Ειδήσεις

Έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ τις προάλλες και έλεγε για κάποιους νόμους που ενώ φαίνονται αντισυνταγματικοί-απάνθρωποι-εξευτελιστικοί ... έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από τους και καλά "κανονικούς" για τους πιο πολλούς!

Για παράδειγμα είπε για το Τέξας , κάποιος δικαστής επιβάλει στους παραβάτες να κουβαλάνε κάθε μέρα για κάποια ώρα , μια πινακίδα που λέει τι ακριβώς έκαναν!

Έδειξε για παράδειγμα ένα παλικάρι που είχε σκοτώσει 2 άτομα μεθυσμένος και ήταν αναγκασμένος για κάποια χρόνια να κουβαλάει την πινακίδα αυτή σε πολυσύχναστο δρόμο της πόλης και να γράφει λεπτομέρειες για το ποιος είναι και τι έκανε!

Φυσικά όποιος πέρναγε , μόνο που δεν τον έφτυνε - υπήρχε και παραπέρα ένας αστυνομικός που τον προστάτευε από τους πολύ νευριασμένους!

Έπρεπε να πηγαίνει και σε σχολεία και να λέει τι έκανε και πόσο το μετάνοιωσε!

Μάλιστα με στατιστικά .. το μέτρο αυτό , είχε τρομερά αποτελέσματα σε αντίθεση με αυτούς που έμπαιναν φυλακή και έβγαιναν χειρότεροι!

Με λίγα λόγια , μερικές φορές ο εξευτελισμός και η διαπόμπευση κάποιου ... ίσως έχει καλύτερα αποτελέσματα στην τιμωρία του ίδιου , αλλά και σε αυτούς που σκέφτονται να ξεκινήσουν το "άθλημα"!

Φανταστείτε , να δικαστεί αυτός ανώνυμα , να πάει στην φυλάκα για 2 χρόνια και να βγει μετά ... φυσικά με όρεξη για περισσότερα!

Δεν χρειάζεται να χαϊδεύουμε τα τέρατα αυτά!

Να τονίσω ότι αυτά που λέω είναι μια γνώμη και δεν έχω όρεξη να έρθω σε κόντρα με κάποιον! Αλλά οποιοδήποτε σχόλιο θα ήταν δεχτό!:)

(θα παρακαλούσα και τον mod ν' αφήσει λίγο το θέμα αυτό ν' ακούσουμε διάφορες γνώμες ... είναι ενδιαφέρον ... και μετά ας πέσει σκούπα:))

Έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ τις προάλλες και έλεγε για κάποιους νόμους που ενώ φαίνονται αντισυνταγματικοί-απάνθρωποι-εξευτελιστικοί ... έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από τους και καλά "κανονικούς" για τους πιο πολλούς!

Για παράδειγμα είπε για το Τέξας , κάποιος δικαστής επιβάλει στους παραβάτες να κουβαλάνε κάθε μέρα για κάποια ώρα , μια πινακίδα που λέει τι ακριβώς έκαναν!

Έδειξε για παράδειγμα ένα παλικάρι που είχε σκοτώσει 2 άτομα μεθυσμένος και ήταν αναγκασμένος για κάποια χρόνια να κουβαλάει την πινακίδα αυτή σε πολυσύχναστο δρόμο της πόλης και να γράφει λεπτομέρειες για το ποιος είναι και τι έκανε!

Φυσικά όποιος πέρναγε , μόνο που δεν τον έφτυνε - υπήρχε και παραπέρα ένας αστυνομικός που τον προστάτευε από τους πολύ νευριασμένους!

Έπρεπε να πηγαίνει και σε σχολεία και να λέει τι έκανε και πόσο το μετάνοιωσε!

Μάλιστα με στατιστικά .. το μέτρο αυτό , είχε τρομερά αποτελέσματα σε αντίθεση με αυτούς που έμπαιναν φυλακή και έβγαιναν χειρότεροι!

Με λίγα λόγια , μερικές φορές ο εξευτελισμός και η διαπόμπευση κάποιου ... ίσως έχει καλύτερα αποτελέσματα στην τιμωρία του ίδιου , αλλά και σε αυτούς που σκέφτονται να ξεκινήσουν το "άθλημα"!

Φανταστείτε , να δικαστεί αυτός ανώνυμα , να πάει στην φυλάκα για 2 χρόνια και να βγει μετά ... φυσικά με όρεξη για περισσότερα!

Δεν χρειάζεται να χαϊδεύουμε τα τέρατα αυτά!

Να τονίσω ότι αυτά που λέω είναι μια γνώμη και δεν έχω όρεξη να έρθω σε κόντρα με κάποιον! Αλλά οποιοδήποτε σχόλιο θα ήταν δεχτό!:)

Προφανώς χωρίς διάθεση κόντρας. :)

Δεν μπορώ να αμφισβητήσω στατιστικές, ειδικά για περιπτώσεις που δεν γνωρίζω. Πιστεύω όμως ότι κάθε κοινωνία νομοθετεί και κρίνει τέτοιες περιπτώσεις ανάλογα με τις συνήθειες και τον χαρακτήρα της. Στο Τέξας πχ, που είναι μια πιο συντηρητική, επαρχιώτικη αμερικάνικη πολιτεία (βλ. Rednecks) ίσως αυτό το μέτρο να έχει αποτέλεσμα. Αμφιβάλλω αν θα είχε στη Νέα Υόρκη.

Ένας άνθρωπος πιστεύω ότι θα είχε μεγαλύτερη πιθανότητα να μετανιώσει πραγματικά μέσω ενός αποτελεσματικού σοφρωνιστικού συστήματος (που θα του δώσει και την ευκαιρία να φτιάξει τη ζωή του αργότερα), παρά αν γίνει στόχος σε όλη τη χώρα και απομονωθεί.

Έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ τις προάλλες και έλεγε για κάποιους νόμους που ενώ φαίνονται αντισυνταγματικοί-απάνθρωποι-εξευτελιστικοί ... έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από τους και καλά "κανονικούς" για τους πιο πολλούς!

Για παράδειγμα είπε για το Τέξας , κάποιος δικαστής επιβάλει στους παραβάτες να κουβαλάνε κάθε μέρα για κάποια ώρα , μια πινακίδα που λέει τι ακριβώς έκαναν!

Έδειξε για παράδειγμα ένα παλικάρι που είχε σκοτώσει 2 άτομα μεθυσμένος και ήταν αναγκασμένος για κάποια χρόνια να κουβαλάει την πινακίδα αυτή σε πολυσύχναστο δρόμο της πόλης και να γράφει λεπτομέρειες για το ποιος είναι και τι έκανε!

Φυσικά όποιος πέρναγε , μόνο που δεν τον έφτυνε - υπήρχε και παραπέρα ένας αστυνομικός που τον προστάτευε από τους πολύ νευριασμένους!

Έπρεπε να πηγαίνει και σε σχολεία και να λέει τι έκανε και πόσο το μετάνοιωσε!

Μάλιστα με στατιστικά .. το μέτρο αυτό , είχε τρομερά αποτελέσματα σε αντίθεση με αυτούς που έμπαιναν φυλακή και έβγαιναν χειρότεροι!

Με λίγα λόγια , μερικές φορές ο εξευτελισμός και η διαπόμπευση κάποιου ... ίσως έχει καλύτερα αποτελέσματα στην τιμωρία του ίδιου , αλλά και σε αυτούς που σκέφτονται να ξεκινήσουν το "άθλημα"!

Φανταστείτε , να δικαστεί αυτός ανώνυμα , να πάει στην φυλάκα για 2 χρόνια και να βγει μετά ... φυσικά με όρεξη για περισσότερα!

Δεν χρειάζεται να χαϊδεύουμε τα τέρατα αυτά!

Να τονίσω ότι αυτά που λέω είναι μια γνώμη και δεν έχω όρεξη να έρθω σε κόντρα με κάποιον! Αλλά οποιοδήποτε σχόλιο θα ήταν δεχτό!:)

(θα παρακαλούσα και τον mod ν' αφήσει λίγο το θέμα αυτό ν' ακούσουμε διάφορες γνώμες ... είναι ενδιαφέρον ... και μετά ας πέσει σκούπα:))

Στην Αγγλία αντίστοιχα μέτρα έχουν (σύμφωνα με μελέτες) τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα.

Βασικά το να εξεφτελίζεις κάποιον για μια πράξη που έκανε μου κάνει σε πολύ οπισθοδρομικές κοινωνίες και δε μου κάνει εντύπωση που εφαρμόζεται στο Texas (όσοι ξέρουν από US θα ξέρουν για τι επίπεδο μιλάμε :rolleyes:).

Συνέντευξη με τον Θεόδωρο Τενέζο

Συνέντευξη με τον Θεόδωρο Τενέζο κατά την 28η ημέρα απεργίας πείνας (13/2/2009)

http://citizenmedia.blip.tv/#1924124

ΥΓ Είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα και θα ήταν καλό όλοι να τη δούμε αφού τα κανάλια σιωπούν.

Έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ τις προάλλες και έλεγε για κάποιους νόμους που ενώ φαίνονται αντισυνταγματικοί-απάνθρωποι-εξευτελιστικοί ... έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από τους και καλά "κανονικούς" για τους πιο πολλούς!

Για παράδειγμα είπε για το Τέξας , κάποιος δικαστής επιβάλει στους παραβάτες να κουβαλάνε κάθε μέρα για κάποια ώρα , μια πινακίδα που λέει τι ακριβώς έκαναν!

Έδειξε για παράδειγμα ένα παλικάρι που είχε σκοτώσει 2 άτομα μεθυσμένος και ήταν αναγκασμένος για κάποια χρόνια να κουβαλάει την πινακίδα αυτή σε πολυσύχναστο δρόμο της πόλης και να γράφει λεπτομέρειες για το ποιος είναι και τι έκανε!

Φυσικά όποιος πέρναγε , μόνο που δεν τον έφτυνε - υπήρχε και παραπέρα ένας αστυνομικός που τον προστάτευε από τους πολύ νευριασμένους!

Έπρεπε να πηγαίνει και σε σχολεία και να λέει τι έκανε και πόσο το μετάνοιωσε!

Μάλιστα με στατιστικά .. το μέτρο αυτό , είχε τρομερά αποτελέσματα σε αντίθεση με αυτούς που έμπαιναν φυλακή και έβγαιναν χειρότεροι!

Με λίγα λόγια , μερικές φορές ο εξευτελισμός και η διαπόμπευση κάποιου ... ίσως έχει καλύτερα αποτελέσματα στην τιμωρία του ίδιου , αλλά και σε αυτούς που σκέφτονται να ξεκινήσουν το "άθλημα"!

Φανταστείτε , να δικαστεί αυτός ανώνυμα , να πάει στην φυλάκα για 2 χρόνια και να βγει μετά ... φυσικά με όρεξη για περισσότερα!

Δεν χρειάζεται να χαϊδεύουμε τα τέρατα αυτά!

Να τονίσω ότι αυτά που λέω είναι μια γνώμη και δεν έχω όρεξη να έρθω σε κόντρα με κάποιον! Αλλά οποιοδήποτε σχόλιο θα ήταν δεχτό!:)

(θα παρακαλούσα και τον mod ν' αφήσει λίγο το θέμα αυτό ν' ακούσουμε διάφορες γνώμες ... είναι ενδιαφέρον ... και μετά ας πέσει σκούπα:))

Teddy boys teddy boys..fwnazan se gnwsti elliniki tainia stous alhtes kai tous kanan parelasi..tous kovan k ta mallia!!! ekpliktikes stigmes....!!

Protinw laptop se ola ta paidia apo ta 3 xronia kai meta.. kleidwmeno to browser na diavazoun myphone..gia na thumounte oi palioi kai na mathenoun oi neoi...!!!

Υψηλές θερμοκρασίες, υγρασία και σκόνη από την Αφρική

«Από Μάρτη καλοκαίρι…», λέει η παροιμία και κάπως έτσι θα είναι το σκηνικό του καιρού το διήμερο, καθώς ο υδράργυρος θα εκτιναχθεί έως τους 22 βαθμούς κελσίου την Κυριακή.

Ειδικότερα, ο καιρός θα είναι άστατος το Σαββατοκύριακο, με μεγάλα διαστήματα ηλιοφάνειας, αλλά και νεφώσεις με σποραδικές βροχές. Θερμές αέριες μάζες, προερχόμενες από την Αφρική, θα έχουν ως αποτέλεσμα την άνοδο της θερμοκρασίας σε υψηλά για την εποχή επίπεδα. Μάλιστα, από την έντονη μεταφορά σκόνης από τη Σαχάρα σε πολλές περιοχές θα υπάρξουν λασποβροχές ....συνέχεια....

ΠΟΛΕΜΟΣ, ΠΟΛΕΜΟΣ

(Τι πινει αυτη η Σπανου??)

Και ποια είναι η πραγματικότητα για εμάς τους μη ειδικούς επί των ελληνοτουρκικών;

Ότι θεωρείται αλήθεια σοβαρό το ενδεχόμενο κατάληψης κατοικημένου νησιού από τους Τούρκους;

Και ποια είναι η πραγματικότητα για εμάς τους μη ειδικούς επί των ελληνοτουρκικών;

Δεν χρειάζεται να είστε ειδικοί* επί των ελληνοτουρκικών.

Αρκεί να παρακολουθείτε την επικαιρότητα των τελευταίων ημερών (και γενικότερα) στο χώρο του Αιγαίου καθώς και τα εξοπλιστικά των δυο χωρών.

Όσον αφορά το πρώτο, τους τρεις πρώτους μήνες του 2009 έχουν σημειωθεί περισσότερες υπερπτήσεις τουρκικών μαχητικών πάνω από ελληνικά KATOIKHMENA νησιά (όχι παραβιάσεις, το τονίζω: υπερπτήσεις) από ό,τι όλα τα προηγούμενα χρόνια μαζί.

Όσον αφορά το δεύτερο... ό,τι και να πει κανείς θα είναι λίγο.

Και πάλι βέβαια, ακόμα και αν κάνετε όλα αυτά, δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνήσετε με το άρθρο της Σπανού, αλλά οπωσδήποτε δεν θα αναρωτιέστε τι πίνει.

Προσωπικά βρίσκω το άρθρο της Σπανού μάλλον μετριοπαθές, αλλά αναγνωρίζω ότι αυτό εξαρτάται από τα μέτρα σύγκρισης που έχει ο καθένας. Αν κάποιος ανακαλύπτει τον τροχό, είναι λογικό να το βρίσκει "μη σοβαρό".

*Δεν είναι πληθυντικός ευγένειας, απλά μίλησες για τον εαυτό σου στο πρώτο πληθυντικό.

_______________________________

Στην υπόλοιπη επικαιρότητα της ημέρας, ομαλά διεξάγεται η κυκλοφορία στην Αττική.

Πηγή: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_29/03/2009_245845

Ακομα και αν δεχτουμε ως υποθεση εργασιας οτι αυτο που γραφει το αρθρο ειναι σωστο. Στην περιπτωση αυτη πρεπει επισης να δεχτουμε οτι μια απορρητη εκθεση των τουρκικων μυστικων υπηρεσιων διερευσε και μαλιστα σε τετοιο βαθμο που εγινε γνωστη στις ελληνικες μυστικες υπηρεσιες. Και πρεπει ακομα να υποθεσουμε οτι οι ελληνικες μυστικες υπηρεσιες το ειπαν στην Σπανου!!! Ε, sorry δεν το πιστευω. Υπαρχει βεβαια και η περιπτωση να εχει την πληροφοια η δημοσιογραφος κατευθειαν απο τις τουρκικες μυστικες υπηρεσιες, το οποιο και παλι δεν πιστευω. Ναι πειτε με δυσπιστο.

Τωρα το οτι οποιος δεν πιστευει οτι θα ξυπνησουμε ενα πρωι και η Τουρκια θα εχει κατακτησει και οχυρωσει ενα νησι του Αιγαιου το οποιο ειναι κατοικημενο, ειναι σαν να μην εχει ανακαλυψει τον τροχο, δεν καταλαβαινω απο που συμπεραινεται.

Οι αντιθεσεις της Τουρκιας και οι ενστασεις της στις διαφορες συνθηκες καθως και η διαθεση της για επιλυση των οποιων ζητηματων μεσω της διπλωματικης οδου ειναι γνωστες. ΠΟΤΕ η Τουρκια δεν εχει προεβει σε διεκδικησεις κατοικημενων νησιων του Αιγαιου. Οποιοσδηποτε λογος γινεται αφορα βραχονησιδες τις οποιες μαλιστα οι τουρκοι ονομαζουν υποτιμητικα βραχους. Το σεναριο οτι μια χωρα, υποψηφια για ενταξη στην ΕΕ, θα προχωρουσε σε πολεμικη πραξη εναντιον εδαφους και κατοικων μιας χωρας μελους, και μαλιστα χωρις καμμια προειδοποιηση, ειναι απλα εξωπραγματικο.

Ας σκεφτει ο καθενας ποσες φορες εχει ακουσει απο τα Ελληνικα ΜΜΕ ειδησεις του στυλ "θερμο επεισοδιο ετοιμαζει η Αγκυρα", και ποσες φορες τετοιου ειδους σεναρια βγηκαν αληθινα ή φαντασιωσεις, και ας βγαλει μονος του συμπερασμα για το ποσο σοβαρες ειναι οι "πληροφοριες"...Τετοιου ειδους αρθρα εχουν σκοπο μονο να τρομαξουν, και ειναι της ιδιας αξιας με αρθρα που τιτλοφορουνται "πιθανοτητα μεγαλου τσουνμι που θα σκεπασει την Αττικη" IMO, και πολυ φιλικα

Μην είστε τόσο δύσπιστοι. Μπορεί αυτά που λέει το άρθρο να μην αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα, αλλά δεν είναι κάτι το τόσο αδύνατο. Σίγουρα είναι απίθανο, αλλά αδύνατο σε ουδεμία περίπτωση.

Όσο για τις πληροφορίες, τα πλείστα τέτοια άρθρα είναι του τύπου «ρίχνω άδεια για να πιάσω γεμάτα».

Ακομα και αν δεχτουμε ως υποθεση εργασιας οτι αυτο που γραφει το αρθρο ειναι σωστο. Στην περιπτωση αυτη πρεπει επισης να δεχτουμε οτι μια απορρητη εκθεση των τουρκικων μυστικων υπηρεσιων διερευσε και μαλιστα σε τετοιο βαθμο που εγινε γνωστη στις ελληνικες μυστικες υπηρεσιες. Και πρεπει ακομα να υποθεσουμε οτι οι ελληνικες μυστικες υπηρεσιες το ειπαν στην Σπανου!!! Ε, sorry δεν το πιστευω. Υπαρχει βεβαια και η περιπτωση να εχει την πληροφοια η δημοσιογραφος κατευθειαν απο τις τουρκικες μυστικες υπηρεσιες, το οποιο και παλι δεν πιστευω. Ναι πειτε με δυσπιστο.

 

Τωρα το οτι οποιος δεν πιστευει οτι θα ξυπνησουμε ενα πρωι και η Τουρκια θα εχει κατακτησει και οχυρωσει ενα νησι του Αιγαιου το οποιο ειναι κατοικημενο, ειναι σαν να μην εχει ανακαλυψει τον τροχο, δεν καταλαβαινω απο που συμπεραινεται.

 

Οι αντιθεσεις της Τουρκιας και οι ενστασεις της στις διαφορες συνθηκες καθως και η διαθεση της για επιλυση των οποιων ζητηματων μεσω της διπλωματικης οδου ειναι γνωστες. ΠΟΤΕ η Τουρκια δεν εχει προεβει σε διεκδικησεις κατοικημενων νησιων του Αιγαιου. Οποιοσδηποτε λογος γινεται αφορα βραχονησιδες τις οποιες μαλιστα οι τουρκοι ονομαζουν υποτιμητικα βραχους.

 

Ας σκεφτει ο καθενας ποσες φορες εχει ακουσει απο τα Ελληνικα ΜΜΕ ειδησεις του στυλ "θερμο επεισοδιο ετοιμαζει η Αγκυρα", και ποσες φορες τετοιου ειδους σεναρια βγηκαν αληθινα ή φαντασιωσεις, και ας βγαλει μονος του συμπερασμα για το ποσο σοβαρες ειναι οι "πληροφοριες"...Τετοιου ειδους αρθρα εχουν σκοπο μονο να τρομαξουν, και ειναι της ιδιας αξιας με αρθρα που τιτλοφορουνται "πιθανοτητα μεγαλου τσουνμι που θα σκεπασει την Αττικη" IMO, και πολυ φιλικα

Λοιπόν ξέρεις κάτι; Ισχύει στο ακέραιο το ίδιο που είπα και για την περίπτωση των πυρκαγιών της Ζαχάρως. Μόνο αν ήσουν κάτοικος Φαρμακονησίου πριν μερικές ημέρες θα καταλάβαινες (όχι υποχρεωτικά θα συμφωνούσες με) αυτά που είπα. Από την άνεση της αναπαυτικής ροδάτης καρέκλας πίσω από μια οθόνη, πιθανόν και από άλλη χώρα, όλοι είμαστε δύσπιστοι. Είναι το μόνο εύκολο.

Και τέλος, είπα κάποια στιγμή ότι δεν είναι κακό να αλλάζει κανείς γνώμη υπό το φως νέων στοιχείων ή επιχειρημάτων ή άγνωστων μέχρι πριν καταστάσεων. Τόνισα δε πως το αντίθετο θα ήταν περίεργο, να είναι κανείς κολλημένος με την μπάλα.

Εξακολουθώ να το πιστεύω, αλλά ακόμα περισσότερο.

Εντέλει, μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, δικαίωμά σου είναι. Δικαίωμά σου όμως δεν είναι να ξεφτιλίζεις και να γελοιοποιείς μια συζήτηση, απαξιώνοντας μια πηγή με την οποία τυχαίνει να διαφωνείς.

Το σεναριο οτι μια χωρα, υποψηφια για ενταξη στην ΕΕ, θα προχωρουσε σε πολεμικη πραξη εναντιον εδαφους και κατοικων μιας χωρας μελους, και μαλιστα χωρις καμμια προειδοποιηση, ειναι απλα εξωπραγματικο.

Σου θυμίζω, επειδή είτε το αγνοείς είτε το έχεις ξεχάσει, ότι και το '96, το σεναριο οτι μια χωρα, υποψηφια για ενταξη στην ΕΕ (σ.σ. και μέλος του ΝΑΤΟ), θα προχωρουσε σε πολεμικη πραξη εναντιον εδαφους και κατοικων μιας χωρας μελους της ΕΕ (και του ΝΑΤΟ), και μαλιστα χωρις καμμια προειδοποιηση, απλα εξωπραγματικο θεωρούνταν και όποιος το υποστήριζε, έστω σαν σενάριο, βαφτίζονταν πολεμοκάπηλος (sic). Μήπως η ρητορική σου είναι ελαφρώς απαρχαιωμένη; Λέω εγώ τώρα.

Μου αρέσει που αυτό που είπα για τις πρόσφατες υπερπτήσεις τουρκικών μαχητικών πάνω από κατοικημένα νησιά του Αιγαίου αλλά και τις πρόσφατες εξοπλιστικές τουρκικές κινήσεις, όχι απλώς τα αγνοούσες, αλλά και (φυσικά) τα προσπέρασες. Σαν να τα έγραψα με αόρατο (sic) μελάνι.

Ειχα δωσει πριν λιγο καιρο τουρκικη πηγη που ελεγε ακριβως τα ιδια, αλλα απο την αλλη πλευρα. Μην λεμε τα ιδια και τα ιδια.

Εντέλει, μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, δικαίωμά σου είναι. Δικαίωμά σου όμως δεν είναι να ξεφτιλίζεις και να γελοιοποιείς μια συζήτηση, απαξιώνοντας μια πηγή με την οποία τυχαίνει να διαφωνείς.

Καθε αποψη που διατυπωνετα δημοσια ειναι ανοιχτη σε κριτικη, και η σκληροτητα της κριτικης ειναι αναλογη της ελλειψης λογικης συνεχειας της αποψης. Η εν λογω δημοσιογραφος ειναι ασχετη οσων αφορα τις ελληνοτουρκικες σχεσεις την τουρκικη εξωτερικη πολιτικη, και σε πολλα αλλα. Και το λεω εγω που την διαβαζω παντα, και μαλιστα εχω ξανασχολιασει αρθρο της εδω. Για παραδειγμα εδωμας πληροφορει για το νεο δογμα της τουρκικη εξωτερικης πολιτικης (νεοθωμανισμος), και αυτα που λεει ακουγονται πραγματικα αστεια για καποιον που ξερει τι ειναι ο νεοθωμανισμος.

Να είσαι βέβαιος ότι και το '96, Το σεναριο οτι μια χωρα, υποψηφια για ενταξη στην ΕΕ, θα προχωρουσε σε πολεμικη πραξη εναντιον εδαφους και κατοικων μιας χωρας μελους, και μαλιστα χωρις καμμια προειδοποιηση, απλα εξωπραγματικο θεωρούνταν.

Καθολου εξωπραγματικο τοτε. Αν μιλησεις με ανθρωπους που ηταν τοτε μεσα στα πραγματα, θα σου πουνε οτι τοτε θεωρουνταν δεδομενο οτι σε καποια στιγμη η Ελλαδα και η Τουρκια θα εκαναν πολεμο. Υπηρχε δλδ σχετικη σιγουρια αναμεσα στους διπλωματες οτι καποια εμπολεμη συρραξη δεν θα μπορουσε εν τελη να αποφευχθει (ειδικοτερα μετα τα Ιμια). Εν παση περιπτωση, αλλο 1996 και αλλο 2009 και αλλο 1974.

Ακομα και σε αυτη την περιπτωση ομως υπαρχει και η αποψη της αλλης μεριας.

Τωρα αυτο που ειπα οτι δν μπορει καποιος να αλλαζει αποψη αναλογα με το τι του ξημερωνει, το εχεις παραξηγησει. Δεν υποστηριζω βεβαια οτι το γιρασκω δαει πολλα διδασκομενος δεν ισχυει. Λεω ομως το εξης, δεν μπορει καποιος πχ να λεει οτι οι μεταναστες ειναι καλοι, και μετα να τον ληστεψει ενας Αλβανος και μετα αλλαξει γνωμη και να πει οι μεταναστες πρεπει να φυγουν. Ο λογος που το λεω ειναι προφανης. Στο συγκεκριμενο παραδειγμα, το αν οι μετ. πρεπει να φυγουν ή να μεινουν δεν ειναι θεμα το αν σε ληστεψαν εσενα προσωπικα. Αντιθετα για α σχηματισεις αποψη πρεπει να σταθμισεις παραγοντες οι οποιοι ειναι περαν του προσωπικου. Αυτο εννοουσα.

Ειχα δωσει πριν λιγο καιρο τουρκικη πηγη που ελεγε ακριβως τα ιδια, αλλα απο την αλλη πλευρα. Μην λεμε τα ιδια και τα ιδια.

Άλλο πράγμα είπα εγώ (υπερπτήσεις), σε άλλο πράγμα απαντάς εσύ (παραβιάσεις). Η συνήθεια που έγινε λατρεία.

Καθολου εξωπραγματικο τοτε. Αν μιλησεις με ανθρωπους που ηταν τοτε μεσα στα πραγματα, θα σου πουνε οτι τοτε θεωρουνταν δεδομενο οτι σε καποια στιγμη η Ελλαδα και η Τουρκια θα εκαναν πολεμο.

Ενδιαφέρον. Θα ήθελες να διευκρινίσεις και πώς ακριβώς ξέρεις ότι δεν έχω μιλήσει με ανθρώπους που τότε ήταν μέσα στα πράγματα; Και αντίστοιχα, πως ξέρεις ότι δεν το έχω κάνει και τώρα;

Επίσης από αυτό που λες, προκύπτει ότι και εσύ έχεις μιλήσει με ανθρώπους με ανθρώπους που ήταν τότε μέσα στα πράγματα. Ποιοι ήταν αυτοί;

Εν παση περιπτωση, αλλο 1996 και αλλο 2009 και αλλο 1974.

Σε αυτό θα συμφωνήσω. Σήμερα, η Τουρκία προχωρά σε πολύ περισσότερους εξοπλισμούς από ό,τι το 1996, ή το 1974. Αντίστροφα, εμείς κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου στον ίδιο τομέα.

Υποθέτω, για να λες με τόση άνεση «Εν παση περιπτωση, αλλο 1996 και αλλο 2009 και αλλο 1974», το ξέρεις αυτό φυσικά.

Αλλά για μια στιγμή, αφού θέλει να μπει στην ΕΕ και αφού είναι φίλοι μας, και αφού έχει να κοιτάξει την οικονομία της (απαρχαιωμένη ρητορική πραγματικά), τι τους θέλει τόσους και μάλιστα πανάκριβους εξοπλισμούς;

Κάτι δεν κολλάει. Μήπως η Σπανού δεν πίνει τελικά;

Τωρα αυτο που ειπα οτι δν μπορει καποιος να αλλαζει αποψη αναλογα με το τι του ξημερωνει, το εχεις παραξηγησει. Δεν υποστηριζω βεβαια οτι το γιρασκω δαει πολλα διδασκομενος δεν ισχυει. Λεω ομως το εξης, δεν μπορει καποιος πχ να λεει οτι οι μεταναστες ειναι καλοι, και μετα να τον ληστεψει ενας Αλβανος και μετα αλλαξει γνωμη και να πει οι μεταναστες πρεπει να φυγουν. Ο λογος που το λεω ειναι προφανης. Στο συγκεκριμενο παραδειγμα, το αν οι μετ. πρεπει να φυγουν ή να μεινουν δεν ειναι θεμα το αν σε ληστεψαν εσενα προσωπικα. Αντιθετα για α σχηματισεις αποψη πρεπει να σταθμισεις παραγοντες οι οποιοι ειναι περαν του προσωπικου. Αυτο εννοουσα.

Εντέλει και με αφορμή το παραπάνω έντιτ να προσθέσω και εγώ το εξής: Δεν λέω ότι αύριο το πρωί θα γίνει πόλεμος και να τρέξουμε να πάρουμε κονσέρβες και κεριά. Οι συνθήκες όμως στην περιοχή δεν είναι ρόδινες, κάθε άλλο μάλιστα. Αντίθετα, βαίνουν συνεχώς προς το χειρότερο.

Δεδομένου αυτού λοιπόν, καλό είναι να μην κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου-στρουθοκάμηλος style.

To παράδειγμα που λες για τους μετανάστες δεν βλέπω να έχει την ίδια αναλογία. Αν σήμερα θεωρείς ότι δεν θα γίνει πόλεμος και αύριο θες διαβατήριο (sic) για να πας στο Φαρμακονήσι, θα εξακολουθείς να το πιστεύεις; Σίγα, δεν έγινε πόλεμος. Προ τετελεσμένων βρεθήκαμε, απλώς.

Ακυρώθηκε από το ΣτΕ το πρόστιμο των 76 εκατ. ευρώ που είχε επιβληθεί στη Vodafone

 

Η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ακύρωσε την απόφαση της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών (ΑΔΑΕ) που είχε επιβάλλει πρόστιμο 76 εκατ. ευρώ στην εταιρεία κινητής τηλεφωνίας Vodafone...

 

Συνέχεια εδώ: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=999355&lngDtrID=244

Πάντως το άρθρο αφαιρέθηκε από το in.gr... :ninja::X

Πάντως το άρθρο αφαιρέθηκε από το in.gr... :ninja::X

Σε εμένα φορτώνει κανονικα....

Άλλο πράγμα είπα εγώ (υπερπτήσεις), σε άλλο πράγμα απαντάς εσύ (παραβιάσεις). Η συνήθεια που έγινε λατρεία.

Καθολου, ακριβως το ιδιο θεμα σχολιαζαμε και τοτε

Ενδιαφέρον. Θα ήθελες να διευκρινίσεις και πώς ακριβώς ξέρεις ότι δεν έχω μιλήσει με ανθρώπους που τότε ήταν μέσα στα πράγματα; Και αντίστοιχα, πως ξέρεις ότι δεν το έχω κάνει και τώρα;

Μιλησες με ανθρωπους που ηταν μεσα στα πραγματα και σου ειπαν οτι υπαρχει φοβος αποβασης τουρκων καταδρομεων σε ελληνικο κατοικημενο νησι?? Sorry, δεν το πιστευω

Επίσης από αυτό που λες, προκύπτει ότι και εσύ έχεις μιλήσει με ανθρώπους με ανθρώπους που ήταν τότε μέσα στα πράγματα. Ποιοι ήταν αυτοί;

Σε αυτό θα συμφωνήσω. Σήμερα, η Τουρκία προχωρά σε πολύ περισσότερους εξοπλισμούς από ό,τι το 1996, ή το 1974. Αντίστροφα, εμείς κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου στον ίδιο τομέα.

Αλλά για μια στιγμή, αφού θέλει να μπει στην ΕΕ και αφού είναι φίλοι μας, και αφού έχει να κοιτάξει την οικονομία της (απαρχαιωμένη ρητορική πραγματικά), τι τους θέλει τόσους και μάλιστα πανάκριβους εξοπλισμούς;

Αναλογικα, η Ελλαδα ειναι πιο εξοπλισμενη απο την Τουρκια. Για παραδειγμα για καθε Ελληνα αντιστοιχουν περισοτερα αεροσκαφη τελευταιας γενιας απο οτι για καθε τουρκο. Τι σημαινει αυτο οτι εχει βλεψεις για τη Σμυρνη?? Εξαλλου ο συγχρονος πολεμος στηριζεται στην αεροπορια. Ας παραγγειλει η Τουρκια τα αεροσκαφη που θελει, να παραγγειλουμε και εμεις τι θα παρουμε τελικα και το ξανασυζηταμε.

Κάτι δεν κολλάει. Μήπως η Σπανού δεν πίνει τελικά;

Πινει, πινει

Εντέλει και με αφορμή το παραπάνω έντιτ να προσθέσω και εγώ το εξής: Δεν λέω ότι αύριο το πρωί θα γίνει πόλεμος και να τρέξουμε να πάρουμε κονσέρβες και κεριά.

Παντως πανω κατω το αρθρο αυτο λεει. Ο τροπος που το γραφει υπονοει οτι θα γινει κατι συντομα.

To παράδειγμα που λες για τους μετανάστες δεν βλέπω να έχει την ίδια αναλογία.

Το παραδειγμα με τους μεταναστες εξηγει τι εννουσα οταν ειπα οτι δεν μπορεις να αλλαζεις αποψεις συμφωνα με καθε προσωπικη σου εμπειρια.Δεν εχει σχεση με την σηζητηση. Κολλαει σε αυτο που λεγαμε χτες-προχτες.

Εν παση περιπτωση, το πεθαναμε και δεν κανει να μονοπωλουμε την συζητηση. Ο καθενας εχει τις αποψεις του, και δεν θελω να μου απαντησεις και εγω δεν εχω αλλο χρονο για συζητηση.

Σε εμένα φορτώνει κανονικα....

Ξαναδοκίμασα τώρα και λέει πάλι:

"H είδηση αυτή δεν είναι διαθέσιμη πλέον ή είναι προσωρινά υπό διόρθωση..."

Ίσως να σου έχει μείνει στην cache ή να έχει ο δικός μου browser κάποιο πρόβλημα.

Ξαναδοκίμασα τώρα και λέει πάλι:

 

"H είδηση αυτή δεν είναι διαθέσιμη πλέον ή είναι προσωρινά υπό διόρθωση..."

Ίσως να σου έχει μείνει στην cache ή να έχει ο δικός μου browser κάποιο πρόβλημα.

Πληροφοριακά κι εγώ κανονικά την βλέπω την είδηση...

Εγώ ένα έχω να πω... είμαστε μ@λ@κες και εμείς και οι Τούρκοι.

Μην αναρωτιέστε γιατί παίρνουμε τους μισούς μισθούς από την υπόλοιπη Ευρώπη, δεν έχουμε υποδομές, σχολεία, νοσοκομεία, καθαριότητα, πράσινο και όλες αυτές τις "σαχλαμάρες" που βρίσκεις σε άλλα κράτη.

΄Ολα μας τα λεφτά πάνε σε αμερικάνους και γάλλους και κάθεστε και τσακώνεστε για το ποιοι έχουν τα περισσότερα αεροπλάνα...

Όποτε είναι να κάνουν ψώνια θυμούνται τις παραβιάσεις και τις υπερπτήσεις.... Τα ... μου κουνιούνται παίδες.

Και από στρατηγικής απόψεως αν το σκεφτείτε, όταν θες να κάνεις επίθεση, σκοπός είναι να πιάσεις τον άλλον στον ύπνο. Δε κόβεις βολτούλες κάθε τρεις και λίγο για να κρατάς τον αντίπαλο σε επαγρύπνηση...

Αν ήταν έξυπνες και οι δύο πλευρές θα έκαναν μια ωραία συμφωνία να μειώσουν (και εν τέλει να σταματήσουν) τα εξοπλιστικά προγράμματα. Να δείτε για πότε θα δούμε ανάπτυξη σε αυτό το μπ@υρδέλο.

Αλλά είπαμε.... διαίρει και βασίλευε...

Καθολου, ακριβως το ιδιο θεμα σχολιαζαμε και τοτε

Πάμε άλλη μια φορά: Άλλο πράγμα οι υπερπτήσεις πάνω από κατοικημένες περιοχές, άλλο οι παραβιάσεις του εναέριου χώρου. Πιο απλά δεν μπορώ να το πω.

Μιλησες με ανθρωπους που ηταν μεσα στα πραγματα και σου ειπαν οτι υπαρχει φοβος αποβασης τουρκων καταδρομεων σε ελληνικο κατοικημενο νησι?? Sorry, δεν το πιστευω

Δεν είπα ποτέ τέτοιο πράγμα, πρώτον, και δεύτερον, δεν απάντησες. Πώς το ξέρεις; Έχεις κρυστάλλινη σφαίρα; Ρίχνεις ταρώ; Πώς τέλος πάντων?

Φυσικα και δεν μπορω να πω.

Φυσικά και δεν μπορείς να πεις. Το αντίθετο θα ήταν περίεργο.

Ας μας πει η Σπανου

Έξυπνο! Αμφισβητείς τις πηγές της Σπανού που είναι ανώνυμες (ΑΠΟΛΥΤΑ κατανοητό και καλά κάνεις), αλλά οι δικές σου είναι αδιάβλητες και φυσικά δεν μπορείς να τις κατονομάσεις. Ελπίζω να μην παρεξηγήθηκες όταν σε μήνυμά μου που σβήστηκε σε ρώτησα να πεις εσύ πρώτος τι πίνεις :p

Αναλογικα, η Ελλαδα ειναι πιο εξοπλισμενη απο την Τουρκια.

Πραγματικά δεν έχεις ιδέα όμως.

Μετά από αυτό κατάλαβα ότι είναι μάταιη η συζήτηση. :happy: Λοιπόν ξέρεις κάτι; Στην αρχή σε παρεξήγησα, αλλά τώρα ανακαλώ: Είναι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο να πιστεύεις ότι η Σπανού πίνει. Πίστευε το!

΄Ολα μας τα λεφτά πάνε σε αμερικάνους και γάλλους και κάθεστε και τσακώνεστε για το ποιοι έχουν τα περισσότερα αεροπλάνα...

Κάνεις λάθος. Τα δικά μας λεφτά, τα τελευταία τέσσερα χρόνια, δεν πάνε πουθενά.

Και από στρατηγικής απόψεως αν το σκεφτείτε, όταν θες να κάνεις επίθεση, σκοπός είναι να πιάσεις τον άλλον στον ύπνο. Δε κόβεις βολτούλες κάθε τρεις και λίγο για να κρατάς τον αντίπαλο σε επαγρύπνηση...

Είμαστε σε επαγρύπνηση. Καλό! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις??

Ξαναδοκίμασα τώρα και λέει πάλι:

 

"H είδηση αυτή δεν είναι διαθέσιμη πλέον ή είναι προσωρινά υπό διόρθωση..."

Ίσως να σου έχει μείνει στην cache ή να έχει ο δικός μου browser κάποιο πρόβλημα.

Δεν την είχα ανοίξει την είδηση όταν είδα το λινκ δημοσιευμένο εδώ...

Τέλος πάντων η είδηση για μελλοντική αναφορά:

http://imageshack.gr/files/st4tj0d5if4b4d8cgq39_thumb.jpg

Είμαστε σε επαγρύπνηση. Καλό! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις??

Αφού είμαστε τόσο κοιμισμένοι εμείς και οι Τούρκοι είναι τόσο κατακτητές/αιμοδιψείς αναρωτιέμαι τι περιμένουν τόσα χρόνια; :rolleyes:

Μάλλον να εξοπλιστούμε και εμείς... Έτσι πρέπει... fair-play.... :rolleyes:

H ραδιοαρβύλα πάει σύννεφο.... :!:

Αφού είμαστε τόσο κοιμισμένοι εμείς και οι Τούρκοι είναι τόσο κατακτητές/αιμοδιψείς αναρωτιέμαι τι περιμένουν τόσα χρόνια; :rolleyes:

Μάλλον να εξοπλιστούμε και εμείς... Έτσι πρέπει... fair-play.... :rolleyes:

 

H ραδιοαρβύλα πάει σύννεφο.... :!:

Δεν είναι καθόλου ραδιοαρβύλα αγαπητέ. Το μόνο που χρειάζεται είναι να επισκεφθείς μια οποιαδήποτε μονάδα του... υπέρστρατού μας και να δεις με τα μάτια σου το επίπεδο επαγρύπνησης (sic), αλλά και την κατάσταση του εξοπλισμού.

Ένα μόνο παράδειγμα: Το 1999 είχαμε παραγγείλει 60 νέα τότε F-16, που παραλήφθησαν μέχρι το 2005. Σήμερα, είναι ζήτημα αν πετάνε τα 20-25 από αυτά για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχουν ούτε καύσιμα ούτε ανταλλακτικά.

Μια λεπτομέρεια που δεν είναι ακριβώς μυστικό, αλλά (και αυτήν) ο Diplomat αγνοούσε και θα ήταν αδύνατο να την μάθει ξαφνικά με ένα google-search. Και δυστυχώς δεν φρόντισαν να τον ενημερώσουν και οι μέσα στα πράγματα ανθρωποί του, no offence Diplomat.

Μια λεπτομέρεια που δεν είναι ακριβώς μυστικό, αλλά (και αυτήν) ο Diplomat αγνοούσε και θα ήταν αδύνατο να την μάθει ξαφνικά με ένα google-search. Και δυστυχώς δεν φρόντισαν να τον ενημερώσουν και οι μέσα στα πράγματα ανθρωποί του, no offence Diplomat

Kαλα ενταξει...Ο,ΤΙ να'ναι. Επιμενω σε οτι εχω γραψει μεχρι τωρα αλλα απανταω μονο σε ενα.

Εσυ τι λες??? Οτι η Τουρκια εχει αναλογικα πιο πολλα αεροπλανα 4ης γενιας απο την Ελλαδα? Αυτο ειπα και με ειπες φυτο οτι δεν ξεω τι λεω. Λοιπον εγω το φυτο λεω οτι Τουρκια εχει λιγο λιγοτερα απο 220 αεροπλανα μαχητικα 3ης γενιας. Εσυ τι λες? Οτι η Ελλαδα δεν εχει περισσοτερα απο 220/7=32 (για να βγαλω την αναλογια υποθετω χονδρικα οτι ο πληθυσμος της τουρκιας ειναι 7πλασιος της Ελλαδας ) μαχητικα αεροσκαφη τριτης γενιας????????????? Αυτο λες? Βασικα ξερεις τι σημαινει ο ορος αναλογικα?

Μαθε να μην εισαι ερειστικος, γιατι μετα γινεσαι πιο πολυ ρομπα. Που θα μου πεις εσυ για googl search...λες και εγω τις πηγες μου τις παιρνω απο το google, ή οτι οποιος ανακαλυψε το google εγινε ξαφνικα και ειδικος.:blink:

Και μια ειδηση στο ιδιο θεμα περιπου. Ειναι δημοσιευμενο στο Πρωτο Θεμα της Κυριακης, αλλα στο ιντερνετ το βρηκα μονο εδω. Το αρθρο κριτικαρει τις αποψεις του Αλεξη Ηρακλειδη ο οποιος σε μια εκπομπη στην τηλεοραση ειπα οτι στην Σμυρνη καναμε εθνοκαθαρση εναντιον των Τουρκων.