chrispetsas Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 Να κάνω και εγώ μια χαζή ερώτηση με αφορμή το παραπάνω άρθρο: Αν η Ελλάδα χρωστάει, η Ευρωζώνη χρωστάει, η Αμερική χρωστάει, η Ιαπωνία χρωστάει, το Ντουμπάι χρωστάει, όλη η Νότια Αμερική χρωστάει, (για Αφρική και Ασία δεν το συζητάμε καν), δηλαδή αν χρωστάει όλος ο πλανήτης, σε ποιον χρωστάει;;;; Στους εξωγήινους; Στον Σκρουτζ Μακ ντακ; Μην μου πείτε στις τράπεζες ή στους δισεκατομμυριούχους γιατί και αυτοί σε κάποια χώρα ανήκουν. Μήπως κάτι χάνουμε; Μήπως όλοι χρωστάμε σε υπεραξία του χρήματος που δεν έχει αντίκρυσμα σε φυσικούς πόρους; (δεδομένου ότι το χρήμα ουσιαστικά είναι ένα συμβόλαιο που διευκόλυνε τις ανταλλαγές προϊόντων που γίνονταν πριν την εφεύρεσή του). Όποιος είναι ειδήμων ας απαντήσει... Παράθεση :blink: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mercyful_Fate Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 Απαγορεύεται να χρωστάει ο ένας στον άλλον? :rolleyes: Παράθεση CheckThisOut: http://check-this-out.net Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mplip Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 Απαγορεύεται να χρωστάει ο ένας στον άλλον? :rolleyes: με αυτη τη λογικη ας πουνε ενταξει τερμα τα ξεχναμε ολα και μετα δε θα χρωσταει κανενας σε κανεναν Παράθεση :X Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mercyful_Fate Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 με αυτη τη λογικη ας πουνε ενταξει τερμα τα ξεχναμε ολα και μετα δε θα χρωσταει κανενας σε κανεναν Αν η Κίνα χρωστάει 15 δις στον Χ αμερικάνικο επενδυτικό όμιλο, και οι ΗΠΑ χρωστάνε 10 δις στον Υ κινέζικο επενδυτικό όμιλο, πως θα χαρίσουν ο ένας στον άλλον? Αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα ας μας διαφωτήσει, αλλά νομίζω οι δανεισμοί είναι έμμεσοι, και συνεχώς μεταβαλλόμενοι, όποτε δεν έχει νόημα να γίνονται απλοποιήσεις. Παράθεση CheckThisOut: http://check-this-out.net Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
MAD 13 Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 Πολλα ωραια λεγονται στο τοπικ. Σιγουρα ειμαστε στο κεντρο διαφορων κερδοσκοπων και δεν βλεπω να κανουμε καποια συντονισμενη κινηση για να τους αποφυγουμε ολους αυτους. Αυτοι κοιταζουν πως θα μας ξεζουμισουν κι εμεις κοιταζουμε πως θα πεσουμε στην παγιδα τους πιο πολυ, δανιζομενοι με εντελως ασυμφωρες προυποθεσεις. Δεν βλεπω ομως αλλαγη. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι μόνο ένα συγκεκριμένο αλλά συνδυασμός των θεμάτων που αναφέρει το άρθρο με μερικά άλλα που τα ξέχασε, όπως το ότι το 2008 οι εξαγωγές μας ήταν περίπου 17 δις ενώ οι εισαγωγές 60 και κάτι, μάλλον κακό :confused: . Καμιά άλλη χώρα δεν τα έχει όλα αυτά μαζί. Ανοιγεις μεγαλο θεμα και προφανως σε αυτο φταιμε ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ! Ζουμε σε μια χωρα με ανεπτυγμενη αγροτικη οικονομία και πλουσιο υπεδαφος και εισαγουμε τα παντα απο εξω γιατι πολυ απλα οι αγροτες και οι κτηνοτροφοι μας θελουνε να κερδιζουνε χρηματα απο τις επιδοτησεις της ΕΕ κι οχι απο την πωληση των προιοντων τους. Για αυτο και τωρα που ελλατωθηκαν δραματικα οι επιδοτησεις της ΕΕ φωναζουν και κλεινουν δρομους απαιτωντας (!!!) να παρουνε λεφτα απο τον κρατικο προυπολογισμο. Δεν εχουνε ακομα κατανοησει οτι τα λεφτα του παρελθοντος τελειωσαν και μονο με τη πραγματικη δουλεια θα βγαλουνε χρηματα. Οταν θα το καταλαβουν... θα φωναζουν γιατι τους πηραν οι τραπεζες τα κτηματα! :lol: Γιατι οι αγροτο-συνδικαλιστες και οι πολιτικοι που οι ιδιοι επιλεγουν κοιτανε μονο την κονομα και την προβολη και οχι πως θα βελτιωσουν τα προιοντα τους και τις τιμές τους τοσο στην εγχωρια αγορα οσο και στο εξωτερικο. Ακομα και στους υποτιπωδεις αγροτικους συνεταιρισμους που εχουν κανει κοιτανε πως θα βγαλουνε το κομματικο ψηφοδελτιο και πως θα σαμποταρουν την αντιπαλη παραταξη και οχι πως θα υποστηριξουν την παραγωγη τους. Επισης ολοι οι ξενοδοχοι ξερουν να κλεινουν με 10 ευρω τη βραδια στους ξενους (και all inclusive βραχιολακι) και τα ιδια δωματια με 200 ευρω στους Ελληνες με το γελιο επιχειρημα οτι τους τα κλεινουν τα ξενα γραφεια για ολη τη σεζον! Φυσικα με 20 μερες φουλ κρατησεων απο Ελληνες βγαζουνε ολα τα σπασμενα τσεπονοντας τουλαχιστον 10 φορες πανω τα λεφτα που -μπορει- να τους δωσουν τα ξενα πρακτορεια. Αυτο δεν το λεει κανεις οτι τα πρακτορεια ουσιαστικα ψευτοσυντηρουν τα λειτουργικα εξοδα και ουσιαστικα καλυψη ζημιων και κερδος εχουνε απο τους Ελληνες. Αυτο που επισης δεν λενε ειναι οτι βαριουνται να κανουν προγραμματισμο με κρατησεις κλπ και σου λενε κλειστο ολο πακετο για ολη τη σεζον να τελειωνουμε. Τα ξενοδοχεια που φτιαχτηκαν με λεφτα απο την ΕΕ για να μην ξεχνιομαστε! Βεβαια ουτε αυτοι καταλαβαν οτι απο μονοι τους βγαλανε τα ματια τους. Απαξιωσαν το προιον τους και φερνουνε μονο τζαμπατζηδες χουλιγκανο-τουριστες που ερχονται να πιουνε και να ξεδωσουνε με 5 ευρω στην τσεπη την στιγμη που ολοι οι σοβαροι ξενοι τουριστες που αφεινουν χρηματα πανε πλεον αλλου. Και φυσικα ολη η εννοια καποιων που εμεις επιλεγουμε ξεκιναει και τελειωνει στο αν εβαλε ο ΕΟΤ αφισες στο μετρο του Λονδινου! :lol: Ναι οι Γερμανοι φταινε που αυτοι δουλευουνε για να μας συντηρουνε κι εμεις κλεβομαστε μεταξυ μας με κουτοπονηριες!!:lol: Δεν εχουμε παρει χαμπαρι οτι τα λεφτα απο εξω τελειωσαν γιατι πλεον στη διευριμενη ΕΕ υπαρχουν πιο φτωχες και αναπτυσομενες χωρες και τα λεφτα που μεχρι πριν 10 χρονια ερχονταν σαν βοηθεια και κοινοτικά κονδυλια πλεον θα ερχονται μονο σαν δανεια... που πρεπει να επιστραφουν με τους τοκους!!!! Δεν καταλαβαμε οτι πρεπει να ΔΟΥΛΕΨΟΥΜΕ ΑΛΗΘΙΝΑ (κι οχι να χτυπαμε καρτα οτι ειμαστε περιπου 8 ωρες σε ενα κτηριο)! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Petr_4 Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 Ναι οι Γερμανοι φταινε που αυτοι δουλευουνε για να μας συντηρουνε κι εμεις κλεβομαστε μεταξυ μας με κουτοπονηριες!!:lol: Mαλλον δεν ξερεις ακομα τι εστι μεροκαματο. Ο Ελληνας εργαζομενος δουλευει στην ουσια χωρις δικαιωματα,αμοιβωμενος με το 30-40% του μισθου του γερμαναρα + καμια 20αρια ωρες παραπανω την εβδομαδα και μια ακριβοτερη αγορα. Ο Γερμανος απλα στελνει τα προιοντα του μεσω του Lidl και αφανιζει την Ελληνικη αγορα, πουλαει τα αχρηστα οπλικα του συστηματα μεσω των αποδεδειγμενα υπαλληλων του "Ελληνων" πολιτικων, ενω οι παππουδες του καταληστεψαν αυτη την χωρα,τα εγγονια τους μας χρωστανε αλλα δεν μας τα δεινουν γιατι ετσι γουσταρουν. Μερικοι ας πανε να δουνε πως βγαινει το Ευρω και μετα ας γραψουν τις θεωρειες τους. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
XPhys Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 Mαλλον δεν ξερεις ακομα τι εστι μεροκαματο. Ο Ελληνας εργαζομενος δουλευει στην ουσια χωρις δικαιωματα,αμοιβωμενος με το 30-40% του μισθου του γερμαναρα + καμια 20αρια ωρες παραπανω την εβδομαδα και μια ακριβοτερη αγορα. Ο Γερμανος απλα στελνει τα προιοντα του μεσω του Lidl και αφανιζει την Ελληνικη αγορα, πουλαει τα αχρηστα οπλικα του συστηματα μεσω των αποδεδειγμενα υπαλληλων του "Ελληνων" πολιτικων, ενω οι παππουδες του καταληστεψαν αυτη την χωρα,τα εγγονια τους μας χρωστανε αλλα δεν μας τα δεινουν γιατι ετσι γουσταρουν. Μερικοι ας πανε να δουνε πως βγαινει το Ευρω και μετα ας γραψουν τις θεωρειες τους. Νομίζω ότι ο MAD13 δεν αναφέρεται στον απλό (και όντως κακοπληρωμένο) εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα αλλά στον "επιχειρηματία,αγρότη κτλ." που πήρε επιδοτήσεις (τα λεφτά των Γερμανών) και αντί να φτιάξει μια υποδομή που να φέρει περισσότερα λεφτά στην χώρα αυτός τα έφαγε στα σκυλάδικα και στις αντιπροσωπείες που πουλάνε κουρσάρες και τζιπάρες. Άμα παίρνεις πολλά φράγκα για να πετάξεις στην χωματερή το ροδάκινο για ποιο λόγο να προσπαθήσεις να το κάνεις καλύτερο ή να αφήσεις την πρέφα στον καφενέ και να τρέχεις να το πουλήσεις στο εξωτερικό; Δεν είναι βέβαια όλοι οι επιχειρηματίες και οι αγρότες τέτοιοι...στις φυλλάδες τις μέρες των κινητοποιήσεων έπεφτε που και που κανένα άρθρο για κάτι άλλους αγρότες που πήραν τα λεφτά της Ευρώπης και έφτασαν να πουλάνε φύκια στις ΗΠΑ για να ταϊζουν τους αστροναύτες. Απλά αυτοί είναι τόσο μα τόσο λίγοι... Παράθεση Read The F...ing Manual First Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
chrispetsas Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 Mαλλον δεν ξερεις ακομα τι εστι μεροκαματο. Ο Ελληνας εργαζομενος δουλευει στην ουσια χωρις δικαιωματα,αμοιβωμενος με το 30-40% του μισθου του γερμαναρα + καμια 20αρια ωρες παραπανω την εβδομαδα και μια ακριβοτερη αγορα. Ο Γερμανος απλα στελνει τα προιοντα του μεσω του Lidl και αφανιζει την Ελληνικη αγορα, πουλαει τα αχρηστα οπλικα του συστηματα μεσω των αποδεδειγμενα υπαλληλων του "Ελληνων" πολιτικων, ενω οι παππουδες του καταληστεψαν αυτη την χωρα,τα εγγονια τους μας χρωστανε αλλα δεν μας τα δεινουν γιατι ετσι γουσταρουν. Μερικοι ας πανε να δουνε πως βγαινει το Ευρω και μετα ας γραψουν τις θεωρειες τους. Καλά ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Κανονικά οι Γερμαναράδες θα έπρεπε να μας πληρώνουν ακόμα για τις ανθρώπινες ζωές και τους πόρους που μας πήρανε στον πόλεμο. Αλλά αυτό είναι μεγάλο θέμα και όπως όλοι ξέρουμε η ζωή είναι πάντα άδικη... Παράθεση :blink: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
johntfsi Δημ. February 22, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 22, 2010 Η δήλωση του ΛΑΟΣ δε νομίζω να είναι και πολύ λογική για εμένα. Γνωρίζετε ότι η Ελλάδα είναι μία από τις λίγες χώρες στον κόσμο με δίδυμα ελλείμματα και δίδυμα χρέη. Αν δεν αποπληρώσουμε ένα μέρος του δημόσιου χρέους μας, δε θα μπορούμε να έχουμε μία αξιοπιστία στις ξένες αγορές. Τα ομολόγα θα χάσουν και άλλη αξία. Μέχρι και το 2007 (πριν την κρίση), το 70-75% των ελληνικών ομολόγων ήταν στα χέρια ξένων, σήμερα αυτό το ποσοστό έχει μειωθεί δραματικά. Στις μέρες μας πολλοί ξένοι που κατέχουν ελληνικά ομόλογα προσπαθούν να τα πουλήσουν σε άλλους, γιατί βλέπουν να χάνουν τα χρήματά τους. Δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι για να αντλήσει κεφάλαι η χώρα, παρά μόνο μέσω του δανεισμού με μεγάλα επιτόκια. Η Ελλάδα σήμερα δεν έχει "brand name", όπως είχε την εποχή των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004. Αυτό προσπαθεί να αποκαταστήσει. Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι ότι δεν έχει φόρους. Απλά δεν έχει εισπρακτικό μηχανισμό για να πάρει τους φόρους. Ναι όντως μας χρωστάει πολλά λεφτά η Γερμανία, αλλά ο Γερμανός όταν έπεσε το τείχος του Βερολίνου και ενώθηκε η ανατολική με τη δυτική Γερμανία, δουλεύε πάρα πολύ και μέσα σε 10 χρόνια έκανε μία πολύ δυνατή οικονομία με διεθνές αντίκρισμα. Και αν θα αγοράσουμε γερμανικά προϊόντα στο χέρι μας είναι. Και όντως το Ισοζύγιο Τρεχουσών Συνναλαγών της χώρας είναι ελλειμματικό. Κάθε μέρα η ζήτηση συνναλαγμάτος είναι πολύ μεγάλη στις τράπεζες. Οι εισαγωγές μας είναι πολύ περισσότερες από τις εξαγωγές μας. Αφού δεν παράγουμε τίποτα ως χώρα..... Δε μπορεί το κράτος να επιβάλει δασμό στις εισαγωγές, για να τονώσει την εγχώρια παραγωγή, γιατί κάτι τέτοιο έρχεται σε αντίθεση με την ελεύθεση διακίνηση αγαθών στην ευρωζώνη. Αυτό με τις επιδότησεις των αγροτών είναι αστείο... Τις προάλλες, ανακοινώθηκε στις ειδήσεις ότι υπάλληλοι της ΕΕ άθροισαν τη συνολική επιφάνεια των κτημάτων της Κρήτης, που ήταν στις αιτήσεις των αγροτών για επιδοτήσεις, και ήταν 2 φορές μεγαλύτερη από τη συνολική επιφάνεια της Κρήτης.... Τι ψάχνετε να βρείτε τώρα??? Αφού δεν είμαστε σοβαροί... Βεβαίως υπάρχουν και αγρότες που ασχολούνται με νέες διαδικασίες παραγωγής-καλλιέργειας, όπως υδροκαλλιέργειες, και είναι ευχαριστήμενοι. Αλλά όπως είπε και ο XPhys "¨αυτοί είναι τόσο μα τόσο λίγοι..." Εδώ οι οδηγοί ταξί ζητάνε από το κράτος να τους πληρώσει την τοποθέτηση ειδικού προστατευτικού τζαμιού... Εμένα σπίτι μου γιατί κάνενας δε μου πλήρωσε την πόρτα ασφαλείας?? Τα ίδια και οι πρατηριούχοι... Απλά είμαστε ένας λαός που τα θέλουμε όλα στο πιάτο. Έχουμε μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μας. Τα στατιστικά λένε ότι ο Έλληνας εργαζόμενος εργάζεται πολύ σκληρά σε σχέση με άλλους στην ευρωζώνη. Δεν αναφέρεται όμως πόσο δεν εργαζέται, ειδικά στο δημόσιο τομέα... Σαφώς και ο εργαζομένος στον ιδιωτικό τομέα δεν αμοίβεται καλά. Και πρέπει να υπάρξει μια αναπροσαρμογή του κατώτατου μισθού (προς τα πάνω εννοώ). Αλλά νομίζω ότι, (όσοι από εδώ μέσα έχετε απασχολήσει υπαλλήλους ξέρετε) κάθε εργαζόμενος όταν μπαίνει σε μία επιχείρηση, νομίζει ότι του ανήκει, ειδικά αν έχει πολλά χρόνια σε αυτήν, και δεν εργαζέται με τον ίδιο ζήλο όπως ο επιχειρηματίας, γιατί πολύ απλά δε ρισκάρει κανένα κεφάλαιο καθημερινά. Πρέπει να καταλάβουμε ότι κεφαλαικές μεταβιβάσεις από την ευρωζώνη δεν πρόκειται να υπάρξουν ξανά, με τη μορφή επιδοτήσεων ή επιχορηγήσεων. Πλέον επιδοτήσεις ή επιχορηγήσεις θα προεχρόνται από τον κοινωνικό προϋπολογισμό και μην περιμένετε να είναι πολύ υψηλές, γιατί δεν υπάρχουν χρήματα... Παράθεση Hello ! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gsa1967 Δημ. February 23, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 23, 2010 οι ελληνες εχουμε την κουτοπονηρια μεσα μας, οσο ειμαστε στην ελλαδα. οσοι πανε εξω ειναι παναγιες. και φορους πληρωνουν και τους νομους υπακουουν. και βεβαια μας χρωστανε οι γερμανοι δισεκατομμυρια απο τον Β παγκοσμιο. αν εχεις λοιπον τα....... ζητα τα πισω. αλλα ποιος θα το κανει αυτο? οι πουλημενοι κατα το πλειστον πολιτικοι? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
odontiatros1986 Δημ. February 23, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 23, 2010 Να κάνω και εγώ μια χαζή ερώτηση με αφορμή το παραπάνω άρθρο: Αν η Ελλάδα χρωστάει, η Ευρωζώνη χρωστάει, η Αμερική χρωστάει, η Ιαπωνία χρωστάει, το Ντουμπάι χρωστάει, όλη η Νότια Αμερική χρωστάει, (για Αφρική και Ασία δεν το συζητάμε καν), δηλαδή αν χρωστάει όλος ο πλανήτης, σε ποιον χρωστάει;;;; Στους εξωγήινους; Στον Σκρουτζ Μακ ντακ; Μην μου πείτε στις τράπεζες ή στους δισεκατομμυριούχους γιατί και αυτοί σε κάποια χώρα ανήκουν. Μήπως κάτι χάνουμε; Μήπως όλοι χρωστάμε σε υπεραξία του χρήματος που δεν έχει αντίκρυσμα σε φυσικούς πόρους; (δεδομένου ότι το χρήμα ουσιαστικά είναι ένα συμβόλαιο που διευκόλυνε τις ανταλλαγές προϊόντων που γίνονταν πριν την εφεύρεσή του). Όποιος είναι ειδήμων ας απαντήσει... Κάνε έναν κόπο και δες τα Zeitgeist. Δίνουν μια πολύ πειστική απάντηση στην απορία σου... :X Παράθεση http://media.rockstargames.com/rockstargames/img/global/downloads/buddyiconsconavatars/v_franklin_chop2_80x80.jpg Automagic * Automation @ Google Play Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
sideras1985 Δημ. February 23, 2010 Author Κοινοποίηση Δημ. February 23, 2010 «Κακό σενάριο» αλλά όχι το χείριστο, χαρακτήρισε ο πρόεδρος της MIG, Ανδρεάς Βγενόπουλος το ενδεχόμενο εξόδου της Ελλάδας από την Ευρωζώνη, σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εκμπομπή "Πρόσωπο με Πρόσωπο" του Ν. Χατζηνικολάου. πηγη http://www.capital.gr/Articles.asp?id=912985 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
DjProDG Δημ. February 23, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 23, 2010 Καλώς ή κακώς, το Ευρώ είναι μονόδρομος. ;) Κάνε έναν κόπο και δες τα Zeitgeist. Δίνουν μια πολύ πειστική απάντηση στην απορία σου... :X Κι εσύ του Zeitgeist...? Πάμε μπροστά βλέπω... :) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gsa1967 Δημ. February 24, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 24, 2010 να τι μας χρωστανε οι γερμανοι http://users.hol.gr/~kokkonis/courses/wwii/reparations.htm το θεμα ειναι να τα διεκδηκησουμε. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
DjProDG Δημ. February 24, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 24, 2010 να τι μας χρωστανε οι γερμανοι http://users.hol.gr/~kokkonis/courses/wwii/reparations.htm το θεμα ειναι να τα διεκδηκησουμε. Ενδιαφέρον το άρθρο... :happy: Συμφωνώ μαζί σου. Το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι να διεκδικήσουμε. :shifty: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Watermelon Δημ. February 24, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 24, 2010 Το πρόβλημα μας δεν είναι ότι χρωστάμε 300 δις. Το πρόβλημα μας είναι ότι το χρέος μας αυξάνεται πιο γρήγορα απ'οτι αυξάνονται τα έσοδα της Ελλάδας... Και με ρυθμό ανάπτυξης -2% για το 2009, δεν είναι να χαιρόμαστε ότι θα αυξηθούν και πολύ τα έσοδα της Ελλάδας φέτος...:X Γι'αυτό πήγαμε σε φόρους. Επίσης ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα είναι ότι στέλνουμε πάρα πολλά λεφτά στο εξωτερικό.... αμάξια, κινητά, τηλεοράσεις, laptops... αλλά και μεγάλα σουπερ μαρκετς, πολυκαταστήματα ανήκουν σε ξένες εταιρίες... Βέβαια για αυτό τον λόγο είναι και τόσο φτηνά όλα...Επειδή δεν φτιάχνονται εδώ... made in china Τουλάχιστον ο Αμερικάνος σε περίοδο κρίσης, αν καταναλώνει ένα μεγάλο μέρος μένει στον τόπο τους. Εμείς σε περίοδο κρίσης αν καταναλώνουμε διώχνουμε λεφτά έξω... Έπρεπε αν είχαμε περισσότερες επιχειρήσεις που να κρατάνε τα λεφτά εδώ, η και να φέρνουν απέξω (οκ ευτυχώς έχουμε τον τουρισμό) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
runner Δημ. February 24, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 24, 2010 Σωστός watermelon αλλά αυτά να τα σκεφτόντουσαν τα λαμόγια οι "Ελληνάρες" οι οποίοι "ΕΚΛΕΙΣΑΝ" εργοστάσια κ.α.!Για θυμηθείτε κάποιοι ποιες αυτοκινητοβιομηχανίες υπήρχαν παλιότερα στην Ελλάδα!Γιατί έκλεισαν άραγε????Και δεν είναι μόνο οι αυτοκινητοβιομηχανίες αλλά πάρα πολλές εταιρείες που αγανάκτησαν.Μία οι υπερβολικές απεργίες,μία κάτι λαμόγια που έτρωγαν παραπάνω,μία το "σαμποτάρισμα" των Ελληναράδων-Βιομηχάνων που έφαγε ο ένας τον άλλον.........και να που ΟΛΟΙ πήγαν προς ΤΟΥΡΚΙΑ πλευρά.......καλά να πάθουμε!!!Και το χειρότερο δεν είναι αυτό........ακόμα και ο τουρισμόες που ήταν το μεγάλο μας "έσοδο" μειώνεται λόγω ΠΑΛΙ της ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΕΙΑΣ και η πλάκα είναι ότι πολλοί που έρχονταν εδώ πάνε στα.................παράλια της Μικράς Ασίας ΜΕ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ!Άρα και από αυτόν τον τομέα οι γείτονες ΕΥΝΟΟΥΝΤΑΙ χρόνο με τον χρόνο όλο και περισσότερο! Α ρε Ελληνάρα λαμόγιο......και για να μην παρεξηγηθώ..........όταν λέω Ελληνάρα δεν μιλάω για την καταγωγή αλλά για τον....σύγχρονο τρόπο σκέψης κάποιων που και καλά....πονάνε την Ελλάδα...! Παράθεση Άσκηση & Τρόπος Ζωής Όσα θέλετε να μάθετε για την άσκηση...! http://askisitroposzwis.blogspot.gr/ Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
tarirs Δημ. February 24, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 24, 2010 Σε αυτα που λεει ο φιλος συμφωνω,τα χριστουγεννα εκανα υπολογισμους να παω εκδρομη εγχωρια(δεν λεω που μην θεωρηθει διαφημηση,αλλα ειναι γνωστο μερος)και τελικα πηγα Πραγα Τσεχια με τα μισα λεφτα για 2 ατομα.....:X Παράθεση android or ios or wm......who cares.....??? Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
corkala Δημ. February 24, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 24, 2010 Εχουν γινει ΛΟΚ απο τους μοντ σοβαρες συζητησεις και εχει μεινει αυτο ανοιχτο??? Ουτε η Παπαρηγα δεν θα απαντουσε σε σεναρια επιστημονικης φαντασιας! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
VeCo Δημ. February 25, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 25, 2010 Εχουν γινει ΛΟΚ απο τους μοντ σοβαρες συζητησεις και εχει μεινει αυτο ανοιχτο??? Ουτε η Παπαρηγα δεν θα απαντουσε σε σεναρια επιστημονικης φαντασιας! Εφόσον το θέμα παραμένει εντός των Όρων Πρόσβασης και Χρήσης, δεν υπάρχει κανένας λόγος να κλειδωθεί. :) Παράθεση This blessed plot, this earth, this realm, this England... William Shakespeare: King Richard II Act 2, Sc 1 London is a state of mind Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Petr_4 Δημ. February 25, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 25, 2010 πηγη http://www.capital.gr/Articles.asp?id=912985 Ωραιος ο Βγενοπουλος. Μακαρι να ηταν πρωθυπουργος. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
enigma84 Δημ. February 26, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 26, 2010 Ωραιος ο Βγενοπουλος. Μακαρι να ηταν πρωθυπουργος. +1 Παρέα με Εφραίμ.... Na δεις μετά που θα μασταν οικονομικά....Πέραν της πλάκας, δεν είναι άγιος, άλλωστε ούτε τα 300+ρεμάλια είναι, αλλά είναι λογικός και σκέφτεται μακροπρόθεσμα εν αντιθέση με τα τωρινά γίδια. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
papajustify Δημ. February 26, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 26, 2010 Καλησπέρα σε όλους, Ψάχνοντας στο ίντερνετ έτυχε να πέσω πάνω σε αυτό το τόπικ και διάβασα την πρώτη σελίδα και είδα μία αντιπαράθεση που είναι σχετικά συχνό φαινόμενο από το 2002 και έπειτα και θα ήθελα να παραθέσω και εγώ την γνώμη μου πάνω σε αυτό το θέμα. Για μένα το πρώτο και κύριο λάθος που κάνουμε εμείς οι Έλληνες είναι η νοοτροπία που έχουμε γενικά και ειδικά. Θέλω να κάνω μια γενική παράθεση του κράτους για να καταλάβετε τι είναι αυτό που το βρίζουμε κάθε μέρα και τελικά ξεκινάει από εμάς του ίδιους. Το ελληνικό κοινοβούλιο απαρτίζεται από 300 βουλευτές εκ των οποίων το 60% περίπου είναι γιατροί και δικηγόροι. Ποια είναι τα δύο πιο κλειστά και καλοπληρωμένα επαγγέλματα; Του γιατρού και του δικηγόρου. Ο μέσος όρος των υπουργείων που έχει κάθε κυβέρνηση είναι γύρω στα 40, υπάρχουν φορές που έχουν φτάσει και τα 70. Ένας λογικός αριθμός όμως υπουργείων για να αποφευκτή το φαινόμενο της διόγκωσης του δημοσίου τομέα είναι 12, το πολύ 17. Επίσης ένα υπουργείο πρέπει να έχει ένα υπουργό, έναν υφυπουργό ή έναν γενικό γραμματέα και ένα ή δυο ειδικούς γραμματείς. Η απάντηση στο γιατί είμαστε η μόνη χώρα που έχουμε τόσα υπουργεία και τόσους υπουργούς, υφυπουργούς, γραμματείς και ‘’φαρισαίους’’ είναι πολύ απλή. Αποκαλείται επικοινωνιακή πολιτική. Δημιουργώντας ένα υπουργείο δίνεται εντύπωση ότι η εκάστοτε κυβέρνηση δίνει ιδιαίτερο βάρος σε αυτό το πρόβλημα που αναφέρεται το υπουργείο π.χ. Υπ. Οικονομίας, Υπ. Οικονομικών, Υπ. Εργασίας, Υπ. Ανταγωνισμού. Τέσσερα υπουργεία που θα μπορούσαν να ήταν ένα. Όσο για το πλήθος των υπουργών, των υφυπουργών και των λοιπών αναλογιστείτε λίγο… 40 υπουργοί + 40 υφυπουργοί + 40 γενικοί γραμματείς (μερικές φορές υπάρχουν και περισσότεροι από έναν σε κάποια υπουργεία) μας κάνουν σύνολο 120 βουλευτών, χωρίς λοιπά αξιώματα. Μια κυβέρνηση για να βγει αυτοδύναμη χρειάζεται 151 βουλευτές. Άρα σχεδόν όλοι οι βουλευτές του κυβερνόντος κόμματος έχουν κάποιο αξίωμα πέραν του βουλευτικού. Έτσι στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση οι περισσότεροι υποψήφιοι θα έχουν έναν τίτλο: Πρώην υπουργός επικρατείας, πρώην υφυπουργός παιδείας που αυτό όπως και να έχει σε κάποιον που δεν πολύ ασχολείται του ακούγεται κάπως καλύτερο από ένα απλό πρώην βουλευτής. Αυτά τα αναφέρω για να καταλάβουμε τι γίνεται χρόνια τώρα (πριν αλλά πολύ περισσότερο μετά την μεταπολίτευση) και δεν αντιδρούμε καθόλου, που σημαίνει ότι τα ανεχόμαστε, άρα μας αξίζουν. Στο θέμα του ευρώ (που είναι το ζητούμενο) καλό θα ήταν να γίνουν γνωστά μερικά πράγματα. Αρχικά πρέπει να γνωρίζουμε ότι το ευρώ μας βοήθησε αν όχι να γίνει η οικονομία μας καλύτερη, να μην γίνει χειρότερη σίγουρα. Και αυτό γιατί με την διαπραγματευτική δύναμη του ευρώ μπορούμε και συναλλασσόμαστε με τις διεθνείς αγορές καθώς είναι πιο αξιόπιστο από την δραχμή (αφού τόσα χρόνια δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε μια δυνατή οικονομία αν και είχαμε πολλές δυνατότητες). Στο θέμα των τιμών είναι ακόμα πιο απλά τα πράγματα. Πρώτον όταν συγκρίνουμε τις τιμές του τότε και του σήμερα πρέπει να δούμε και τους μισθούς. Θυμάμαι τον πατέρα μου (δημόσιος υπάλληλος) λίγο πριν αρχίσει η χρήση του ευρώ να παίρνει μισθό 250.000 δρχ. και λίγο πριν πάρει σύνταξη (το 2008) να παίρνει μισθό 2.500€ (2.500 χ 317,74 = 794.350δρχ.). Άρα ο μισθός του αυξήθηκε αρκετά παραμένοντας στην ίδια θέση, όπως έγινε και με τους μισθούς όλων των υπαλλήλων, δημόσιων και των ιδιωτικών. Όταν όμως η παραγωγικότητα μιας οικονομίας παραμένει σταθερή (με εξαίρεση την περίοδο 2003-2004 όπου είχαμε μία πρόσκαιρη αύξηση της παραγωγικότητας λόγο ολυμπιακών αγώνων) η αύξηση των μισθών έχει άμεσο αντίκτυπο στις τιμές των προϊόντων. Δηλαδή η αύξηση του όγκου του χρήματος που κυκλοφορεί σε μία οικονομία χωρίς να αυξηθεί το σύνολο των αγαθών(και των υπηρεσιών) που τίθενται προς πώληση σε αυτή την οικονομία το μόνο που μπορεί να καταφέρει είναι να αυξήσει τις τιμές των αγαθών. Άρα βλέπουμε ότι το ευρώ δεν έχει να κάνει με την αύξηση των τιμών. Το επιχείρημα που λέει ότι χάσαμε το μέτρο σύγκρισης και δεν μπορούμε να καταλάβουμε την αξία, δεν ισχύει. Το μπέρδεμα μπορεί να δικαιολογηθεί για τους πρώτους 2-3 μήνες, 6 μήνες το πολύ, βαριά για τον πρώτο χρόνο. Από κει και έπειτα όλοι προσαρμοστήκαμε, μάθαμε να εκτιμάμε ότι παίρνουμε 700€, 1000€, 2000€ και πώς θα τα κατανείμουμε στις ανάγκες μας. Ένα παράδειγμα για να κατανοηθεί καλύτερα αυτό που λέω είναι ο επιχειρηματίας που έχει μία καφετέρια. Ο καφές κόστιζε πριν το ευρώ 600-700 δρχ. και τώρα κοστίζει 1300δρχ δηλαδή 4€. Ανοίγει ο επιχειρηματίας μία ωραία καφετέρια και σκέφτεται ότι μιας και την έχω κάνει ωραία και καλύτερη από την διπλανή θα δοκιμάσω να βάλω λίγο πιο ακριβό τον καφέ και ότι άλλο προσφέρει η καφετέρια. Το κάνει και βλέπει το μαγαζί του κάθε μέρα γεμάτο πράγμα που δεν το περίμενε, οπότε σκέφτεται ότι ίσος θα μπορούσε να το αυξήσει λίγο ακόμα. Το κάνει και βλέπει ότι το μαγαζί του είναι και πάλι γεμάτο και συνεχίζει σε μία ακόμα αύξηση. Αυτό θα το κάνει μέχρι να δει ότι ο κόσμος αρχίζει και μειώνεται. Στο μεταξύ η διπλανή καφετέρια βλέποντας τον διπλανό να αυξάνει τις τιμές του χωρίς να μειώνεται η πελατεία του προχωρά και αυτός σε μία μικρή ανακαίνιση του καταστήματος του και αύξηση των τιμών του. Η αύξηση των τιμών θα φτάσει μέχρι το σημείο όπου η ποσότητα η οποία ζητάνε οι καταναλωτές να καταναλώσουν σε αυτή την τιμή ισούται με την ποσότητα που είναι διατεθειμένοι να προσφέρουν οι επιχειρηματίες στην ίδια τιμή. Αυτός είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης και έτσι δουλεύουν όλες οι ελεύθερες ανταγωνιστικές αγορές. Και τώρα έρχομαι να συνδέσω τα δύο θέματα που ανέλυσα, της λάθος νοοτροπίας που έχουμε όλοι και της αύξησης των τιμών. Αν παρ` όλ` αυτά θεωρούμε ότι μια αύξηση σε κάποιο αγαθό είναι πολύ μεγάλη (καθώς πολλές φορές οι αγορές δεν λειτουργούν καλά λόγω έλλειψης ανταγωνισμού ή δημιουργίας καρτέλ) τότε οι καταναλωτές έχουν στα χέρια τους εργαλείο πίεσης που στην Ελλάδα δεν το έχω δει να δουλεύει ποτέ και αρκετοί το σνομπάρουν. Είναι το καταναλωτικό εμπάργκο. Είναι κάτι που θα μπορούσαμε να κάνουμε όλοι αν πραγματικά μας φαινόταν ακριβός ο καφές, να τον πιούμε σπίτι μας ή σε ένα πιο φτηνό μαγαζί, αν η βενζίνη και το πετρέλαιο μας φαίνονται πραγματικά ακριβά, να πάμε με τα πόδια στο περίπτερο και όχι με το αμάξι, να ντυθούμε λίγο πιο βαριά σπίτι αντί να κυκλοφορούμε με τα εσώρουχα και το καλοριφέρ στο τέρμα. Το συμπέρασμα που καταλήγω προσωπικά είναι ότι καλό θα ήταν να ρίξουμε μέρος της ευθύνης για την όλη κατάσταση και σε μας τους ίδιους, που δεν κάνουμε τίποτα για να καλυτερέψουμε την κατάσταση της χώρας ασπαζόμενοι όλοι τον ωχαδερφισμό και την ευθυνοφοβία, που συνεχίζουμε να ψηφίζουμε τα ίδια πρόσωπα ανεξαρτήτως παράταξης (όλοι είναι πραγματικά το ίδιο, από το πρώτο μέχρι το τελευταίο κόμμα), που θεωρούμε αντίδραση την αποχή από την πολιτική ζωή του τόπου (στην αρχαία Ελλάδα ήσουν υποχρεωμένος να συμμετέχεις στα κοινά, μια σκληρή τιμωρία ήταν να σου αφαιρείται το δικαίωμα τον εκλέγειν και του εκλέγεσθε να μην μπορείς να αποφασίζεις για το μέλλον σου και το μέλλον του τόπου που μένεις). Ας ξεφύγουμε λοιπόν από την μοιρολατρία και την λογική ''ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε'' που κληρονομήσαμε από την τουρκοκρατία, πέρασαν ήδη 190 χρόνια. Υ.Γ. Σίγουρα σας κούρασα αλλά είναι κάποια πράγματα που λέγονται μόνο μέσα στους χώρους των πανεπιστημίων και το χειρότερο είναι ότι οι περισσότεροι φοιτητές τα αγνοούν παντελώς. Όλα αυτά που έχω γράψει είναι προσωπική άποψη από όλα όσα έχω διαβάσει (από τα χρόνια μου στο πανεπιστήμιο) και ό,τι έχω συζητήσει με ανθρώπους όλων των ‘’τάξεων’’ και όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mplip Δημ. February 26, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 26, 2010 τις τελευταιες μερες και μεσα απο εναν παραδεισο σεναριων, διαβασα πολλα χρησιμα πραγματα. Και κατεληξα και εγω στο δικο μου συμπερασμα. Εξοδος απο το ευρω αυτη τη στιγμη ισοδυναμει με θανατο ολων μας. Γιατι ? Γιατι απαξ και το ευρω γινει για εμας συναλλαγμα και οχι νομισμα, θα εχουμε τη δραχμη. Αν εχουμε τη δραχμη θα ειναι μονο σε εμας χρησιμη ομως. Πως θα εισρευσουν ξενα χρηματα? Πρεπει να γινει η δραχμη ανταγωνιστικοτερη του ευρω? Τι σημαινει αυτο? Πρεπει να γινει υποτιμηση. Τι σημαινει υποτιμηση ? Οτι το ενα ευρω δε θα ισουται πλεον με 340,75 δρχ αλλα πολυ παραπανω. Αν (λεω εγω τωρα), φτασουμε να υποτιμησουμε 3 φορες κατω τη δραχμη (συνηθες σε τετοιες πειπτωσεις ειναι 4-5 φορες ), το 1 ευρω θα ισοδυναμει με 340,75 * 3. 1000 κατι δραχμες δηλαδη. Ενα χιλιαρικο λεω εγω στη καλη. Τι σημαινει αυτο ? Καποιος που τωρα παιρνει μισθο 1000 ευρω , θα παιρνει αυτοματως 1000/340.75 (ισοτιμια τωρινη) μας βγαινει περιπου 350.000 δρχ (για να τα κραταω ακεραια) 300.000 δρχ ομως οτι τι θα σημαινουν με τη νεα υποτιμηση? 300 ευρω 300 ευρω ποσο ειναι με τη παλια ισοτιμια πριν της υποτιμησης? 100.000 χιλιαδες 1/3 κατω ΚΑι μετα απο αυτο, θα ακολουθησουν απολυσεις, κλεισιμο επιχειρησεωμ, ανεργια, ακριβεια. Πεινα για 5-6-7 χρονια, μεχρι να μπει κεφαλαιο παλι στη χωρα Οσοι δουλευουν με 300.000 θα πρεπει να πληρωνουν τις οφειλες τους με αυτα, σε δανεια, αμαξια, ενοικια, οφειλες που ομως ειναι υπολογισμενες με τη παλια ισοτιμια. Αρα τι σημαινει αυτο? Οικονομικη καταστροφη ολων Ακομα και οσοι εχουν καταθεσεις θα χασουν. Ακομα και 10.000 ευρω θα γινουν 3 εκατομμυρια. Η υποτιμηση ομως θα κανει τα 3.000.000 δρχ 1 εκατομμυριο εφοσον 1000δρχ = 1 ευρω αρα ... ΟΧΙ Δε συμφωνω με καμια δυναμη σε επιστροφη στη δραχμη. Ακομα και το πιο απλο σεναριο ειναι εφιαλτικο για ολους. Συμφωνω ομως οτι τη ψηφο μου δε τη ξαναπαιρνει κανεις απο αυτους που κυβερνουν την ελλαδα επι 30ετιας (ειτε μπλε ειτε πρασινο δε διαφερει πλεον) και νιωθω οτι ειμαι σε μια χωρα που με τιμωρει επειδη ολοι αυτοι ετρωγαν λεφτα που απο μενα θα τα παρουν (γιατι ο μισθωτος εχει εισοδημα , απο αυτον παρτα - σημ. τωρα ειμαι ανεργος) Δηλωνω τρομερα απογοητευμενος και ηδη οπως και συνομιλικοι μου αναζητουν τη καλυτερη λυση για τη γενια των 25-30 που αυτη τη στιγμη δε δουλευει , δεν εχει εισοδημα και το βασικοτερο? Νιωθει ενα δυσβαχτατο λουρι στο λαιμο λες και εμεις φταιξαμε για αυτη τη "κριση" και δε μας αφηνουν ουτε καν ονειρα να κανουμε. Παράθεση :X Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
ddr2 Δημ. February 26, 2010 Κοινοποίηση Δημ. February 26, 2010 Ενδιαφέρον το άρθρο... :happy: Συμφωνώ μαζί σου. Το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι να διεκδικήσουμε. :shifty: Να τα διεκδικήσουμε, συμφωνώ. Αρκεί, αν τυχόν τα πάρουμε (όλα ή ένα μέρος) να μην καταλήξουν στις τσέπες ορισμένων. Μην ξεχνάτε, για την Ελλάδα μιλάμε...;) Παράθεση MyName: Γιάννης. Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S7 ~ Dell XPS 9350 Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.