makap Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Απλά, κάνετε κουβέντα για το αν πρέπει ή όχι, να χρεώσει το τελωνείο 2€ δασμούς. Νομίζω κανείς δεν θα σκάσει αν το κινητό του βγει 2€ παραπάνω. Αν είναι να αποφύγουμε κάτι, πρέπει να βρούμε τρόπο να αποφύγουμε τα έξοδα εκτελωνισμού των 12€, που δεν καταλαβαίνω γιατί να τα πληρώσω, σε μιά κρατική υπηρεσία. Ίσως βλέπουμε το δένδρο και χάνουμε το δάσος. Κανείς, από όσους αγοράζουν από το εξωτερικό και, κυρίως, κινητά από Κίνα, δεν θα νοιαζόταν αν πλήρωνε μόνο τα τέλη των ΕΛΤΑ και όχι τον ΦΠΑ. Παράθεση :thanks: Αγορές από το εξωτερικό Οδηγός ανανέωσης συμβολαίου και φορητότητας αριθμών Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
trust0 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Τα 12€ του τελωνείου δεν είναι? Όχι των ΕΛΤΑ. Τέλη εκτελωνισμού από ΕΛΤΑ «Τέλος εκτελωνισμού» : 8 €, για αντικείμενα για τα οποία εκδόθηκε τελωνειακή διασάφηση, ακόμα και ατελής «Τέλος διαχείρισης δασμών» : 4 €, όταν η διασάφηση προβλέπει απόδοση δασμών ή φόρων «Τέλος αναθεώρησης δασμών» : 10 € , όταν ο παραλήπτης επιθυμεί την αναθεώρηση των δασμών. 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
evansarmor Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Αυτού του είδους οι αφορισμοί και "απόλυτες" απαντήσεις δεν βοηθάνε την εποικοδομητική συζήτηση. Παρέθεσα τον Οργανισμό λειτουργίας των ΕΛΤΑ καθώς και την εγκύκλιο της ΕΕΤΤ, από τα οποία βγαίνει το συμπέρασμα ότι στις ΥΕΔ 1) υπάρχει διαφορετική διαδικασία από τη συνηθισμένη και 2) τελωνειακοί υπάλληλοι για τον εκτελωνισμό ταχυδρομικών δεμάτων. Σ' αυτά, απαντάς με μια γενικολογία χωρίς να παραθέτεις κάποιο στοιχείο που να τεκμηριώνει τον ισχυρισμό σου. Εάν έχεις ακόμη αμφιβολίες ότι στις ΥΕΔ των ΕΛΤΑ υπάρχουν τελωνειακοί, για τη συγκεκριμένη διαδικασία, μπορείς να τηλεφωνήσεις στο " Τελωνείο Εισαγωγών Εξαγωγών Θεσσαλονίκης-Γραφείο Τελωνισμού Ταχυδρομικών Δεμάτων" Λαγκαδά 199, Εντός Ταχυδρομείου, Σταυρούπολη 56429, Θεσσαλονίκη, Τηλ 2310601797 και να ρωτήσεις όποιον απαντήσει. Δεν βλέπω καμμία "αοριστολογία" φίλε μου, το ότι υπάρχουν τελωνειακοί υπάλληλοι γιά να μην τα στέλνουν στο τελωνείο και επιστρέφουν ξανά, δεν σημαίνει ότι η ΥΕΔ των ΕΛΤΑ είναι τελωνείο, όπως ακριβώς έγραψα. Παράθεση Καλύτερα να πεθάνεις όρθιος παρά να ζήσεις γονατιστός !!!. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikkal Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Τέλη εκτελωνισμού από ΕΛΤΑ «Τέλος εκτελωνισμού» : 8 €, για αντικείμενα για τα οποία εκδόθηκε τελωνειακή διασάφηση, ακόμα και ατελής «Τέλος διαχείρισης δασμών» : 4 €, όταν η διασάφηση προβλέπει απόδοση δασμών ή φόρων «Τέλος αναθεώρησης δασμών» : 10 € , όταν ο παραλήπτης επιθυμεί την αναθεώρηση των δασμών. Ουσιαστικά χρεώνουν 8€ τον εκτελωνισμό (στη dhl ξεκινάνε από 30€) και 4€ για το ότι πληρώνεις με την παραλαβή και όχι την στιγμή του εκτελωνισμού. Αντικειμενικά, έχουν ανθρώπινες τιμές. Και μην ξεχνάτε... Ο εκτελωνισμός είναι νόμιμη και επιβεβλημένη διαδικασία... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
trust0 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Η ΥΕΔ είναι παράρτημα του Α' τελωνείου Θεσ/νίκης που βρίσκεται μέσα στα ΕΛΤΑ και δεν επιτρέπεται κανείς πλυν των ΕΛΤΑ να κάνει τον εκτελωνισμό. Μου το είπε παλαιότερα φίλος εκτελωνιστής. 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rainmaker3 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 κι εμένα μου κράτησαν το ελικοπτεράκι σαν : 2015-03-30 08:52 HIGHT-VALUE GOODS - OFFICIAL CUSTOMS DECLARATION REQUIRED 2015-03-30 08:52 ITEM HANDED OVER TO CUSTOMS AUTHORITY FOR FINAL DELIVERY 2015-03-30 11:45 YED THES/NIKIS, ITEM ARR YED THES/NIKIS !!! χαχαααχαχα Ωραίοι ! είδαν ελικοπτεράκι 34 ευρώ και το κράτησαν σαν "Αγαθά Υψηλής Αξίας" = ποιός είμαι πιά !!! Ετσι πολεμάνε την φοροδιαφυγή ....... 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kosmasdel Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 κι εμένα μου κράτησαν το ελικοπτεράκι σαν : 2015-03-30 08:52 HIGHT-VALUE GOODS - OFFICIAL CUSTOMS DECLARATION REQUIRED 2015-03-30 08:52 ITEM HANDED OVER TO CUSTOMS AUTHORITY FOR FINAL DELIVERY 2015-03-30 11:45 YED THES/NIKIS, ITEM ARR YED THES/NIKIS !!! χαχαααχαχα Ωραίοι ! είδαν ελικοπτεράκι 34 ευρώ και το κράτησαν σαν "Αγαθά Υψηλής Αξίας" = ποιός είμαι πιά !!! Ετσι πολεμάνε την φοροδιαφυγή ....... Έχω περιέργεια να δω τι δασμό θα σου βάλουν. Έχουν κατάλογο και με ελικοπτεράκια ή θα σου ζητήσουν αποδεικτικό πληρωμής. Ενημέρωσέ μας όταν παραλάβεις. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rainmaker3 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Έχω περιέργεια να δω τι δασμό θα σου βάλουν. Έχουν κατάλογο και με ελικοπτεράκια ή θα σου ζητήσουν αποδεικτικό πληρωμής. Ενημέρωσέ μας όταν παραλάβεις. Εχω ήδη τυπωμένο το αποδεικτικό από Paypal - για να δούμε.... Αυτό που δεν μου άρεσε είναι πως στα ΕΛΤΑ που πήγα σήμερα το πρωί μου είπαν πως θα με ενοχλήσουν από το ΥΕΔ σε 1 με 2 μήνες!!!!! (Ωραίο δώρο πήρα για το Πάσχα για τα παιδιά μου....) Τι να πω... αύριο θα πάρω τηλέφωνο να δούμε αν μπορέσω να βρώ άκρη.... Εχω πάρει δεκάδες κινητά μεχρι τώρα και τώρα που σταμάτησα και είπα να πάρω ένα δώρο στα παιδιά για το Πάσχα...... Θα σας ενημερώσω σχετικά 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kosmasdel Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Εχω ήδη τυπωμένο το αποδεικτικό από Paypal - για να δούμε.... Αυτό που δεν μου άρεσε είναι πως στα ΕΛΤΑ που πήγα σήμερα το πρωί μου είπαν πως θα με ενοχλήσουν από το ΥΕΔ σε 1 με 2 μήνες!!!!! (Ωραίο δώρο πήρα για το Πάσχα για τα παιδιά μου....) Τι να πω... αύριο θα πάρω τηλέφωνο να δούμε αν μπορέσω να βρώ άκρη.... Εχω πάρει δεκάδες κινητά μεχρι τώρα και τώρα που σταμάτησα και είπα να πάρω ένα δώρο στα παιδιά για το Πάσχα...... Θα σας ενημερώσω σχετικά Δε θέλω να το πιστεύω, μάλλον άσχετος υπάλληλος. Καλά ξεμπερδέματα και περιμένουμε νέα σου! Μην μας βγαίνουν και τα ελικοπτεράκια ξινά στο μέλλον. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikkal Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 κι εμένα μου κράτησαν το ελικοπτεράκι σαν : 2015-03-30 08:52 HIGHT-VALUE GOODS - OFFICIAL CUSTOMS DECLARATION REQUIRED 2015-03-30 08:52 ITEM HANDED OVER TO CUSTOMS AUTHORITY FOR FINAL DELIVERY 2015-03-30 11:45 YED THES/NIKIS, ITEM ARR YED THES/NIKIS !!! χαχαααχαχα Ωραίοι ! είδαν ελικοπτεράκι 34 ευρώ και το κράτησαν σαν "Αγαθά Υψηλής Αξίας" = ποιός είμαι πιά !!! Ετσι πολεμάνε την φοροδιαφυγή ....... Δεν νομίζω ότι ο Φ.Π.Α. που αναλογεί στα χιλιάδες αντικείμενα που εισάγονται καθημερινά από την Κίνα είναι αμελητέο ποσό... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gasdim Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΣΕ ΣΥΣΚΕΥΑΣΙΑ 07-03-2015 15:43 ΣΙΓΚΑΠΟΥΡΗ ΆΦΙΞΗ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΥ 24-03-2015 10:32 ΕΛΛΑΔΑ-ΑΕΡΟΛΙΜΕΝΑΣ ΑΘΗΝΩΝ(ΚΑΤ) εμένα απο τις 24 εκεί με sg post. Δεν αλλάζει. Και όταν πήρα τηλέφωνο στα ελτά λεεί ο υπάλληλος σε 4 με 6 εργάσιμες θα έχετε ειδοποίηση να παραλάβετε. Σήμερα είναι η 4η εργάσιμη και ακόμη τίποτα. Μπορεί να έρθει Πάσχα και ακόμη να είναι εκεί.... Θα δούμε. 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
three_brothers1 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Εχω ήδη τυπωμένο το αποδεικτικό από Paypal - για να δούμε.... Αυτό που δεν μου άρεσε είναι πως στα ΕΛΤΑ που πήγα σήμερα το πρωί μου είπαν πως θα με ενοχλήσουν από το ΥΕΔ σε 1 με 2 μήνες!!!!! (Ωραίο δώρο πήρα για το Πάσχα για τα παιδιά μου....) Τι να πω... αύριο θα πάρω τηλέφωνο να δούμε αν μπορέσω να βρώ άκρη.... Εχω πάρει δεκάδες κινητά μεχρι τώρα και τώρα που σταμάτησα και είπα να πάρω ένα δώρο στα παιδιά για το Πάσχα...... Θα σας ενημερώσω σχετικά Καλά τι 1 με 2 μήνες. Κανένα απατσι έφερες και εσύ; Έλεος. Λογικά μέχρι τέλος της εβδομάδας θα έρθει ----- προσθήκη μηνύματος 105 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Δεν νομίζω ότι ο Φ.Π.Α. που αναλογεί στα χιλιάδες αντικείμενα που εισάγονται καθημερινά από την Κίνα είναι αμελητέο ποσό... Ναι το θέμα είναι να υπάρχουν και υπάλληλοι να καταπολεμησουν την φοροδιαφυγή. Όχι ένας υπαλληλος για 20-50 δέματα την ημερα και αν. Να είσαι πρόθυμος να πληρώσεις και να περιμένεις καιρό. 1 Παράθεση :thanks: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rainmaker3 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Σχετικά με το ΦΠΑ αν διαβάσεις παραπάνω, υπάρχει κάποιο όριο "αξιακά" για το ποιά υπόκεινται σε τελωνειακό έλεγχο και φόρο. Στα ΕΛΤΑ το όριο είναι τα 180 Ευρώ για το αν υπόκειται σε τελωνειακό έλεγχο. Αν διάβασες έχω φέρει πάνω από 20 κινητά χωρίς να ανοίξει μύτη ... Η γνώμη μου; (χωρίς να μετράει) Οι υπάλληλοι δεν κάναν κανέναν έλεγχο (μέχρι σήμερα) κάνοντας "Λευκή απεργία" για δικά τους θέματα. Απλά τώρα αυτό τελείωσε. 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
koukloukou Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 RS229434105NL αγορα απο tinydeal αποστολη 17/03 στο σαιτ των ελτα μου γραφει δεν υπαρχει καταχωριση ενω στο 17track 2015-03-19 11:48 The item is pre-advised......πρεπει να ανησυχω?:confused: Χιλιοειπομενο. Δεν ανησυχείς. Παράθεση iphone 6s plus 64,xiaomi A1M1 teclast t10,Cube iWork10 COOLEME MB3,KII PRO Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
three_brothers1 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Σχετικά με το ΦΠΑ αν διαβάσεις παραπάνω, υπάρχει κάποιο όριο "αξιακά" για το ποιά υπόκεινται σε τελωνειακό έλεγχο και φόρο. Στα ΕΛΤΑ το όριο είναι τα 180 Ευρώ για το αν υπόκειται σε τελωνειακό έλεγχο. Αν διάβασες έχω φέρει πάνω από 20 κινητά χωρίς να ανοίξει μύτη ... Η γνώμη μου; (χωρίς να μετράει) Οι υπάλληλοι δεν κάναν κανέναν έλεγχο (μέχρι σήμερα) κάνοντας "Λευκή απεργία" για δικά τους θέματα. Απλά τώρα αυτό τελείωσε. Δηλαδή τόσο καιρό θέλεις να πεις ότι απλά δεν δουλεύανε και ξαφνικά είπανε ας πιάσουμε δουλειά, πολλά τηλέφωνα μπηκανε στην Ελλάδα. 1 Παράθεση :thanks: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rainmaker3 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 (edited) QUOTE=three_brothers1;6048138]Καλά τι 1 με 2 μήνες. Κανένα απατσι έφερες και εσύ; Έλεος. Λογικά μέχρι τέλος της εβδομάδας θα έρθει Το απάτσι μπορεί να περνούσε απαρατήρητο, ή μπορεί και να μου έφερνε και καμια μίζα .... αυτό πήρα: http://www.ebay.com/itm/171626443870?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT σοβαρή αγορά ....... Edited March 31, 2015 by rainmaker3 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikopapa2 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Και άλλο κρούσμα. Κάτι θήκες και ένα blutooth ηχείο αξίας 40$ (πραγματικής) πήραν το δρόμνο για ΥΕΔ. Ευτυχώς δεν τα βιάζομαι. 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikkal Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 (edited) Σχετικά με το ΦΠΑ αν διαβάσεις παραπάνω, υπάρχει κάποιο όριο "αξιακά" για το ποιά υπόκεινται σε τελωνειακό έλεγχο και φόρο. Στα ΕΛΤΑ το όριο είναι τα 180 Ευρώ για το αν υπόκειται σε τελωνειακό έλεγχο. Αν διάβασες έχω φέρει πάνω από 20 κινητά χωρίς να ανοίξει μύτη ... Η γνώμη μου; (χωρίς να μετράει) Οι υπάλληλοι δεν κάναν κανέναν έλεγχο (μέχρι σήμερα) κάνοντας "Λευκή απεργία" για δικά τους θέματα. Απλά τώρα αυτό τελείωσε. Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά. Όλα τα εισαγόμενα αντικείμενα, από χώρες εκτός Ε.Ε., είναι υπόχρεα σε εκτελωνισμό. Το εάν η διαδικασία του εκτελωνισμού θα έχει έξτρα κόστος, εξαρτάται από την αξία CIF του αντικειμένου. Τα όρια (22-150€ μόνο Φ.Π.Α., άνω των 150€ Φ.Π.Α.+δασμός) δεν τα καθορίζουν τα Ελ.Τα. αλλά συγκεκριμένος Ευρωπαϊκός κανονισμός, τον οποίον και εφαρμόζουν οι υπηρεσίες του Υπ.Οικ., δηλαδή τα τελωνεία. Το ότι εσύ ή εγώ έχουμε φέρει 100 κινητά που κακώς δεν εκτελωνίστηκαν, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τα 180€ που αναφέρεις. Τα Ελ.Τα. δεν εκτελωνίζουν, αλλά μεταφέρουν... Edited March 31, 2015 by nikkal Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rainmaker3 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 βλέπω να μετακομίζουν οι Κινέζοι σε Ολλανδία - Γερμανία και να πουλάν από εκεί........:lol: 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
three_brothers1 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Και άλλο κρούσμα. Κάτι θήκες και ένα blutooth ηχείο αξίας 40$ (πραγματικής) πήραν το δρόμνο για ΥΕΔ. Ευτυχώς δεν τα βιάζομαι. Με NL post; 1 Παράθεση :thanks: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rainmaker3 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Μπορεί να είναι κι έτσι όπως τα λές. Ομως ή πείρα μου λέει πως στα ΕΛΤΑ μικροδέματα μέχρι και δηλωμένης αξίας 180 € δεν είχαν τελωνειακά. Το όριο σε courier (DHL - FEDEX - κλπ) ήταν 22 € με τα μεταφορικά μαζί. Εχω πάει στο τελωνείο για παρόμοιο δέμα (κινητό) που θέλοντας ο Κινέζος να με ευχαριστήσει μου το έστειλε με DHL. Μιλώ εξ ιδίας πείρας μέχρι και σήμερα (εχθές για την ακρίβεια 30.3.2015 που μου στείλαν το μικρό-δεματάκι στα ΥΕΔ) 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikopapa2 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Ναι με NL. Άρα δεν καταλαβαίνουν ότι είναι κινητό. Απλά θα περνάν τα πάντα. 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
three_brothers1 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Ναι με NL. Άρα δεν καταλαβαίνουν ότι είναι κινητό. Απλά θα περνάν τα πάντα. Και εσύ; έχουν βάλει φανερα στο μάτι το NL post. 1 Παράθεση :thanks: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
trust0 Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Ευτυχώς το κινητό που ήρθε σήμερα δεν μπήκε τελωνείο, γιατί όπως δείχνουν όλα είναι χαλασμένο. 1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikkal Δημ. March 31, 2015 Κοινοποίηση Δημ. March 31, 2015 Μπορεί να είναι κι έτσι όπως τα λές. Ομως ή πείρα μου λέει πως στα ΕΛΤΑ μικροδέματα μέχρι και δηλωμένης αξίας 180 € δεν είχαν τελωνειακά. Το όριο σε courier (DHL - FEDEX - κλπ) ήταν 22 € με τα μεταφορικά μαζί. Εχω πάει στο τελωνείο για παρόμοιο δέμα (κινητό) που θέλοντας ο Κινέζος να με ευχαριστήσει μου το έστειλε με DHL. Μιλώ εξ ιδίας πείρας μέχρι και σήμερα (εχθές για την ακρίβεια 30.3.2015 που μου στείλαν το μικρό-δεματάκι στα ΥΕΔ) Εξήγησα ότι τα 22€ είναι το όριο ατέλειας εμπορικών αντικειμένων που το έχει καθορίσει η Ε.Ε. και ισχύει για όλες τις χώρες της. Δεν το καθορίζει ούτε η Dhl, ούτε τα Ελ.Τα. Το γιατί δεν εφαρμόζεται η προβλεπόμενη διαδικασία στα Ελ.Τα., προφανώς και οφείλεται σε άλλους παράγοντες...Σίγουρα πρακτικούς (τεράστιος όγκος διακινούμενων αντικειμένων), αλλά κατ' εμέ και κρυφής διπλωματίας (υπόγειες συμφωνίες με την Κινεζική κυβέρνηση). Οι εταιρίες courier ανέκαθεν εφάρμοζαν την διαδικασία, γιατί εάν κατηγορούνταν για φοροδιαφυγή (φοροδιαφυγή είναι οι διαφυγόντες δασμοί και η μη καταβολή Φ.Π.Α.), η Ε.Ε.Τ.Τ. θα τους ανακαλούσε τις άδειες λειτουργίας. Αντίθετα, τα Ελ.Τα., ως πρώην κρατικό μονοπώλιο, δεν είχαν τέτοια προβλήματα... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.