακτήρες δεν είναι το δυνατό σημείο του Lost. Ή τουλάχιστον, όχι όταν οι χαρακτήρες αναλύονται στο ερωτικό/συναισθηματικό τους κομμάτι.

 

edit: Εκτός βέβαια από τις πρώτες μια-δυο σεζόν που δεν είχαν προλάβει να γίνουν και πολλά. Από κει και ύστερα και με την είσοδο νέων χαρακτήρων η σειρά χάλασε πολύ σε αυτόν τον τομέα. Δεν μπορώ να ξεχάσω με τίποτα τις άθλιες ερμηνείες του 4ου-5ου κύκλου

Χμ... το love story Desmond-Penny νομίζω είναι από τα πιο δυνατά σημεία του Lost, όπως επίσης και από τα πιο δυνατά love stories στην τηλεόραση κατά τη γνώμη μου. Το "

Αν εξαιρέσουμε κάτι αψυχολόγητες αποφάσεις που παίρνουν οι ήρωες (κυρίως στην 5η σεζόν όπως λες), το οποίο γίνεται άτσαλα, αλλά ξεκάθαρα για να προχωρήσει η ιστορία, στο μεγαλύτερο κομμάτι τους νομίζω ότι είναι πολύ ολοκληρωμένα "σχεδιασμένοι" ως χαρακτήρες.

(Δεν αναφέρομαι φυσικά στα... τρίγωνα/τετράγωνα Jack/Kate/Sawyer/Juliet, τα οποία έφτασαν σε σημείο σχεδόν να τα διακωμωδούν οι ίδιοι οι δημιουργοί)

Χμ... το love story Desmond-Penny νομίζω είναι από τα πιο δυνατά σημεία του Lost, όπως επίσης και από τα πιο δυνατά love stories στην τηλεόραση κατά τη γνώμη μου. Το "

" π.χ. αποτελεί 43 αξέχαστα λεπτα της αμερικανικής τηλεόρασης.

Αν εξαιρέσουμε κάτι αψυχολόγητες αποφάσεις που παίρνουν οι ήρωες (κυρίως στην 5η σεζόν όπως λες), το οποίο γίνεται άτσαλα, αλλά ξεκάθαρα για να προχωρήσει η ιστορία, στο μεγαλύτερο κομμάτι τους νομίζω ότι είναι πολύ ολοκληρωμένα "σχεδιασμένοι" ως χαρακτήρες.

 

(Δεν αναφέρομαι φυσικά στα... τρίγωνα/τετράγωνα Jack/Kate/Sawyer/Juliet, τα οποία έφτασαν σε σημείο σχεδόν να τα διακωμωδούν οι ίδιοι οι δημιουργοί)

Συμφωνώ με τον captum.

Προσωπικά θεωρώ το The Constant αν όχι το καλύτερο, σίγουρα ένα από τα 2-3 καλύτερα επεισόδια του Lost. Και επίσης το θέμα Desmond-Penny, εμένα προσωπικά δε με κούρασε, σε αντίθεση με τα θέματα Kate/Jack, Kate/Sawyer μετά πάλι Kate/Jack, μετά πάλι Kate/widowed Sawyer.

/off topic/ αυτό φυσικά δε σημαίνει σε καμία περίπτωση πως κουράστηκα να βλέπω την Kate :heat: /end off topic/

Το 6x11 ήταν αρκετά καλό.

Δεν είχα κάποιο "πρόβλημα" με το επεισόδιο ως επεισόδιο, αλλά γενικότερα με την τροπή που έχουν αποφασίσει να δώσουν οι σεναριογράφοι στο Lost, στην οποία τροπή το 6x11 είναι right on track. Βέβαια το γεγονός πως δεν έφτανε ότι βλέπουμε ένα παράλληλο σύμπαν, τώρα αυτό το παράλληλο σύμπαν

κάτι το οποί κάνει τη σειρά ακόμα πιο πολύπλοκη, και είναι κάτι που με τόσο λίγα επεισόδια να απομένουν και τόσα ερωτήματα να ζητάνε απάντηση, πραγματικά δε χρειαζόταν.

Επίσης καλό θα ήταν να μην είχαμε τόσα πολλά επεισόδια με κεντρικά πρόσωπα δευτεραγωνιστές - όπως ο Richard ή ο Desmond - και να επικεντρωνόμασταν στους πρωταγωνιστές. Όχι ότι δεν θα έπρεπε να δείξουν τα δύο επεισόδια με τους παραπάνω, αλλά θα μπορούσαν να μην είχαν κάνει 45 λεπτά για να μας πούνε την ιστορία τους ή τέλος πάντων, να μας έλεγαν στα ίδια επεισόδια και κάτι πέρα από αυτούς.

Ντεσμοντ, ο απο μηχανης θεος, ειναι με το Τζακ ο πιο συμπαθης χαρακτηρας της σειρας.

Τελικη ευθεια...

Υ.Γ. Η Ελοιζ ειναι by far ο πιο ανατριχιαστικος χαρακτηρας

Μόλις είδα το πιο πρόσφατο (6x11), το οποίο εμπλουτίζει ωραία την πολύ ενδιαφέρουσα κατηγορία των Ντεσμοντ-centered επεισοδίων και το οποίο έχει πολύ "ζουμί" για το βασικό θέμα των ταιμτραβελ/τάιμλαιν. Μπορω να πω οτι με ικανοποίησε σε μεγάλο βαθμο - δε θα προσπαθήσω βεβαια να αναλυσω το τι ακριβως συμβαίνει με το Ντεσμοντ γιατί έχω κουραστεί με τις θεωρίες...όμως είμαι πολύ περήφανη :cool: (ψωνιο mode) που έχω πέσει μέσα στην υπόθεσή μου για τη σχέση των 2 τάιμλάιν, την οποία εκφράζω ξανά και ξανά απ την αρχη της σεζόν ;)

όπως λενε και οι συμφορουμιτες: τελική ευθεία πια...ίδωμεν!

Τελικα πιο ειναι το συμπερασμα για το timeline?

Ότι με το που έσκασε η βόμβα (την οποία βάρεσε η Τζουλιέτ) δημιουργήθηκε ένα εναλλακτικό τάιμλάιν που ξεκινάει για τους ήρωες το 1977: Από το 1977 (για όσους είχαν ήδη γεννηθεί ή από την ώρα που γεννιούνται για όσους ήταν να γεννηθουν αργότερα) και μέχρι το 2004 οι ζωές όλων ήταν ελαφρώς έως αρκετά διαφορετικές από αυτές του ορίτζιναλ τ/λ. Παρόλα αυτά, το 2004, η "μοίρα" τους έφερε ξανά στο ίδιο αεροπλάνο - Oceanic 815 από Σιντνεϊ - Λ.Α. - το οποίο αν και περνάει πάνω απ το χώρο του νησιού, δεν επηρεάζεται άμεσα γιατί το νησί είναι πια βυθισμένο (λόγω της βόμβας ?) .

Βέβαια, είμαι αρκετά σίγουρη ότι δεν είναι τυχαίο το ότι με το πέρασμα του αεροπλάνου πάνω από το νησί ξεκινάει μια σειρά από γεγονότα που θα οδηγήσει τους ήρωες του τάιμλάιν2 στη συνειδητοποίηση ύπαρξης ενός εναλλακτικού γι' αυτούς τάιμλάιν1: Ο Τσάρλι πνίγεται με το σακουλάκι ηρωίνης οταν την ώρα που προσπαθεί να το καταπιεί, το αεροπλάνο πέφτει σε κενό αέρος και -αν δεν κάνω λάθος- είναι ακριβώς η ώρα που περνάει πάνω από το χώρο του (βυθισμενου πια) νησιού. Η near death experience του Τσάρλι του φέρνει ένα "όραμα" από το τάιμλάιν1 κι από εκείνη τη στιγμή, σα ντόμινο, όλοι οι χαρακτήρες, με αρχή το Ντέσμοντ, θα έρθουν σε επαφή και θα συνειδητοποιήσουν οτι "κάτι περίεργο" συμβαίνει.

Τώρα αυτή η συνειδητοποίηση πιστεύω οτι μπορεί να έχει δύο πιθανές συνέπειες: ή οι ήρωες του τ/λ2 απλώς θα γνωριστούν και όσοι είναι να καταλήξουν φίλοι/εραστές κλπ θα το κάνουν φτάνοντας σ' ένα happily ever after φινάλε - τουλάχιστον γι' αυτό το τάιμλάιν (όχι και τόσο πιθανό) ή οι ήρωες θα προσπαθήσουν να γυρίσουν στο ορίτζιναλ τάιμλάιν και να "σβήσουν" το εναλλακτικό. Το πρόσωπο κλειδί για κάτι τέτοιο είναι η Ελοιζ, η οποία φαίνεται να χει συνείδηση των εναλλακτικών τάιμλάιν, αυτή μπορεί να τους βάλει σε κανένα άλλο αεροπλάνο/χρονομηχανή/υποβρύχιο whatever και να τους στείλει πίσω στο νησί για να διασφαλίσει την ισορροπία του σύμπαντος...(αν τους στείλει πίσω και στο χρόνο, στοιχηματίζω οτι θα τους βάλει να αποτρέψουν την έκκρηξη της βόμβας για να φτιαχτεί ξανά το ορίτζιναλ τάιμλαιν όπως ήταν)

Ερωτημα που παραμένει: γιατί και πώς όταν "προσγειώθηκε" η Ατζίρα στο νησί, άλλοι εκτοξεύτηκαν στο παρελθόν και άλλοι έμειναν στο παρόν? Υποθετουμε οτι αυτοί που πήγαν στο παρελθόν ήταν οι αρχικοί candidates?

Ερωτημα που παραμένει: γιατί και πώς όταν "προσγειώθηκε" η Ατζίρα στο νησί, άλλοι εκτοξεύτηκαν στο παρελθόν και άλλοι έμειναν στο παρόν? Υποθετουμε οτι αυτοί που πήγαν στο παρελθόν ήταν οι αρχικοί candidates?

Αν δεις το summary episode πριν το φινάλε του 5ου κύκλου που είχαν δείξει, εκεί στο voice over που κάνανε είχαν πει ότι αυτό είχε γίνει επειδή δεν είχαν αναπαρασταθεί σωστά οι συνθήκες της πρώτης πτήσης και γι'αυτό κάποιοι πήγαν πίσω. Γελοία εξήγηση που περισσότερο τους βόλευε σεναριακά

Η near death experience του Τσάρλι του φέρνει ένα "όραμα" από το τάιμλάιν1 κι από εκείνη τη στιγμή, σα ντόμινο, όλοι οι χαρακτήρες, με αρχή το Ντέσμοντ, θα έρθουν σε επαφή και θα συνειδητοποιήσουν οτι "κάτι περίεργο" συμβαίνει.

αυτό ακριβώς!

καθώς το νησί είναι κάτι σαν "πύλη" για τον άλλον κόσμο, οι ήρωες καταλαβαίνουν ότι "κάτι περίεργο" συμβαίνει όταν βρίσκονται σε αυτό το μεταβατικό στάδιο μεταξύ ζωής και θανάτου (near death experience)

ερωτηματικό παραμένει η Ελοιζ, καθώς κ ο desmond που επέζησε απο το Η/Μ πεδίο.

επίσης το "πάνε-έλα" του desmond στον χωροχρόνο, είναι μάλλον απο την επίδραση της ακτινοβολίας, όπως έγινε κ στους υπόλοιπους κατά την έκρηξη!

ίσως στο φινάλε να χρειάζεται απλώς να βρουν αυτην την "σταθερά" που θα τους επαναφέρει στο ένα κ μοναδικό timeline.

Πολύ καλή η ανάλυση της just_a_comment. Συμφωνώ σχεδόν σε όλα (δεδομένης της τροπής που έχει πάρει η σειρά). Η διαφοροποίηση μου είναι στο ότι δεν πιστεύω να γίνεται να πάει κάποιος από το ένα σύμπαν στο άλλο (πέρα από τον τρόπο του mind travel που κάνει ο Desmond). Εφόσον υπάρχουν δύο σύμπαντα, υπάρχουν και δύο εκδόσεις του κάθε ατόμου. Το μόνο που μπορεί να πετύχουν είναι να έχουν "ενοποιημένες" συνειδήσεις (όπως "πετυχε" ο Desmond με το Widmoretron μηχάνημα) και στα δύο timelines.

Edit: Και στο ρόλο της Eloise δεν είμαι σύμφωνος. Η Eloise κατά τη γνώμη μου ζει στην ίδια πλάνη με αυτή που είχε στο αρχικό σύμπαν. Νομίζει ότι επειδή ξέρει το μέλλον (λόγω του ημερολογίου του Faraday) μπορεί να ελέγξει τις εξελίξεις όπως αυτή νομίζει σωστά (στο ένα timeline θέλει να διατηρήσει τις εξελίξεις, στο άλλο να τις αποτρέψει).

Δεν είδα να σχολιάζετε το οτι ο Desmond ζήτησε την λίστα των επιβαστών της πτήσης!

Θα αρχίσει να τους επισκέπτεται α λα Jacob?

Και κάτι άλλο: Στο alt. timeline ζήσανε όλοι, ενώ στο original επέζησαν 44 + tail section.

Αν επιστρέψουν στο original timeline οπου το αεροπλάνο πέφτει, δε θα έχουν βάρος στη συνείδηση οτι προκαλούνε τον θάνατο των υπόλοιπων επιβατών που ζούνε στο alt. timeline;

Κατα τα άλλα φοβερό επεισόδιο.

Ότι με το που έσκασε η βόμβα (την οποία βάρεσε η Τζουλιέτ) δημιουργήθηκε ένα εναλλακτικό τάιμλάιν που ξεκινάει για τους ήρωες το 1977: Από το 1977 (για όσους είχαν ήδη γεννηθεί ή από την ώρα που γεννιούνται για όσους ήταν να γεννηθουν αργότερα) και μέχρι το 2004 οι ζωές όλων ήταν ελαφρώς έως αρκετά διαφορετικές από αυτές του ορίτζιναλ τ/λ. Παρόλα αυτά, το 2004, η "μοίρα" τους έφερε ξανά στο ίδιο αεροπλάνο - Oceanic 815 από Σιντνεϊ - Λ.Α. - το οποίο αν και περνάει πάνω απ το χώρο του νησιού, δεν επηρεάζεται άμεσα γιατί το νησί είναι πια βυθισμένο (λόγω της βόμβας ?) .

 

Βέβαια, είμαι αρκετά σίγουρη ότι δεν είναι τυχαίο το ότι με το πέρασμα του αεροπλάνου πάνω από το νησί ξεκινάει μια σειρά από γεγονότα που θα οδηγήσει τους ήρωες του τάιμλάιν2 στη συνειδητοποίηση ύπαρξης ενός εναλλακτικού γι' αυτούς τάιμλάιν1: Ο Τσάρλι πνίγεται με το σακουλάκι ηρωίνης οταν την ώρα που προσπαθεί να το καταπιεί, το αεροπλάνο πέφτει σε κενό αέρος και -αν δεν κάνω λάθος- είναι ακριβώς η ώρα που περνάει πάνω από το χώρο του (βυθισμενου πια) νησιού. Η near death experience του Τσάρλι του φέρνει ένα "όραμα" από το τάιμλάιν1 κι από εκείνη τη στιγμή, σα ντόμινο, όλοι οι χαρακτήρες, με αρχή το Ντέσμοντ, θα έρθουν σε επαφή και θα συνειδητοποιήσουν οτι "κάτι περίεργο" συμβαίνει.

 

Τώρα αυτή η συνειδητοποίηση πιστεύω οτι μπορεί να έχει δύο πιθανές συνέπειες: ή οι ήρωες του τ/λ2 απλώς θα γνωριστούν και όσοι είναι να καταλήξουν φίλοι/εραστές κλπ θα το κάνουν φτάνοντας σ' ένα happily ever after φινάλε - τουλάχιστον γι' αυτό το τάιμλάιν (όχι και τόσο πιθανό) ή οι ήρωες θα προσπαθήσουν να γυρίσουν στο ορίτζιναλ τάιμλάιν και να "σβήσουν" το εναλλακτικό. Το πρόσωπο κλειδί για κάτι τέτοιο είναι η Ελοιζ, η οποία φαίνεται να χει συνείδηση των εναλλακτικών τάιμλάιν, αυτή μπορεί να τους βάλει σε κανένα άλλο αεροπλάνο/χρονομηχανή/υποβρύχιο whatever και να τους στείλει πίσω στο νησί για να διασφαλίσει την ισορροπία του σύμπαντος...(αν τους στείλει πίσω και στο χρόνο, στοιχηματίζω οτι θα τους βάλει να αποτρέψουν την έκκρηξη της βόμβας για να φτιαχτεί ξανά το ορίτζιναλ τάιμλαιν όπως ήταν)

 

Ερωτημα που παραμένει: γιατί και πώς όταν "προσγειώθηκε" η Ατζίρα στο νησί, άλλοι εκτοξεύτηκαν στο παρελθόν και άλλοι έμειναν στο παρόν? Υποθετουμε οτι αυτοί που πήγαν στο παρελθόν ήταν οι αρχικοί candidates?

Μα αν γίνει αυτό που λες, δεν αρκεί απλώς να τους πάει στο παρελθόν, πρέπει να τους αλλάξει και σύμπαν. Που σημαίνει οτι θα υπάρχουν όλοι οι ήρωες 2 φορές στο άλλο σύμπαν. Φαντάσου δηλαδή το 1957 να πεταχτεί ένας Τζακ μπροστά στον υπάρχοντα Τζακ και να του πει να μη σκάσει τη βόμβα!!! Και μετά αν ακυρωθεί το εναλλακτικό τί; Ξαφνικά θα εξαφανιστούν οι διπλοί ήρωες;;;

Μα αν γίνει αυτό που λες, δεν αρκεί απλώς να τους πάει στο παρελθόν, πρέπει να τους αλλάξει και σύμπαν. Που σημαίνει οτι θα υπάρχουν όλοι οι ήρωες 2 φορές στο άλλο σύμπαν. Φαντάσου δηλαδή το 1957 να πεταχτεί ένας Τζακ μπροστά στον υπάρχοντα Τζακ και να του πει να μη σκάσει τη βόμβα!!! Και μετά αν ακυρωθεί το εναλλακτικό τί; Ξαφνικά θα εξαφανιστούν οι διπλοί ήρωες;;;

Γιατί να θέλει να το σταματήσει, πιστέυω πως η εναλλακτική πραγματικότητα είναι η λύση των προβλημάτων τους, για αυτό το πνεύμα της τζουλιετ είπε ότι ο τζακ τα κατάφερε αλλιώς θα έλεγε τα σκ@τωσε :lol: