Φανταριλίκια και λοιπά στρατιωτικά

Κανεις πως δεν καταλαβαινεις; Μιλαμε για το 1000αρικο που παιρνουν χωρις να προσφερουν αντιστοιχη εργασια. Εκτος αν πιστευεις οτι σκοτωνονται και στη δουλεια. Το τελευταιο βεβαια ισχυει για τους περισσοτερους μονιμους :O

Eσυ εισαι μεσα στα στρατοπεδα και βλεπεις ποσο προσφερει ο καθενας δηλαδη?

Εσυ θα πηγαινες για δουλεια στις 7 το πρωι για να γυρισεις σπιτι σου την αλλη μερα στις 3 το μεσημερι (6 εως 8 φορες το μηνα καθε μηνα για το υπολοιπο της ζωης σου)? Και νομιζεις οτι πληρωνονται υπερωριες για τις γ**ουπηρεσιες τους?Ενα απλο παραδειγμα σου εφερα. Σε οοοοολες τις δουλειες ΚΑΝΕΙΣ δεν σκοτωνεται στη δουλεια εκτος απο ελαχιστες των ελαχιστων εξαιρεσεων π.χ οικοδομη.:O

Eσυ εισαι μεσα στα στρατοπεδα και βλεπεις ποσο προσφερει ο καθενας δηλαδη?

Εσυ θα πηγαινες για δουλεια στις 7 το πρωι για να γυρισεις σπιτι σου την αλλη μερα στις 3 το μεσημερι (6 εως 8 φορες το μηνα καθε μηνα για το υπολοιπο της ζωης σου)? Και νομιζεις οτι πληρωνονται υπερωριες για τις γ**ουπηρεσιες τους?Ενα απλο παραδειγμα σου εφερα. Σε οοοοολες τις δουλειες ΚΑΝΕΙΣ δεν σκοτωνεται στη δουλεια εκτος απο ελαχιστες των ελαχιστων εξαιρεσεων π.χ οικοδομη.:O

Δυστυχως ημουν για 1 χρονο και τους ειδα, εσυ ησουν; 6-8 υπηρεσιες το μηνα δεν κανουν ουτε στη πιο μαυρη μοναδα, υπερβολικη σε βρισκω. Ειναι ενα μειον η υπηρεσια, αλλα στην ουσια δεν κανεις και τιποτα, ξυνεσαι αγκαλια με ενα λαπτοπ ή μια τηλεοραση. Οσο για το αν σε ολες τις δουλειες κανεις δε σκοτωνεται το αφηνω να το σχολιασουν οι υπολοιποι..:!:

Η υπολοιπη ζωη σου που αναφερεις ειναι μεχρι τα 45 σου θυμιζω... Δε θες να σου θυμιζω και τη συνταξη παιρνουν και απο ποτε τη παιρνουν ενω οι υπολοιποι την παιρνουν για να αγοραζουν τα φαρμακα τους μετα τα 70. Ασε...μη το ψαχνεις το θεμα απο παντου μπαζει.

Δυστυχως ημουν για 1 χρονο και τους ειδα, εσυ ησουν; 6-8 υπηρεσιες το μηνα δεν κανουν ουτε στη πιο μαυρη μοναδα, υπερβολικη σε βρισκω. Ειναι ενα μειον η υπηρεσια, αλλα στην ουσια δεν κανεις και τιποτα, ξυνεσαι αγκαλια με ενα λαπτοπ ή μια τηλεοραση. Οσο για το αν σε ολες τις δουλειες κανεις δε σκοτωνεται το αφηνω να το σχολιασουν οι υπολοιποι..:!:

 

Η υπολοιπη ζωη σου που αναφερεις ειναι μεχρι τα 45 σου θυμιζω... Δε θες να σου θυμιζω και τη συνταξη παιρνουν και απο ποτε τη παιρνουν ενω οι υπολοιποι την παιρνουν για να αγοραζουν τα φαρμακα τους μετα τα 70. Ασε...μη το ψαχνεις το θεμα απο παντου μπαζει.

Σε στρατοπεδο οχι δεν πηγα....τα ζω ομως τα τελευταια 6 χρονια απο κοντααααα κι ειναι ετσι οπως στα λεω-τουλαχιστον στο συντροφο μου ετσι? Δεν ξερω αν "ξυνεται" με το λαπτοπ ή οχι, το θεμα ειναι οτι κανει 6 υπηρεσιες το μηνα, 2 νυχτερινες, κολοασκησεις και λειπει απο την οικογενεια του. Οσο για την συνταξη σε πιανω ανενημερωτο, εχουν αλλαξει τα πραγματα δυστυχως:p

..και δεν υπαρχει εποπ λοχιας/επιλοχιας. Στους βαθμους αυτους γινεσαι ΕΜΘ :)

Διαφορετικός ο θεσμός των ΕΠΟΠ απ αυτόν των ΕΜΘ.

Στην μονάδα μου είχα κανονικά ΕΠΟΠ Λχια

Κατα δευτερον οταν απο τα 1000 ευρω δινεις τα 350 στο ενοικιο-σε σπιτια του κ*** μην φανταστεις σπιταρωνες-γιατι δεν προβλεπονται οι ΕΠΟΠ να μενουν σε ΣΟΑ (ετσι τους λενε τουλαχιστον-και θελει και βισμα), τα 250 σε δοση αυτοκινητου ή αλλου δανειου, τα 60-100 σε κινητα, τα 150-200 σε σουπερ μαρκετ να ψωνισεις για το σπιτι σου και βενζινες και να μην αναφερω κι αλλα γιατι θα μελαγχολησω...

Είναι τυχαίο που το μεγαλύτερο ποσοστό των ΕΠΟΠ κυκλοφορεί με αμαξάρες για μόστρα κι ας μην έχει να πληρώσει? :P

Διαφορετικός ο θεσμός των ΕΠΟΠ απ αυτόν των ΕΜΘ.

Στην μονάδα μου είχα κανονικά ΕΠΟΠ Λχια

Εισαι σιγουρος? Αν ισχυει, τοτε ειναι κατι το οποιο ακουω πρωτη φορα. Νομιζα οτι οι ΕΠΟΠ εχουν συγκεκριμενη διαρκεια (4?5? χρονια) και κατοπιν γινονται ΕΜΘ Λοχιες εφοσον φυσικα το επιθυμουν. Τεσπα ;)

Σιγουρα σε τετοιες δουλειες οπου ζητουνται τα ελαχιστα (βλεπε απολυτηριο λυκειου) δεν θα βρουμε "επιστημονες". Απο την αλλη, ποσοι αποφοιτοι πανεπιστημιων ειναι οντως "επιστημονες"? Προσωπικα γνωριζω αρκετους οι οποιοι ειναι χειροτεροι και απο "Ε-ΠΟΠ stars". Ενα χαρτι δεν κανει την διαφορα, εαν "εσυ" ο ιδιος δεν επιθυμησεις και αναζητησεις την μορφωση σου.

Σιγουρα η πλειοψηφια των ΕΠΟΠ ειναι "αμαξι, λουφα και γκομενα". Ομως δεν γινεται να το γενικευουμε τοσο πολυ και τοσο απαξιωτικα.

Παντως το 4-6 (αντε και 8 στα τρελα ζορια) υπηρεσιες τον μηνα δεν ειναι καθολου μα καθολου τοσο δραματικο. Στο κατω κατω της γραφης, ειναι επιλογη του καθενος να γινει ο,τι θελει να γινει - οπως αντιστοιχα ενας ιδιωτικος υπαλληλος που "υποχρεωνεται" να δουλεψει απο τις 8 το πρωι μεχρι τις 9 το βραδι, οπως ο εχων ατομικη επιχειρηση που εχει καταχρεωθει και ολα τα κερδη του πανε στα δανεια, οπως ο απλος ο πακετας που δουλευει σπαστο καθε ημερα για να βγαλει τα απαραιτητα - χωρις να εχει την τυχη ενος πουρμπουαρ αλα ΚΩλονακι κ.τ.λ. Οι ανθρωποι κανουν επιλογες και θετουν προτεραιότητες με ο,τι συνεπαγεται αυτο.

Δεν εχει νοημα να κοιτατε παντα το ποσα βγαζει ο αλλος, το αν ο γειτονας εχει καλυτερο αμαξι ή γκομενα ή μεγαλυτερο μισθο. Σημασια εχει να κοιταξετε γιατι ΕΣΕΙΣ δεν βγαζετε τοσα χρηματα, γιατι ΕΣΕΙΣ δεν περνατε το ιδιο καλα και αντιστοιχα το ποιος φταιει για την δικη ΣΑΣ κατασταση και οι κοποι σας δεν ανταμοιβονται οσο θα περιμενατε.

Πρωτα διορθωνουμε τον εαυτο μας, και μετα τον κοσμο. :rolleyes:

Φιλικα

-δ

Εισαι σιγουρος? Αν ισχυει, τοτε ειναι κατι το οποιο ακουω πρωτη φορα. Νομιζα οτι οι ΕΠΟΠ εχουν συγκεκριμενη διαρκεια (4?5? χρονια) και κατοπιν γινονται ΕΜΘ Λοχιες εφοσον φυσικα το επιθυμουν. Τεσπα ;)

Ναι, ισχύει. Είναι όντως διαφορετικός ο θεσμός και πράγματι με τα χρόνια, όλοι οι ΕΠΟΠ της πρώτης σειράς έχουν γίνει λοχίες πλέον. Μισθολογικά και τυπικά είχαν γίνει εδώ και δυο χρόνια, απλώς δεν τους επέτρεψαν να βάλουν αμέσως την δεύτερη σαρδέλα για να μην «φρακάρει» το βαθμολογικό σύστημα με χιλιάδες λοχίες, καθώς υπήρχαν ΕΜΘ λοχίες που δεν είχαν πάρει ακόμα προαγωγή.

Σιγουρα σε τετοιες δουλειες οπου ζητουνται τα ελαχιστα (βλεπε απολυτηριο λυκειου) δεν θα βρουμε "επιστημονες".

Θα εκπλαγείς. Βρίσκεις και επιστήμονες, επιστήμονες μάλιστα που πριν λίγα χρόνια έβριζαν και τους ΕΠΟΠ και τον στρατό. Η ανεργία κάνει θαύματα.

Απο την αλλη, ποσοι αποφοιτοι πανεπιστημιων ειναι οντως "επιστημονες"? Προσωπικα γνωριζω αρκετους οι οποιοι ειναι χειροτεροι και απο "Ε-ΠΟΠ stars". Ενα χαρτι δεν κανει την διαφορα, εαν "εσυ" ο ιδιος δεν επιθυμησεις και αναζητησεις την μορφωση σου.

Αυτό είναι αλήθεια. Στην σχολή που τελείωσα εγώ μπορώ να υπογράψω ότι το 80% πέρναγε τα μαθήματα χωρίς να έχει ανοίξει ποτέ βιβλίο, αντιγράφοντας. Κι όμως πολλοί από αυτούς αύριο θα διδάσκουν σε σχολεία και θα το παίζουν ιστορία.

Δεν μπορείς όμως να το χρησιμοποιήσεις αυτό σαν επιχείρημα για να δώσεις αξία στο μη-πτυχίο των ΕΠΟΠ.

Σιγουρα η πλειοψηφια των ΕΠΟΠ ειναι "αμαξι, λουφα και γκομενα". Ομως δεν γινεται να το γενικευουμε τοσο πολυ και τοσο απαξιωτικα.

Είναι αλήθεια αυτό, αλλά δεν βλέπω γιατί είναι κακό, ή περίεργο. Εσύ στα 20-22 σου με ένα σίγουρο μισθό τι θα ήσουν; Συνεσταλμένος-νηστεία-προσευχή?

Φυσιολογικά, και εσύ "γιου-χου" θα ήσουν.

Ηθελα να ρωτησω με ποια λογικη γινεται καποιος απο ΕΠΟΠ λοχιας. Η λογικη των ΕΠΟΠ ηταν να στελεχωθει ο στρατος με οπλιτες ωστε να καλυπτονται καλυτερα οι υποχρεωσεις που βαραινουν τους φανταρους και οχι τους λοχιες. Δλδ σε λιγα χρονια θα εχουμε γεμισει λοχιες και θα εχουμε το ιδιο προβλημα λειψανδριας....

Οσο για τα 1000 ευρω δεν το θεωρω υπερβολικο ποσο, ειδικα αν αναλογιστουμε τις υπηρεσιες και τις μεταθεσεις. Παντως δεν μπορω να καταλαβω τι ειδους ανθρωπος θα εκανε μια τετοια δουλεια για πανω απο μερικα χρονια.

Ηθελα να ρωτησω με ποια λογικη γινεται καποιος απο ΕΠΟΠ λοχιας. Η λογικη των ΕΠΟΠ ηταν να στελεχωθει ο στρατος με οπλιτες ωστε να καλυπτονται καλυτερα οι υποχρεωσεις που βαραινουν τους φανταρους και οχι τους λοχιες. Δλδ σε λιγα χρονια θα εχουμε γεμισει λοχιες και θα εχουμε το ιδιο προβλημα λειψανδριας....

Οσο για τα 1000 ευρω δεν το θεωρω υπερβολικο ποσο, ειδικα αν αναλογιστουμε τις υπηρεσιες και τις μεταθεσεις. Παντως δεν μπορω να καταλαβω τι ειδους ανθρωπος θα εκανε μια τετοια δουλεια για πανω απο μερικα χρονια.

Ο άνθρωπος που δεν θα μπορούσε να βρει κάποια άλλη δουλειά. Οι περισσότεροι δε νομίζω οτι το κάνουν επειδή τους αρέσει, αλλά επειδή δεν είχαν τίποτα καλύτερο να κάνουν.

Ηθελα να ρωτησω με ποια λογικη γινεται καποιος απο ΕΠΟΠ λοχιας. Η λογικη των ΕΠΟΠ ηταν να στελεχωθει ο στρατος με οπλιτες ωστε να καλυπτονται καλυτερα οι υποχρεωσεις που βαραινουν τους φανταρους και οχι τους λοχιες. Δλδ σε λιγα χρονια θα εχουμε γεμισει λοχιες και θα εχουμε το ιδιο προβλημα λειψανδριας....

Δεν είναι αυτή η λογική των ΕΠΟΠ, όπως δεν είναι αυτή και σε κανέναν άλλον στρατό που έχει επαγγελματίες οπλίτες, δηλαδή μόνιμους που δεν έχουν αποφοιτήσει από στρατιωτική σχολή. Παντού υπάρχει εξέλιξη.

Οσο για τα 1000 ευρω δεν το θεωρω υπερβολικο ποσο, ειδικα αν αναλογιστουμε τις υπηρεσιες και τις μεταθεσεις. Παντως δεν μπορω να καταλαβω τι ειδους ανθρωπος θα εκανε μια τετοια δουλεια για πανω απο μερικα χρονια.

Να λες καλύτερα, «ευτυχώς που υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι». Υπάρχουν πολλοί λόγοι να το πεις αυτό, ο πιο επιφανειακός είναι η μείωση της θητείας.

Δεν είναι αυτή η λογική των ΕΠΟΠ, όπως δεν είναι αυτή και σε κανέναν άλλον στρατό που έχει επαγγελματίες οπλίτες, δηλαδή μόνιμους που δεν έχουν αποφοιτήσει από στρατιωτική σχολή. Παντού υπάρχει εξέλιξη.

Χωρις να το εχω ψαξει, μαλλον διαφωνω. Νομιζω οτι η λογικη ηταν/ειναι να καλυψουν τις αναγκες των στρατοπεδων που συνηθως καλυπτονται απο τους απλους φανταρους. Γι' αυτο και γινεται λογος για ΕΠΟΠ 5ετους ή 7ετους θητειας (αλλο αν βεβαια στην Ελλαδα συμβασιουχος=μονιμος). Χωρις να ξερω επισης τι ισχυει σε αλλες χωρες, φανταζομαι οτι υπαρχει εξελιξη (οπως ισχυριζεσαι) γιατι πιθανων μετα το περας της 5ετιας λιγοι ειναι αυτοι που μενουν. Στην Ελλαδα αν και γνωριζω οτι μερικοι φευγουν, νομιζω οτι το drop rate ειναι πιο χαμηλο. Εσυ νομιζεις οτι ο στρατος χρειαζεται πιο πολλους λοχιες ή φανταρους?

Να λες καλύτερα, «ευτυχώς που υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι». Υπάρχουν πολλοί λόγοι να το πεις αυτό, ο πιο επιφανειακός είναι η μείωση της θητείας

Φυσικα και η υπαρξη τους προφανως εξυπηρετει καποιους, απλα ειπα οτι δεν το καταλαβαινω.

Χωρις να το εχω ψαξει, μαλλον διαφωνω. Νομιζω οτι η λογικη ηταν/ειναι να καλυψουν τις αναγκες των στρατοπεδων που συνηθως καλυπτονται απο τους απλους φανταρους.

Δεν είναι έτσι. Ακόμα και οι στρατεύσιμοι, δεν είναι όλοι φαντάροι, υπάρχουν και δόκιμοι (=έφεδροι ανθυπολοχαγοί), έφεδροι δεκανείς και μέχρι πριν δυο χρόνια και έφεδροι λοχίες.

Δεν υπάρχει στρατός μόνο με στρατιώτες πουθενά στον κόσμο.

Γι' αυτο και γινεται λογος για ΕΠΟΠ 5ετους ή 7ετους θητειας (αλλο αν βεβαια στην Ελλαδα συμβασιουχος=μονιμος). Χωρις να ξερω επισης τι ισχυει σε αλλες χωρες, φανταζομαι οτι υπαρχει εξελιξη (οπως ισχυριζεσαι) γιατι πιθανων μετα το περας της 5ετιας λιγοι ειναι αυτοι που μενουν. Στην Ελλαδα αν και γνωριζω οτι μερικοι φευγουν, νομιζω οτι το drop rate ειναι πιο χαμηλο. Εσυ νομιζεις οτι ο στρατος χρειαζεται πιο πολλους λοχιες ή φανταρους?

Ο ΕΠΟΠ δεν είναι συμβασιούχος, μόνιμος μπαίνει. Η ρήτρα της πενταετίας μπαίνει για να μπορεί ο στρατός να τον διώξει αν κάνει μλκς. Στην πράξη, έχουν διωχθεί ελάχιστοι, η περίπτωση της περίπτωσης.

Εγώ νομίζω ότι ο στρατός χρειάζεται πάρα πολλά πράγματα, με πολλά από τα οποία πιθανόν θα διαφωνήσεις (π.χ. αύξηση θητείας) αλλά δεν έχει σημασία τι νομίζω εγώ, εγώ δεν είμαι ο ΥΠΑΜ να παλεύω να επανεκλεγώ. Αν εσύ κόλλησες τώρα στους λοχίες, ενημερωτικά και βάσει κανονισμού, υπηρεσία σκοπιάς π.χ. φυλάνε στρατιώτες και υπαξιωματικοί μέχρι τον βαθμό του αρχιλοχία. Δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιος έγινε π.χ. λοχίας απαλλάσσεται από τα καθήκοντά του.

Φυσικα και η υπαρξη τους προφανως εξυπηρετει καποιους, απλα ειπα οτι δεν το καταλαβαινω.

Και ούτε και είναι απαραίτητο να το καταλάβεις! Για να το πω λίγο ψυχρά, το μόνο που είναι απαραίτητο, είναι να πληρώνεις του φόρους σου ώστε το κράτος να πληρώνει τους ΕΠΟΠ ώστε εσύ (π.χ.) να κάνεις λίγους μήνες λιγότερη θητεα.

Bianca76, δεν έχεις πάει στρατό, γι' αυτό και ίσως δεν μπορείς να καταλάβεις

την αντιπάθεια που τρέφουν(με) όλοι όσοι τους έχουμε ζήσει από κοντά.

Μπορεί εσένα ο φίλος σου να είναι το καλύτερο παιδί και μορφωμένος,

δεν διαφωνώ και εξαιρέσεις υπάρχουν παντού, αλλά

καλώς ή κακώς η πλειοψηφία των ΕΠΟΠ είναι αγράμματοι, τεμπέληδες,

φραπέ και μόστρα.

Όλοι όσοι ξέρω που πήγανε στρατό, τους βρίζανε από το πρωί μέχρι το βράδυ και

ο καθένας έχει να λέει απλά "α, ήταν και ένα καλό παιδάκι στο τάδε μέρος, εκείνος ήταν άνθρωπος".

Πρέπει να δεις ΕΠΟΠ να "δουλεύει" για να καταλάβεις για τι πράγμα πληρώνονται αυτοί οι άνθρωποι. Ο στρατός είναι που είναι ένα ατέλειωτο χάσιμο χρόνου και ένα θέατρο, αλλά το να βλέπεις άτομα να πληρώνονται για να κάνουν κάτι άχρηστο και ακόμα και αυτό να βαριούνται να το κάνουν και να χώνουν εσένα, σε εξαγριώνει.

Είχαμε ΕΠΟΠ π.χ. που η δουλειά του ήταν να δίνει όπλα και εξαρτήσεις στους σκοπούς. Αυτός ο άνθρωπος, η ΔΟΥΛΕΙΑ του, ήταν κάθε 3-4 ώρες, δηλαδή 2 φορές τη μέρα, να δίνει σε 4 ανθρώπους ένα κράνος και μια εξάρτηση, να βάζει μια υπογραφή και την υπόλοιπη ώρα να κάθεται μέσα στη βρώμα σε ένα άθλιο δωματιάκι, να καπνίζει και να βλέπει τσόντες στο dvd player.

Και πάνω-κάτω όλοι κάτι τέτοια κάνουν. Κωλοβάρεμα και άγιος ο θεός.

Και πήγαινες να πάρεις την εξάρτηση σου π.χ. και σου την έλεγε και από πάνω 'τί λέει νέος, λιώσαμε, σκοπετάκι, δε σε χάλασε" κτλ.

Δυσκολεύεσαι με λίγα λόγια να σεβαστείς ένα άτομο που πληρώνεται για να κωλοβαράει και δεν έχει και ο ίδιος καμιά απολύτως απαίτηση από την εργασία του, δεν νιώθει την ανάγκη ο ίδιος να προσφέρει κάτι.

Γιατί πολλοί είμαι σίγουρος, ούτε με τα διπλάσια λεφτά δεν κάνανε αυτή τη δουλειά, δε μπορεί ο καθένας να κάθεται μέσα στη βρώμα, να κοιτάει τον τοίχο και να βαράει προσοχές στον κάθε τυχαίο που περνάει για μια ζωή. Όταν όλοι προσπαθούν να αποφύγουν έστω και ένα λεπτό ακόμα μέσα στο στρατόπεδο, ίσως καταλαβαίνεις πόσο πρέπει να ξεπέσεις για να θες να πας οικιοθελώς εκεί.

Ξαναλέω, εξαιρέσεις υπάρχουν. Υπάρχουν και φιλότιμα παιδιά και πιο σοβαρά άτομα. Αλλά και πάλι...η δουλειά αυτή θα είναι πάντα στιγματισμένη αρνητικά επειδή ακριβώς έρχονται σε σύγκρουση με τον κάθε καημένο που κάνει την θητεία του και τον προκαλεί το θέαμα του άλλου να το παίζει ιστορία και να πληρώνεται.

Bianca76, δεν έχεις πάει στρατό, γι' αυτό και ίσως δεν μπορείς να καταλάβεις

την αντιπάθεια που τρέφουν(με) όλοι όσοι τους έχουμε ζήσει από κοντά.

Μπορεί εσένα ο φίλος σου να είναι το καλύτερο παιδί και μορφωμένος,

δεν διαφωνώ και εξαιρέσεις υπάρχουν παντού, αλλά

καλώς ή κακώς η πλειοψηφία των ΕΠΟΠ είναι αγράμματοι, τεμπέληδες,

φραπέ και μόστρα.

Όλοι όσοι ξέρω που πήγανε στρατό, τους βρίζανε από το πρωί μέχρι το βράδυ και

ο καθένας έχει να λέει απλά "α, ήταν και ένα καλό παιδάκι στο τάδε μέρος, εκείνος ήταν άνθρωπος".

Πρέπει να δεις ΕΠΟΠ να "δουλεύει" για να καταλάβεις για τι πράγμα πληρώνονται αυτοί οι άνθρωποι. Ο στρατός είναι που είναι ένα ατέλειωτο χάσιμο χρόνου και ένα θέατρο, αλλά το να βλέπεις άτομα να πληρώνονται για να κάνουν κάτι άχρηστο και ακόμα και αυτό να βαριούνται να το κάνουν και να χώνουν εσένα, σε εξαγριώνει.

 

Είχαμε ΕΠΟΠ π.χ. που η δουλειά του ήταν να δίνει όπλα και εξαρτήσεις στους σκοπούς. Αυτός ο άνθρωπος, η ΔΟΥΛΕΙΑ του, ήταν κάθε 3-4 ώρες, δηλαδή 2 φορές τη μέρα, να δίνει σε 4 ανθρώπους ένα κράνος και μια εξάρτηση, να βάζει μια υπογραφή και την υπόλοιπη ώρα να κάθεται μέσα στη βρώμα σε ένα άθλιο δωματιάκι, να καπνίζει και να βλέπει τσόντες στο dvd player.

Και πάνω-κάτω όλοι κάτι τέτοια κάνουν. Κωλοβάρεμα και άγιος ο θεός.

 

Και πήγαινες να πάρεις την εξάρτηση σου π.χ. και σου την έλεγε και από πάνω 'τί λέει νέος, λιώσαμε, σκοπετάκι, δε σε χάλασε" κτλ.

Δυσκολεύεσαι με λίγα λόγια να σεβαστείς ένα άτομο που πληρώνεται για να κωλοβαράει και δεν έχει και ο ίδιος καμιά απολύτως απαίτηση από την εργασία του, δεν νιώθει την ανάγκη ο ίδιος να προσφέρει κάτι.

Γιατί πολλοί είμαι σίγουρος, ούτε με τα διπλάσια λεφτά δεν κάνανε αυτή τη δουλειά, δε μπορεί ο καθένας να κάθεται μέσα στη βρώμα, να κοιτάει τον τοίχο και να βαράει προσοχές στον κάθε τυχαίο που περνάει για μια ζωή. Όταν όλοι προσπαθούν να αποφύγουν έστω και ένα λεπτό ακόμα μέσα στο στρατόπεδο, ίσως καταλαβαίνεις πόσο πρέπει να ξεπέσεις για να θες να πας οικιοθελώς εκεί.

 

Ξαναλέω, εξαιρέσεις υπάρχουν. Υπάρχουν και φιλότιμα παιδιά και πιο σοβαρά άτομα. Αλλά και πάλι...η δουλειά αυτή θα είναι πάντα στιγματισμένη αρνητικά επειδή ακριβώς έρχονται σε σύγκρουση με τον κάθε καημένο που κάνει την θητεία του και τον προκαλεί το θέαμα του άλλου να το παίζει ιστορία και να πληρώνεται.

Με γλιτωσες απο ολο αυτο το γραψιμο!!!

+10000 λοιπον απο εμενα!!

Και καλως η κακως σε ενα τετοιο θεμα οπου το 99% αυτων που γραφουν ειναι εφεδροι στρατιωτες/σμηνιτες/ναυτες κανενας ΕΠΟΠ δεν θα βρει το δικιο του! Και δυστυχως μαζι με τα ξερα θα καουν και τα (ελαχιστα, αλλα πραγματικα ελαχιστα!) χρωρα!!

Επειδή η μόνη σχέση που είχατε με τους εποπ ήταν αυτή του ανώτερου με κατώτερου, δηλαδή το χώσιμο για να γλυτώσουν αυτοί κάπιοι εργασίες η άποψη που έχετε σχηματίσει για όλους είναι η χειρότερη. Δεν είναι το ίδιο να γνωρίζεις κάποιον στον εργασιακό του χώρο που τις περισσότερες φορές δεν του αρέσει, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορεί να παραιτηθεί(αν δεν εχει συμπληρώσει τα υποχρεωτικά χρόνια), τρώει την πίεση απο πάνω άρα επακόλουθο να τα χώνει στους απο κάτω κλπ.

Δεν υπερασπίζομαι κανέναν απλά θεωρώ υπερβολικά κάποια πράγματα που λέγονται.Εγώ στο στρατό γνώρισα πολλά καλά παιδιά που είναι εποπ και στις 2 μονάδες που πήγα.Φυσικά και γνώρισα και μακάκες όπως και στρατιώτες.

Επειδή η μόνη σχέση που είχατε με τους εποπ ήταν αυτή του ανώτερου με κατώτερου, δηλαδή το χώσιμο για να γλυτώσουν αυτοί κάπιοι εργασίες η άποψη που έχετε σχηματίσει για όλους είναι η χειρότερη. Δεν είναι το ίδιο να γνωρίζεις κάποιον στον εργασιακό του χώρο που τις περισσότερες φορές δεν του αρέσει, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορεί να παραιτηθεί(αν δεν εχει συμπληρώσει τα υποχρεωτικά χρόνια), τρώει την πίεση απο πάνω άρα επακόλουθο να τα χώνει στους απο κάτω κλπ.

Δεν υπερασπίζομαι κανέναν απλά θεωρώ υπερβολικά κάποια πράγματα που λέγονται.Εγώ στο στρατό γνώρισα πολλά καλά παιδιά που είναι εποπ και στις 2 μονάδες που πήγα.Φυσικά και γνώρισα και μακάκες όπως και στρατιώτες.

Γιατι δε λεμε τα ιδια για τους κατα πολυ ανωτερους οι οποιοι τελειωσαν την Ευελπιδων; Γιατι πολυ απλα η συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι σοβαρα ατομα.

Γιατι δε λεμε τα ιδια για τους κατα πολυ ανωτερους οι οποιοι τελειωσαν την Ευελπιδων; Γιατι πολυ απλα η συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι σοβαρα ατομα.

Αν και δεε νομίζω ότι έχει νόημα να αρχίσω μια τέτοια συζήτηση, άλλωστε δεν έχω καμία όρεξη να υπερασπιστώ το θεσμό των εποπ.

Πάνω σε αυτό που είπες.Είναι λογικό να γίνεται και αυτό γιατί οι Ευέλπιδες ασχολούνται με τους εποπ και αυτοί με τη σειρά τους με τους Στρατιώτες.Άλλωστε έινια γνωστό το 'coplex΄ θα το έλεγα εγώ των Ευέλπιδων με τους εποπ.Σκέφτονται ότι κοίτα να δεις εγώ πέρασα 4 χρόνια που θέλω να τα διαγράψω απο τη μνήμη μου και αυτός πέρνει σχεδόν τα ίδια λεφτά με μένα άρα τον σκίζω τωρα που έχω την εξουσία.

Αν και δεε νομίζω ότι έχει νόημα να αρχίσω μια τέτοια συζήτηση, άλλωστε δεν έχω καμία όρεξη να υπερασπιστώ το θεσμό των εποπ.

Πάνω σε αυτό που είπες.Είναι λογικό να γίνεται και αυτό γιατί οι Ευέλπιδες ασχολούνται με τους εποπ και αυτοί με τη σειρά τους με τους Στρατιώτες.Άλλωστε έινια γνωστό το 'coplex΄ θα το έλεγα εγώ των Ευέλπιδων με τους εποπ.Σκέφτονται ότι κοίτα να δεις εγώ πέρασα 4 χρόνια που θέλω να τα διαγράψω απο τη μνήμη μου και αυτός πέρνει σχεδόν τα ίδια λεφτά με μένα άρα τον σκίζω τωρα που έχω την εξουσία.

Ποιο κόμπλεξ ρε φίλε. Μιλάμε για τεράστια διαφορά πνευματικού επιπέδου. Ο ένας τελειώνει πανεπιστήμιο και ο άλλος τελειώνει Λύκειο (και αν). Θες να μας πεις ότι είναι το ίδιο; Ε όχι λοιπόν δεν είναι.

Να σου πω εγω ποια ειναι η διαφορα του πνευματικου επιπεδου?

Εχεις δει εσυ Υπολοχαγο απο σχολη να λεει μπροστα σε ολους:"εγω δεν μπορω να οδηγησω την καναδεζα γιατι φοβαμαι και δεν το χω ξανακανει" και να τραβιεται πισω μαζι με τους φανταρους?Αντε ρε οι ξεφτιλες....πνευματικο επιπεδο και μ******ες. Τι επειδη βγαλαν μια σχολη?Τα ειδαμε τα χαλια τους...."γαλαζοαιματοι" και καλα...αντε συγχυστηκα παλι. Το πνευματικο επιπεδο δεν εχει να κανει μονο με τη μορφωση του καθενα.

Ποιο κόμπλεξ ρε φίλε. Μιλάμε για τεράστια διαφορά πνευματικού επιπέδου. Ο ένας τελειώνει πανεπιστήμιο και ο άλλος τελειώνει Λύκειο (και αν). Θες να μας πεις ότι είναι το ίδιο; Ε όχι λοιπόν δεν είναι.

Εσύ το πνευματικό επίπεδο το κρίνεις μόνο και μόνο επειδή τελείωσαν πανεπιστήμιο; Αυτό που σου λέω ισχύει και έχει να κάνει ακριβώς με αυτό.Οτι την εχουν δει μεγάλη και τρανοί.Μάλλον έτσι τους τα περνάνε όλα αυτά μέσα στη σχολή και μετά βγάζουν κόμπλεξ επειδή πέρνουν τα ίδια λεφτά.Τόσο παράξενο σου φαίνεται;

Καλά θα ήταν όσοι έχουνε βγάλει πανεπιστήμιο να είχαν και το ανάλογο πνευματικό επίπεδο αλλά δυστυχώς δεν ισχύει.

Γενικά συμφωνώ με όσα έχετε αναφέρει περί ΕΠΟΠ. Και από συζυτήσεις που όλοι οι φαντάροι έχουμε κάνει, συμφωνεί το 99% των εφέδρων...

Εγώ γνώρισα φυσικά και ΕΠΟΠ που ήταν εξαιρετικά παιδιά, κοντά στους κληρωτούς, χωρίς κόμπλεξ κλπ. Κάποιοι έκαναν και δεύτερη δουλειά, είτε για να συμπληρώσουν το μισθό, είτε για να ξεσκάνε από το στράτευμα... Και περίμεναν να συμπληρώσουν το διάστημα υποχρεωτικής παραμονής για να παραιτηθούν...

Βέβαια, πρέπει να σκεφτούμε ποιος φταίει για την κατάσταση αυτή. Γιατί πολλοί από αυτούς (ειδικά όσοι δεν είχαν πάει νωρίτερα φαντάροι) άλλα περίμεναν να κάνουν, και τελικά κατέληξαν να βαράνε σκοπιές μαζί μας. Πραγματικά, όπως είπατε και μερικοί πιο πριν, το μόνο θετικό πλέον στον θεσμό είναι η μείωση της ανεργίας και η ελάφρυνση των φαντάρων από υπηρεσίες.

Αλλά μερικοί ΕΠΟΠ με τη συμπεριφορά τους έχαναν το δίκιο τους, ακόμα κι όταν παραπονιούνταν για τις 10 υπηρεσίες το μήνα που έκαναν σε περιόδους εμπλοκής (άλλο να σου υπόσχονται 5 υπ. το μήνα, και άλλο να κάνεις 10 μες στο κατακαλόκαιρο).

Να σου πω εγω ποια ειναι η διαφορα του πνευματικου επιπεδου?

Εχεις δει εσυ Υπολοχαγο απο σχολη να λεει μπροστα σε ολους:"εγω δεν μπορω να οδηγησω την καναδεζα γιατι φοβαμαι και δεν το χω ξανακανει" και να τραβιεται πισω μαζι με τους φανταρους?Αντε ρε οι ξεφτιλες....πνευματικο επιπεδο και μ******ες. Τι επειδη βγαλαν μια σχολη?Τα ειδαμε τα χαλια τους...."γαλαζοαιματοι" και καλα...αντε συγχυστηκα παλι. Το πνευματικο επιπεδο δεν εχει να κανει μονο με τη μορφωση του καθενα.

Δεν είναι τυχαίο που αναφέρεσαι σε Υπολοχαγό... Κάποιοι από αυτούς έχουν το σύνδρομο του Λοχαγού... περιμένουν πώς και πώς να πάρουν τον βαθμό, κι αυτό τους βγαίνει "κάπως". ;) Απλά στατιστικά πιστεύω πως είναι η εξαίρεση.

Και ελπίζω ειλικρινά να μην το παίρνεις προσωπικά για τον σύζυγό σου, κανείς εδώ δεν έχει τέτοια πρόθεση. :)

Απλά συνήθως μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

Γενικά συμφωνώ με όσα έχετε αναφέρει περί ΕΠΟΠ. Και από συζυτήσεις που όλοι οι φαντάροι έχουμε κάνει, συμφωνεί το 99% των εφέδρων...

Εγώ γνώρισα φυσικά και ΕΠΟΠ που ήταν εξαιρετικά παιδιά, κοντά στους κληρωτούς, χωρίς κόμπλεξ κλπ. Κάποιοι έκαναν και δεύτερη δουλειά, είτε για να συμπληρώσουν το μισθό, είτε για να ξεσκάνε από το στράτευμα... Και περίμεναν να συμπληρώσουν το διάστημα υποχρεωτικής παραμονής για να παραιτηθούν...

 

Βέβαια, πρέπει να σκεφτούμε ποιος φταίει για την κατάσταση αυτή. Γιατί πολλοί από αυτούς (ειδικά όσοι δεν είχαν πάει νωρίτερα φαντάροι) άλλα περίμεναν να κάνουν, και τελικά κατέληξαν να βαράνε σκοπιές μαζί μας. Πραγματικά, όπως είπατε και μερικοί πιο πριν, το μόνο θετικό πλέον στον θεσμό είναι η μείωση της ανεργίας και η ελάφρυνση των φαντάρων από υπηρεσίες.

 

Αλλά μερικοί ΕΠΟΠ με τη συμπεριφορά τους έχαναν το δίκιο τους, ακόμα κι όταν παραπονιούνταν για τις 10 υπηρεσίες το μήνα που έκαναν σε περιόδους εμπλοκής (άλλο να σου υπόσχονται 5 υπ. το μήνα, και άλλο να κάνεις 10 μες στο κατακαλόκαιρο).

 

 

Δεν είναι τυχαίο που αναφέρεσαι σε Υπολοχαγό... Κάποιοι από αυτούς έχουν το σύνδρομο του Λοχαγού... περιμένουν πώς και πώς να πάρουν τον βαθμό, κι αυτό τους βγαίνει "κάπως". ;) Απλά στατιστικά πιστεύω πως είναι η εξαίρεση.

Και ελπίζω ειλικρινά να μην το παίρνεις προσωπικά για τον σύζυγό σου, κανείς εδώ δεν έχει τέτοια πρόθεση. :)

Απλά συνήθως μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

ο αντρας της ειναι κ γ@μω τους εποπ....βγαλαμε τρελα γουστα στον εβρο...κ γενικα όλοι οι εποπ που γνωρισα στον εβρο ηταν κ γ@μω τα παιδια ασχετα με την

μορφωση του καθενα...

Ποιο κόμπλεξ ρε φίλε. Μιλάμε για τεράστια διαφορά πνευματικού επιπέδου. Ο ένας τελειώνει πανεπιστήμιο και ο άλλος τελειώνει Λύκειο (και αν). Θες να μας πεις ότι είναι το ίδιο; Ε όχι λοιπόν δεν είναι.

Εντάξει, δεν είναι το ίδιο, αλλά δεν έχει και μεγάλη διαφορά.

Η ΣΣΕ δεν είναι πανεπιστήμιο (άσχετα αν πριμοδοτείται σαν ΑΕΙ) αλλά στρατιωτική σχολή. Δεν έχει καμία σχέση με πανεπιστημιακή μόρφωση και σε καμία περίπτωση, ούτε για αστείο δεν μπορεί να πει κάποιος ότι είναι μορφωμένος επειδή έβγαλε την ΣΣΕ.

Η διαφορά μεταξύ ΕΠΟΠ και αξκών είναι ότι πρακτικά, οι δεύτεροι έχουν ευθύνες, και μετά τις πρώτες σφαλιάρες σοβαρεύουν.

Φίλε minovg , σαν καρακόλι που ήμουν , συνάντησα αμέτρητους (παρα)μορφωμένους βαθμοφόρους καραβανάδες και πίστεψέ με , το πνευματικό τους επίπεδο ήταν εκνευριστικά σάπιο ως ανύπαρκτο ... το μορφωτικό τους δεν το γνωρίζω , αλλά τι να το κάνεις αν δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις!

(φυσικά υπήρχαν και μερικοί που ήταν ΑΨΟΓΟΙ ;))

Εντάξει, δεν είναι το ίδιο, αλλά δεν έχει και μεγάλη διαφορά.

 

Η ΣΣΕ δεν είναι πανεπιστήμιο (άσχετα αν πριμοδοτείται σαν ΑΕΙ) αλλά στρατιωτική σχολή. Δεν έχει καμία σχέση με πανεπιστημιακή μόρφωση και σε καμία περίπτωση, ούτε για αστείο δεν μπορεί να πει κάποιος ότι είναι μορφωμένος επειδή έβγαλε την ΣΣΕ.

 

Η διαφορά μεταξύ ΕΠΟΠ και αξκών είναι ότι πρακτικά, οι δεύτεροι έχουν ευθύνες, και μετά τις πρώτες σφαλιάρες σοβαρεύουν.

Για να περάσεις στη στρατιωτική αυτή σχολή όμως θα πρέπει να γράψεις στις πανελλήνιες πάνω απο 18.5-19. Κάτι που σημαίνει ότι θέλεις 2+ χρόνια φροντιστήρια που ισοδυναμεί με είσοδο σε ΑΕΙ.

Και όχι δε λέω ότι όλοι οι μορφωμένοι είναι κατ'ανάγκη τα καλά παιδιά και οι αμόρφωτοι τα κακά, αλλά μια διαφορά στο επίπεδο γνώσεων την έχουν πώς να το κάνουμε...