Sony Xperia Z Ultra

[theodwroz]

Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους! Εχθές με βρήκε η κατάρα... μου έπεσε και έσπασε η οθόνη ( ναι και το touch ). Η καλύτερη τιμή που έχω βρει ψάχνοντας είναι στα 125€. Παίζει κάτι καλύτερο? Πολύ θα ήθελα καλύτερη τιμή μιας και δεν παίζει σάλιο και άξιος αντικαταστάτης δεν υπάρχει...

[panostr10]

Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους! Εχθές με βρήκε η κατάρα... μου έπεσε και έσπασε η οθόνη ( ναι και το touch ). Η καλύτερη τιμή που έχω βρει ψάχνοντας είναι στα 125€. Παίζει κάτι καλύτερο? Πολύ θα ήθελα καλύτερη τιμή μιας και δεν παίζει σάλιο και άξιος αντικαταστάτης δεν υπάρχει...

 

Αν δεν υπαρχει προβλημα να περιμενεις μερικες μερες. Ειναι οτι πιο γρηγορο καθως ερχεται απο Ευρωπη.

http://www.ebay.com/itm/Fur-Sony-Xperia-Z-Ultra-XL39h-C6833-C6843-Komplett-LCD-Display-Touch-Screen-Glas-/281790825097?hash=item419c0ac289:g:33QAAOSwHnFV6RQZ

 

http://www.ebay.com/itm/For-Sony-Xperia-Z-Ultra-LT39h-LT39i-XL39H-LCD-Display-Touch-Screen-Digitizer-/141205218574?hash=item20e07ca50e:g:tSAAAOSwwNVTuRMP

[theodwroz]

Αν δεν υπαρχει προβλημα να περιμενεις μερικες μερες. Ειναι οτι πιο γρηγορο καθως ερχεται απο Ευρωπη.

http://www.ebay.com/itm/Fur-Sony-Xperia-Z-Ultra-XL39h-C6833-C6843-Komplett-LCD-Display-Touch-Screen-Glas-/281790825097?hash=item419c0ac289:g:33QAAOSwHnFV6RQZ

 

http://www.ebay.com/itm/For-Sony-Xperia-Z-Ultra-LT39h-LT39i-XL39H-LCD-Display-Touch-Screen-Digitizer-/141205218574?hash=item20e07ca50e:g:tSAAAOSwwNVTuRMP

 

Τα είδα και γώ αυτά αλλά έχω τις εξείς σκέψεις:

 

α) Όταν το πήραμε το κινητό είχε triluminus display, αυτό είναι software ή hardware? Και αν είναι hardware, αυτού του είδους τα ανταλλακτικά, ebay, θα την έχουν? Ή θα πάρω μια υποδεέστερης ποιότητας οθόνη για να κάνω τη δουλειά μου?

 

β) Έψαξα για βιντεάκι για να το κάνω μόνος μου και μου φάνηκε πολύ ριψοκίνδυνο μιας και έχει αμέτρητα βήματα, βασικά ανοίγεις όλα τα εξαρτήμτα από πίσω προς τα μπροστά...

[panostr10]

Τα είδα και γώ αυτά αλλά έχω τις εξείς σκέψεις:

 

α) Όταν το πήραμε το κινητό είχε triluminus display, αυτό είναι software ή hardware? Και αν είναι hardware, αυτού του είδους τα ανταλλακτικά, ebay, θα την έχουν? Ή θα πάρω μια υποδεέστερης ποιότητας οθόνη για να κάνω τη δουλειά μου?

 

β) Έψαξα για βιντεάκι για να το κάνω μόνος μου και μου φάνηκε πολύ ριψοκίνδυνο μιας και έχει αμέτρητα βήματα, βασικά ανοίγεις όλα τα εξαρτήμτα από πίσω προς τα μπροστά...

 

α) Ειναι στο software οποτε δεν εχεις θεμα.

β) Το εχω κανει σε Ζ1 αφοβα.Δεν εχεις να φοβηθεις για τπτ αν εχεις υπομονη. Περισσοτερη προσοχη θελει να μην πιεσεις τη νεα οθονη. Οσο για την ποιοτητα της οθονης, 3 φορες που εχω αλλαξει (γυναικες βλεπεις, απροσεκτες...) δεν ειχα κανενα θεμα. Βεβαια ολες τις φορες πηρα απο Αγγλια.

[theodwroz]

α) Ειναι στο software οποτε δεν εχεις θεμα.

β) Το εχω κανει σε Ζ1 αφοβα.Δεν εχεις να φοβηθεις για τπτ αν εχεις υπομονη. Περισσοτερη προσοχη θελει να μην πιεσεις τη νεα οθονη. Οσο για την ποιοτητα της οθονης, 3 φορες που εχω αλλαξει (γυναικες βλεπεις, απροσεκτες...) δεν ειχα κανενα θεμα. Βεβαια ολες τις φορες πηρα απο Αγγλια.

 

Είναι τόσο μανίκι όσο φαίνεται στα βιντεάκια? Πρέπει δλδ να το λύσεις όλο από πίσω προς τα μπρος?

[sergio_2004]

Καλησπέρα σε όλους. Είμαι κ εγώ κάτοχος του εξαιρετικού κινητού που λέγεται Xperia Z Ultra. Δυστυχώς όμως με την αλλαγή του έτους, ο μικρός το χτύπησε και ράγισε η οθόνη κάτω δεξιά και δεν λειτουργεί η αφή. Σε μια εβδομάδα άλλαξα 100 γνώμες σχετικά με το αν πρέπει να αλλάξω οθόνη και να κρατήσω το ίδιο τηλέφωνο ή να προχωρήσω παρακάτω. Οπως έχετε γράψει κ εσείς ατελείωτες φορές σε αυτή τη συζήτηση, οι οθόνες των 5 ιντσών μου μοιάζουν μικρές πλέον, οπότε μάλλον θα δώσω το 80άρι της επισκευής και θα κρατήσω το τηλέφωνο όσο πάει. :rolleyes:

[konstantinoslp]

Καλησπέρα σε όλους. Είμαι κ εγώ κάτοχος του εξαιρετικού κινητού που λέγεται Xperia Z Ultra. Δυστυχώς όμως με την αλλαγή του έτους, ο μικρός το χτύπησε και ράγισε η οθόνη κάτω δεξιά και δεν λειτουργεί η αφή. Σε μια εβδομάδα άλλαξα 100 γνώμες σχετικά με το αν πρέπει να αλλάξω οθόνη και να κρατήσω το ίδιο τηλέφωνο ή να προχωρήσω παρακάτω. Οπως έχετε γράψει κ εσείς ατελείωτες φορές σε αυτή τη συζήτηση, οι οθόνες των 5 ιντσών μου μοιάζουν μικρές πλέον, οπότε μάλλον θα δώσω το 80άρι της επισκευής και θα κρατήσω το τηλέφωνο όσο πάει. :rolleyes:

Αν το έχεις απολαύσει σαν συσκευή και δεν είχες σκοπό να το αλλάξεις, τα 80 είναι μια χαρά τιμή. :)

 

Εστάλη από το Mate 8

[athanaso77]

οπότε μάλλον θα δώσω το 80άρι της επισκευής και θα κρατήσω το τηλέφωνο όσο πάει. :rolleyes:

 

Το επίσημο service σου έδωσε αυτή την τιμή;

[sergio_2004]

Οχι από έναν τεχνικό στην πόλη μου. Δεν ξέρω τι έγινε με τα συγκεκριμένα κινητά, ωστόσο είχε ακόμη δύο με το ίδιο πρόβλημα. Δεν τα πάει πολύ το έτος 2017 φαίνεται.

[athanaso77]

Το ανταλλακτικό στο βρίσκει αυτός; Να υποθέσω δεν μιλάμε για γνήσιο ε;

[sergio_2004]

Το ανταλλακτικό στο βρίσκει αυτός; Να υποθέσω δεν μιλάμε για γνήσιο ε;

 

Ε, προφανώς. Τα γνήσια ανεβάζουν το κόστος αρκετά νομίζω. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θέλω είναι να δώσω μια παράταση ζωής έστω ενός χρόνου. Αν έβρισκα κάποιο αξιόλογο τάμπλετ με σύνδεση 3g στα ίδια λεφτά ίσως να μην το επισκεύαζα αλλά δυστυχώς δεν βρήκα κάποιο με όμοια χαρακτηριστικά. Οπότε θα δώσω μια δεύτερη ευκαιρία στο phablet. :)

[athanaso77]

Στο επίσημο service απευθύνθηκες για να πάρεις μια προσφορά; Σε αντίστοιχες επισκευές σε Sony συσκευές το κόστος που ζητάνε δεν είναι απαγορευτικό (όπως συμβαίνει σε άλλες εταιρίες).

[panostr10]

Είναι τόσο μανίκι όσο φαίνεται στα βιντεάκια? Πρέπει δλδ να το λύσεις όλο από πίσω προς τα μπρος?

 

Ναι ετσι ειναι. Υπομονη θελει. Με το να μην χασεις τπτ ή να μην ξερεις κατι που πηγαινει δεν υπαρχει φοβος.

[sergio_2004]

Δεν ρώτησα στο επίσημο service. Σήμερα το πρωί θα επικοινωνήσω μαζί τους για να πάρω μια προσφορά. Θα ξαναδιαβάσω τις προηγούμενες σελίδες να βρω τηλέφωνα επικοινωνίας.

[faji]

Καλημέρα και χρόνια πολλά :)

 

στα 200€ ήταν η αντικατάσταση οθόνης (lcd κ' αφής) ένα χρόνο πριν από την Arvato. Αν κατέβηκε πρόσφατα δεν ξέρω.

 

150€ έκανε το ανταλλακτικό (αυθεντικό) απο τη Norton (αν θυμάμαι καλά το όνομα).

[athanaso77]

Θα συνιστούσα στον φίλο να απευθυνθεί στην Omnitech και όχι στην arvato.

[sergio_2004]

Θα συνιστούσα στον φίλο να απευθυνθεί στην Omnitech και όχι στην arvato.

 

Ευχαριστώ για τις συμβουλές. Διάβασα σε άλλα ποστ τα σχόλια. Ωστόσο απ' ότι βλέπω στη σελίδα τους το κόστος είναι αρκετά μεγάλο, σχεδόν τριπλάσιο, οπότε δεν νομίζω ότι αξίζει να δώσω τόσα χρήματα για το κίνητο, όσο και να το συμπαθώ. Θα κάνω υπομονή λίγο ακόμα μέχρι να βρω μια οικονομική λύση.

 

Μέχρι τότε θα χρησιμοποιώ το sony sole! :cry: Πρέπει να ειναι καρμική αυτή η σχέση, γιατί κάτι γίνεται και πάντα σε αυτό το αχώνευτο κινητό καταλήγω.

[babisku]

Ευχαριστώ για τις συμβουλές. Διάβασα σε άλλα ποστ τα σχόλια. Ωστόσο απ' ότι βλέπω στη σελίδα τους το κόστος είναι αρκετά μεγάλο, σχεδόν τριπλάσιο, οπότε δεν νομίζω ότι αξίζει να δώσω τόσα χρήματα για το κίνητο, όσο και να το συμπαθώ. Θα κάνω υπομονή λίγο ακόμα μέχρι να βρω μια οικονομική λύση.

 

Μέχρι τότε θα χρησιμοποιώ το sony sole! :cry: Πρέπει να ειναι καρμική αυτή η σχέση, γιατί κάτι γίνεται και πάντα σε αυτό το αχώνευτο κινητό καταλήγω.

 

http://www.stoucky.gr/

Στον Κορυδαλλό, μου άλλαξαν την οθόνη λιγότερο από 100 μάλλον με 90

[Ancient_Flame]

Εμένα το θηρίο μου έβγαλε ένα πρόβλημα σοβαρό (τρελάθηκε το touchscreen, πατούσε μόνο του ότι του κατέβαινε) και η Sony Ελλάς μου έδωσε ένα ολοκαίνουριο Z ultra! Έχω 100 συσκευές Samsung και έχουν βγάλει όλες προβλήματα και η Samsung ποτέ δεν μου έκανε αντικατάσταση! Να τα λέμε και αυτά! Μπράβο στην Sony Ελλάς! Να σημειωθεί ότι ανάμεσα στις συσκευές μου υπάρχει και ένα note 4, αλλά και πάλι προτιμώ το θηρίο, το οποίο σημειωτέον, δεν μου έχει κάνει ποτέ redraw τα widgets, ασχέτως ότι έχει 1 gb λιγότερη ram από το note 4, το οποίο μου έχει κάνει άπειρες φορές redraw.

[Ellhn_1]

Εμένα το θηρίο μου έβγαλε ένα πρόβλημα σοβαρό (τρελάθηκε το touchscreen, πατούσε μόνο του ότι του κατέβαινε) και η Sony Ελλάς μου έδωσε ένα ολοκαίνουριο Z ultra! Έχω 100 συσκευές Samsung και έχουν βγάλει όλες προβλήματα και η Samsung ποτέ δεν μου έκανε αντικατάσταση! Να τα λέμε και αυτά! Μπράβο στην Sony Ελλάς! Να σημειωθεί ότι ανάμεσα στις συσκευές μου υπάρχει και ένα note 4, αλλά και πάλι προτιμώ το θηρίο, το οποίο σημειωτέον, δεν μου έχει κάνει ποτέ redraw τα widgets, ασχέτως ότι έχει 1 gb λιγότερη ram από το note 4, το οποίο μου έχει κάνει άπειρες φορές redraw.

 

Εμένα πάλι φίλε έσπασε το γυαλί μπροστά ( μόνο το digitizer και όχι το display ) και το άφησα έτσι, γιατί από όσους προσπάθησαν να το κάνουν μόνοι τους η έσπασαν το γυαλί στην προσπάθεια να το βγάλουν και έκαναν και ζημιά στην οθόνη ( το display δηλαδή ), ή το διέλυσαν τελείως:wacko:.

 

Το έχω αρκετούς μήνες έτσι αλλά δεν την "παλεύω" με το πενταμισάρι που πήρα και σκέφτομαι πολύ σοβαρά να το φτιάξω.

Η αλήθεια είναι ότι είχα βάλει στο μάτι το Xiaomi mi mix 6,4" 256 rom αλλά είναι πανάκριβο ( εδώ που το φέρνουν καταστήματα στο Skroutz 1000€:cry::cry: ) και μιας και όποιος έχει δουλέψει τόσο μεγάλη οθόνη δύσκολα πηγαίνει σε μικρότερη.

Κάτι αλλά που είδα δεν μου γέμισαν το μάτι.

 

Τώρα για την Sony που ανέφερες και την δουλειά που κάνει όσο αναφορά τόσο στην εγγύηση αλλά και στο Software που θέλω να σταθώ.

Το κινητό που πήρα είναι το Lg g flex 2 και έχει ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά με το z ultra και Lolipop 5,1 και τα δύο ( εκτός από τους επεξεργαστές που το ZU φοράει Sp 800 και το άλλο τον 810 ).

Φυσικά η δύναμη του επεξεργαστή και της κάρτας γραφικών φαίνεται η διαφορά αλλά στο Software η Sony δεν παίζεται.

Ο πυρήνας και γενικά η σταθερότητα του συστήματος είναι πολύ διαφορετικά με το ZU. Δεν τολμάω να ανοίξω ούτε τις μισές εφαρμογές γιατί η τις κλείνει ή κολλάει γιατί δεν έχει Ram όταν βάζω μικροεφαρμογές να τρέχουν συνέχεια στο παρασκήνιο. Με το θηρίο δεν είχα τέτοια θέματα. Τρέχαν τα διπλά και παραπάνω προγράμματα και πάντα έκανα την δουλειά μου άνετα και αν και λίγη η Ram πάντα μου έφτανε χωρίς να κάνω περικοπές στα βασικά για μένα.

H rom επίσης είναι πολύ μικρότερη και φυσικά σου αφήνει ελεύθερο χώρο για εφαρμογές και αρχεία όταν, η Lg θέλει το μισό, 8gb ( δηλαδή γεια σας, μόνο οι εφαρμογές μου και όχι όλες είναι 7gb ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ).

 

Βασικά για το Software πρέπει να ευχαριστήσω και τον Παύλο (Theoprofil ) από την παρέα μας εδώ στο νήμα διότι την Rom για την Lolipop 5,1 αυτός την έφτιαξε ή τροποποίησε και ήταν prerooted η Rom πολύ βασικό για μένα.

[trusted]

Εμένα πάλι φίλε έσπασε το γυαλί μπροστά ( μόνο το digitizer και όχι το display ) και το άφησα έτσι, γιατί από όσους προσπάθησαν να το κάνουν μόνοι τους η έσπασαν το γυαλί στην προσπάθεια να το βγάλουν και έκαναν και ζημιά στην οθόνη ( το display δηλαδή ), ή το διέλυσαν τελείως:wacko:.

 

Το έχω αρκετούς μήνες έτσι αλλά δεν την "παλεύω" με το πενταμισάρι που πήρα και σκέφτομαι πολύ σοβαρά να το φτιάξω.

Η αλήθεια είναι ότι είχα βάλει στο μάτι το Xiaomi mi mix 6,4" 256 rom αλλά είναι πανάκριβο ( εδώ που το φέρνουν καταστήματα στο Skroutz 1000€:cry::cry: ) και μιας και όποιος έχει δουλέψει τόσο μεγάλη οθόνη δύσκολα πηγαίνει σε μικρότερη.

Κάτι αλλά που είδα δεν μου γέμισαν το μάτι.

 

Τώρα για την Sony που ανέφερες και την δουλειά που κάνει όσο αναφορά τόσο στην εγγύηση αλλά και στο Software που θέλω να σταθώ.

Το κινητό που πήρα είναι το Lg g flex 2 και έχει ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά με το z ultra και Lolipop 5,1 και τα δύο ( εκτός από τους επεξεργαστές που το ZU φοράει Sp 800 και το άλλο τον 810 ).

Φυσικά η δύναμη του επεξεργαστή και της κάρτας γραφικών φαίνεται η διαφορά αλλά στο Software η Sony δεν παίζεται.

Ο πυρήνας και γενικά η σταθερότητα του συστήματος είναι πολύ διαφορετικά με το ZU. Δεν τολμάω να ανοίξω ούτε τις μισές εφαρμογές γιατί η τις κλείνει ή κολλάει γιατί δεν έχει Ram όταν βάζω μικροεφαρμογές να τρέχουν συνέχεια στο παρασκήνιο. Με το θηρίο δεν είχα τέτοια θέματα. Τρέχαν τα διπλά και παραπάνω προγράμματα και πάντα έκανα την δουλειά μου άνετα και αν και λίγη η Ram πάντα μου έφτανε χωρίς να κάνω περικοπές στα βασικά για μένα.

H rom επίσης είναι πολύ μικρότερη και φυσικά σου αφήνει ελεύθερο χώρο για εφαρμογές και αρχεία όταν, η Lg θέλει το μισό, 8gb ( δηλαδή γεια σας, μόνο οι εφαρμογές μου και όχι όλες είναι 7gb ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ).

 

Βασικά για το Software πρέπει να ευχαριστήσω και τον Παύλο (Theoprofil ) από την παρέα μας εδώ στο νήμα διότι την Rom για την Lolipop 5,1 αυτός την έφτιαξε ή τροποποίησε και ήταν prerooted η Rom πολύ βασικό για μένα.

 

Εμενα εχει καει απο τον Σεπτεμβριο αλλα δεν θελω να το δωσω μηπως βρω καποιο για μεταμοσχευση αν ενδιαφερεσαι

να μου δωσεις τα οργανα στειλε μου p.m :lol: εγω δεν το δινω και ο λογος ειναι οτι δεν ξερω αν εχει βλαβη η οθονη η αυτος

που θα το ανοιξει θα εχει τα απαραιτητα προσοντα ...... εγινε μια προσπαθεια με μελος του forum αλλα δυστηχως αυτος που

του το ειχε ανοιξει ειχε καταστρεψει την καλωδιοταινια της logicboard ..........

[Ellhn_1]

Εμενα εχει καει απο τον Σεπτεμβριο αλλα δεν θελω να το δωσω μηπως βρω καποιο για μεταμοσχευση αν ενδιαφερεσαι

να μου δωσεις τα οργανα στειλε μου p.m :lol: εγω δεν το δινω και ο λογος ειναι οτι δεν ξερω αν εχει βλαβη η οθονη η αυτος

που θα το ανοιξει θα εχει τα απαραιτητα προσοντα ...... εγινε μια προσπαθεια με μελος του forum αλλα δυστηχως αυτος που

του το ειχε ανοιξει ειχε καταστρεψει την καλωδιοταινια της logicboard ..........

 

Φίλε δυστυχώς, γιατί και να μην το έκανα ( που θα το κάνω γιατί μέχρι να πέσει η τιμή του Xiaomi mi mix θα καλοκαιριάσει μπορεί και παραπάνω ) το θέλει ο αδερφός μου.

Βρήκα παλικάρι που κάνει κινητά και θα μου το φτιάξει με 50€.

Αν σε ενδιαφέρει πες μου ( μόνο για digitizer γνήσιο OEM γιατί με οθόνη πας 70 με 80€ πάντα γνήσια Sony ).

[trusted]

Φίλε δυστυχώς, γιατί και να μην το έκανα ( που θα το κάνω γιατί μέχρι να πέσει η τιμή του Xiaomi mi mix θα καλοκαιριάσει μπορεί και παραπάνω ) το θέλει ο αδερφός μου.

Βρήκα παλικάρι που κάνει κινητά και θα μου το φτιάξει με 50€.

Αν σε ενδιαφέρει πες μου ( μόνο για digitizer γνήσιο OEM γιατί με οθόνη πας 70 με 80€ πάντα γνήσια Sony ).

 

Εμενα δεν εχει σπασει η οθονη ουτε το digitizer εχει καει η logicboard ..... αν μπορει να μου βρει καποια λυση ο φιλος σου

ειμαι μεσα !!!!!!! εχω το C6833

[polysot]

Συνultraδες καλησπέρα!

Έχω κι εγώ την εξαιρετικότατη συσκευή 2 χρόνια και την έχω καταευχαριστηθεί.

Τελευταία μου έβγαλε προβλήματα στη φόρτιση. Συγκεκριμένα για να φορτίσει πρέπει να το κλείσω με Κουμπι+vol.up και μετά να το βάλω να φορτίσει, ενώ χάλασε και η φόρτιση μέσω μαγνητικού καλωδίου(εδώ και καιρό).

ΟΜΩΣ, έχω βολευτεί απίστευτα με την τεράστια οθόνη, την καλή φωτό, και ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ με τον ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΤΡΟΠΟ ΓΡΑΦΗΣ ΜΕ ΜΟΛΥΒΙ!

Συνοψίζω, έχετε υπόψη άλλο με αξιοπιστία στη γραφή, με μολύβι και μεγάλη οθόνη; ΥΠοθέτω ότι το υπόλοιπο hardware θα είναι καλύτερο.

Δυστυχώς φυσικά τα χρήματα που υπάρχουν είναι λίγα - έως 200+ ευρώ.

Ευχαριστώ.

 

ΥΓ: Θα κοιτάξω και την επισκευή της φόρτισης, αλλά δεν ξέρω τι μπορεί να είναι και πόσο μπορεί να κοστίσει...

Edited March 29, 2017 by polysot

[tasos43]

Καλημέρα και καλό μήνα σε όλους μετά από 4 χρόνια άρχισε να κολλάει το θηρίο αν και έκανα διαγραφή την έξτρα κάρτα μνήμης 32GB γιατί είχε γεμίσει και επαναφορά στις εργοστασιακες ρυθμίσεις δεν είδα βελτίωση . Άρχισε να ξεκολλαει και η οθόνη και να μην λειτουργεί κανονικά η μπαταρία κρατά ούτε μισή μέρα, όλα μαζί βγήκαν, κοίταξα να πάρω καινούργιο τηλέφωνο αλλά όλα μου φαίνονται μικρά μόνο ένα κινέζικο που είδα μου τραβάει το ενδιαφέρον το DOOGEE Y6 Max 3D 4G Phablet! Συμφέρει να φτιάξω το θηρίο ή να πάρω το κινέζικο ; Αν και είμαι κολλημένος με την Sony από το 2000 δεν έχω πάει σε άλλη εταιρία!!Το καινούργιο XA1 Ultra θα αξίζει μιας και έχει μικρότερη οθόνη και μικρότερη μπαταρία Edited May 2, 2017 by tasos43