Ποιο κινητό βγάζει τις καλύτερες φωτογραφίες; (Νο2)

[Saleakos]

πολυ τιμιο το τηλεφωνο παιδια, θα ανεβασω και αλλο υλικο οταν εχω ευκαιρια

 

@σαλεακος....

floodarise λιγο το thread με φωτος.. : D

Και γραψε αναλυτικα τι υποστηριζει τι επιλογες σου εχει κλπ κλπ..

 

μολις μαζεψω υλικο θα ανεβασω :D τωρα στο manual mode που εχει βλεπεις τα κλασσικα, iso,wb,exposure και επιλογη σκηνης, στα πεταχτα βεβαια το κοιταξα, ταχυτητα κλειστρου παντως δεν εχει αν και σε μια βραδυνη που τραβηξα και εβαλα το iso 200 κατεβασε πολυ χαμηλα το κλειστρο απο μονο του

 

IMG_20150516_000946 by saleakos, on Flickr

[xteacher]

δεν εχει σημασια αν εχουν βγει . Μπορει να βγουν.

Σημασια εχει οτι ειναι αδοκιμος ο συγκεκριμενος τροπος με απο χαλια εως πολυ χαλια αποτελεσματα και αποδεκτα εφοσον ο κατοχος μπορει και ξερει να διαχειριστει το φως γενικα.

 

Στο παρασυνθημα, δεν υπαρχει πραγματικη διασταση. Ειναι ΤΙ διασταση θες να απεικονισεις στο σενσορα που εχεις , και εν συνεχεια αυτου ποσο να καταλαμβανει (ποσα mpx δλδ για συγκεκριμενο σενσορα).

 

Μπορω να σου κανω μεγεθυνση 4-1 (4-1 και οχι 1-4). Εχω 36χ24mm σενσορα και μπορω να σου γεμισω τη μεγαλη διασταση με περιπου 9mm.

Eδωσα μονο 5€..κατι λιγοτερα .δεν θυμαμαι. Kαι γενικοτερα μιλωντας παει πιο πανω η μεγεθυνση. (με τubes και reverse ring. Mονο το reverse εχω). Ουτε καν η συγκεκριμενη μεγεθυνση δεν με ενδιαφερει.

Θα ανεβασω κανενα κερμα οποτε μπορεσω.

 

 

Σε δευτερη φαση και εφοσον το "εχει"¨καποιος το diy μπορει να φτιαξει ring flash. Υπαρχουν how to's στο νετ ενα σωρο με λεδακια που θα ειναι μονιμα αναμενα (με διακοπτακι) για να φωτιζεται ομοιομορφα το θεμα περιπεμτρικα του σενσορα.

Edited May 16, 2015 by xteacher

[Mivas]

Είδα κάπου πιο πάνω λέγατε για κοντινές φωτογραφίες... Είδα βασικά το σχόλιο του xteacher... Πόσο κοντά μπορεί να φτάσει ένα κινητό;

 

Το φθινόπωρο είχε κάνει ένα απλό συγκριτικό ο Marc του Smartcam.club με 11 συσκευές και αν βγάλουμε έξω το K zoom που δεν μπορεί καν να χρησιμοποιήσει ψηφιακό ζουμ για να έρθει πιο κοντά, το πιο "μακρινό" κοντινό ήταν του 808, μετά του 1020 και νικητής το LG G3 (κοντά ήταν όμως και το Note4).

 

Δείτε το συγκριτικό http://smartcam.club/node/3195

 

Ένας μεγάλος αισθητήρας και σύνθετα οπτικά στοιχεία δεν επιτρέπουν στην κάμερα να πλησιάσει πολύ κοντά στο αντικείμενο... Μεγαλύτερο διάφραγμα όμως, ή μεταβαλλόμενο (κάτι που δεν υπάρχει πια) θα βοηθούσε σημαντικά...

[RaZoR333]

δεν εχει σημασια αν εχουν βγει . Μπορει να βγουν.

Σημασια εχει οτι ειναι αδοκιμος ο συγκεκριμενος τροπος με απο χαλια εως πολυ χαλια αποτελεσματα και αποδεκτα εφοσον ο κατοχος μπορει και ξερει να διαχειριστει το φως γενικα.

 

Στο παρασυνθημα, δεν υπαρχει πραγματικη διασταση. Ειναι ΤΙ διασταση θες να απεικονισεις στο σενσορα που εχεις , και εν συνεχεια αυτου ποσο να καταλαμβανει (ποσα mpx δλδ για συγκεκριμενο σενσορα).

 

Μπορω να σου κανω μεγεθυνση 4-1 (4-1 και οχι 1-4). Εχω 36χ24mm σενσορα και μπορω να σου γεμισω τη μεγαλη διασταση με περιπου 9mm.

Eδωσα μονο 5€..κατι λιγοτερα .δεν θυμαμαι. Kαι γενικοτερα μιλωντας παει πιο πανω η μεγεθυνση. (με τubes και reverse ring. Mονο το reverse εχω). Ουτε καν η συγκεκριμενη μεγεθυνση δεν με ενδιαφερει.

Θα ανεβασω κανενα κερμα οποτε μπορεσω.

 

 

Σε δευτερη φαση και εφοσον το "εχει"¨καποιος το diy μπορει να φτιαξει ring flash. Υπαρχουν how to's στο νετ ενα σωρο με λεδακια που θα ειναι μονιμα αναμενα (με διακοπτακι) για να φωτιζεται ομοιομορφα το θεμα περιπεμτρικα του σενσορα.

 

Ναι σωστα reverse, δεν ειναι και o τελειοτερος τροπος, αλλα οριστε g3 reverse macro τα κλειδια μου, θα προσπαθησω και για πιο σταθερη:

 

http://i1372.photobucket.com/albums/ag340/razorh333/20150516_145220_zps0bsq9gjx.jpg

[xteacher]

Συμπαθητικο το συγκριτικο αλλα εστιαστε και στο σημειο που εχει αναφερει καμποσες φορες οτι εχει κανει καποιες ανακριβειες ...που εχει κανει.

 

Εστω οτι επιλεγεις να τραβηξεις "ογκο" υπο κλιση και οχι κατι απλο πχ ενα κερμα (επιπεδο ειναι η λογικη σε τετοιο θεμα) σε οσο το δυνατον πιο κατακορυφη θεση .

Ακομα και ετσι θα πρεπει να εχεις ορισει και να κυνηγησεις εξαρχης σε ποιο σημειο θα εστιαζεις κατι που δεν το εχει κανει.

 

Εχει εστω απο λαθος και εν αγνοια του (επανειλημενα ομως) εστιασει πιο ψηλα απο εκει που θα επρεπε στην εικονα που παρουσιαζει.

Ναι ειναι λογικο να παιρνεις μεγαλυτερη μεγεθυνση ετσι αλλα δεν παιζει να ειναι εστιασμενη εκει που θελεις(θα επρεπε).

Οχι οτι τον ενδιεφερε που θα εστιαζε. Υποθετω αυτοματα το κινητο οπου ηθελε και εκρινε (η συσκευη) και προφανως οσο "μακρια" μπορουσε.

 

Δευτερο λαθακι ειναι οτι ακομα και η γωνια ληψης να αλλαξει λιγο(κλιση) -που και αυτο το εχει κανει- θα παρει διαφορετικη εικονα που θα μπερδεψει σαν μεγεθυνση.

Αυτο ακομα και αν εχει κυνηγησει το ιδιο σημειο εστιασης ..που ακομα αγνοειται.

 

Με επιπεδο θεμα και κατακορυφη ληψη δεν εχει τετοια θεματα . ΟΤι ειναι να φανει sharp θα φανει φανει σε ολο το ευρος του σενσορα μιας και το βαθος εκτεινεται παραλληλα με αυτον.(με προφανη εξαιρεση τους tilt and shift οπου μπορουν να χρησιμοποιηθουν)

Απλα μενει να ειναι δικαιος και να εστιασει

α)σωστα

β) απο την ελαχιστη εστιακη αποσταση και οχι πχ μισο μετρο πιο πισω. (ειναι πλεον ο μονος τροπος για να "αναδειξεις" ενα κινητο μιας και ολα τα αλλα εχουν μειωθει-μηδενισθει.). Αλλα μιλωντας για κινητα σε τετοια εστιακα μηκη και 5cm να παει πιο πισω αρκει να αλλαξει εσκεμμενα το αποτελεσμα.

Δε λεω οτι υπαρχει δολος..απλα οτι ευκολα μπορει να γινει.

 

 

 

Για το τελευταιο που ανεφερες(@mivas) ενα μεγαλυτερος σενσορας απαιτει εκ των πραγματων μεγαλυτερο ογκο οπτικων. Πιο συγκεκριμενα το εστιακο μηκος του φακου για το s6 αλλα και για αλλα ειναι στα 4.8mm ενω για το 1020 ειναι 7.2mm

2.4 mm ειναι αρκετα για τον ογκο των κινητων ..και ειναι μια αλλαγη της ταξης 50%.

Aν -λεμε τωρα- επελεγε η νοκια να βαλει "υπερευρυγωνιο" και αντι για 7.2 να μεινει στο κατ'αντιστοιχια ιδιο 4.8mm θα ειχε σε 35ισοδυναμο 18mm φακο.

Θα μπορουσε να επιλεξει να εστιαζει πλεον απο πιο κοντα αλλα το διαφορετικο εστιακο μηκος δεν εγγυαται οτι θα "εδινε" και καλυτερο μακρο.

Αν εστιαζει τωρα απο τα 15cm οτιδηποτε περισσοτερο απο 10cm θα εδινε χειροτερα αποτελεσματα. Για κατι αξιολογο επρεπε να πλησιασει τα 7.5cm ως ελαχιστη εστιαση και απο εκει και περα οσο περισσοτερο κατεβαινε τοσο μεγαλυτερη μεγεθυνση θα εδινε αλλα πλεον θελεις οπωσδηποτε καλη υλοποιηση ring φλας μιας και το κινητο θα σκιαζει το αντικειμενο.

Προφανως το διαφραγμα δεν παιζει ιδιαιτερο ρολο στο ποσο κοντα θα εστιαζει αλλα εμμεσα ποσο ογκο θα εχει το συνολο φακων που θα εχει απο πανω του ο σενσορας προκειμενου να εχει καποια ποιοτητα. Ειναι ευκολο να φτιαξεις φακο με f/1.4 διαφραγμα. To δυσκολο ειναι να το κανεις να αποδιδει εκει που απαιτει πληθωρα φακων/στοιχειων.

 

 

@razor333

Δεν υπαρχει ουτε τελειοτερος ουτε ιδανικοτερος ουτε οτιδηποτε αλλο.

Ειναι εννοιες που θα πρεπει να συμβιβασεις και υπερβεις προκειμενου να βγαλεις φωτογραφια αυτο που θελεις στη διασταση που θελεις.

Δε ξερω τι φακο εβαλες αλλα περα απο σταθεροτητα θελει και να μικρυνεις διαφραγμα οσο δε παει..αλλιως παντα κουνημενη θα μοιαζει.

(προφανως θα πρεπει να εχεις αρκετο και περισσοτερο φως ή θα πρεπει να ειναι σταθερα ολα τα σημεια)

Πες μια τι φακο εβαλες να δω αν μπορεις να βγαλεις κατι καλυτερο.

Edited May 16, 2015 by xteacher

[demon2411]

Και ομως δεν ησουν.

Δεν εχει σημασια αν δεν μπορεις να πας τοσο κοντα με το νοκια γιατι ειναι αλλου μεγεθους σενσορας και αλλο πραγματικο εστιακος μηκος φακου οποτε δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να συγκρινεις ποιο παει πιο κοντα. Απλα το αναφερω.

 

Συγκεκριμενα για τη μελισσουλα αυτη καταλαμβανει 450pixels σε (κατακορυφο) υψος και σε σχεση με το συνολικο υψος του σενσορα ειναι περιπου 1-7 μεγεθυνση.

Εχεις επιλεξει 16-9 αναλογια και εχει αλλο υψος η συγκεκριμενη φωτογραφια αλλα η αναλογια πρεπει να γινει στο συνολικο υψος του σενσορα για την ακριβης μεγεθυνση. Απο κει και επειτα οσο πιο πυκνο pixel density εχει ο σενσορας τοσο καλυτερα για την "μακρο" που επιθυμεις να παρουσιασεις.

Για αυτο ειπα πιο πριν οτι εφοσον αρεσκεστε να ανεβαζεται τα 5mpx απο το 1020 (αντε να παρει μπαλα και το 930) καλο ειναι να ζουμαρετε το μεγιστο που σας δινει το κινητο. (υποθετω 3χ το 1020 και 2χ το 930). Aυτο που θα κανει το κινητο ειναι να σας δωσει αυτουσια τα κεντρικα 5μπχ του σενσορα για ενα πιο πιστευτο "μακρο".

 

Απο κει και επειτα δε ξερω κατα ποσο κοντα εστιαζει το 1020 ..αλλα ειναι πολυ ευκολο να το βρειτε. Φωτογραφιζεται ενα χαρακα τελειως κατακορυφα απο την πιο κοντινη αποσταση που σας επιτρεπει το κινητο. Μετα διαιρειτε το μηκος εστω της μεγιστης πλευρας του σενσορα (για το s6 ~5.08mm) δια την αποσταση που "διανυει" η οριζοντια πλευρα αν βγαλετε φωτο τον χαρακα σε οριζοντια κατευθυνση και οχι καθετα -Eστω -τυχαια- 5cm. Προφανως η μεγεθυνση θα ειναι ~1-10. (προφανως θα φωτογραφισετε λιγοτερα cm στην οριζοντια διασταση ουτως η αλλως).

 

Σαν εικονα εννοω κατι τετοιο αν τα πολλα (γραπτα) λογια μπερδευουν

http://iruler.net/ruler_10_20.jpg (τη βαζω σαν λινκ)

 

 

Eπισης δεν υπαρχει πιο λαθος απο το να βγαζετε εικονες "macro" και να τις συγκρινετε μεταξυ τους εφοσον εχουν βγει απο διαφερτικους ανθρωποους σε διαφορετικα σημεια με διαφορετικες συνθηκες.

Θεωρειστε δεδομενο οτι μπορω αρκετα ευκολα να σας ξεγελασω οποιο κινητο και αν εχω μιας και το μονο που εχω να κανω ειναι να ισορροπησω το φλας του κινητου με τον υπαρχοντα φωτισμο (που θα ειναι επισης της αρεσκειας μου εν αγνοια σας) και να επιλεξω ποιο κινητο απο τα δυο θα τα παει καλυτερα με φλας σε μακρο.

(που σαν τεχνικη ειναι λαθος εξορισμου..Tζαμπα εχουν βγει τα ring flash στα οποια μπορεις να ορισεις την εκθεση τους (δυναμη) ?)

 

 

@σαλεακος....

floodarise λιγο το thread με φωτος.. : D

Και γραψε αναλυτικα τι υποστηριζει τι επιλογες σου εχει κλπ κλπ..

 

Οι 2 φωτο που παρεθεσα ηταν στο μεγιστο δυνατο κοντινο σημειο που μπορουσε να νεταρει το κινητο για να παρω την φωτο. Ενδεχομενως να μπορουσα να παω και λιγο πιο κοντα αλλα ηταν πολυ μικρη η διαφορα μεχρι να αρχισει τα out of focus. ΓΙα ζουμ στο g2 ουτε λογος μιας και ειναι ψηφιακο και θα χασει σε ποιοτητα. Εσυ το εξηγεις πολυ σωστα, αλλα το κινητο δεν μπορουσε να νεταρει πιο κοντα απο αυτο.

Στο 1020 απο την αλλη τραβαω macro οπως ειπα και πιο πριν. Λογω του οτι η διαφορα αποστασης σε σχεση με τους μικροτερους φακους ειναι αισθητη (+5 +6 cm τουλαχιστον) εκμεταλλευομαι το μεγεθος του αισθητηρα και κανω lossless zoom για να παρω μια macro. Μιας και το 1020 το εχω λιγο διαστημα και παντα ειχα να κανω με κινητα αισθητηρων imx214-135-220, και ειχε μαθει το χερι μου στο ποσο κοντα μπορουσα να εστιασω στο αντικειμενο, εχω πιασει πολλες φορες τον εαυτο μου να πηγαινω αρκετα πιο πισω με το 1020 για να εστιασω.

Αυτο δεν σημαινει οτι το 1020 παιρνει χειροτερες macro απλα ισως πιο δυσκολα και πιο αργα μιας και πρεπει να εστιασεις-ζουμαρεις η το αναποδο για να παρεις μια macro.

Δεν λεμε κατι διαφορετικο και φυσικα δεν συγκρινω αποστασεις μεταξυ εστιασεων. Απλα με μικρους αισθητηρες επαιρνα πιο ευκολα και γρηγορα macro φωτογραφιες. Επισης θεωρω οτι ισως κουραζουμε με το να αναλυουμε τοσο πολυ τα πραγματα, γιατι ειναι απλα. :)

[Saleakos]

λοιπον μιας και λιωσαμε στις μακρο:p

 

αυτη ειναι η κοντινοτερη αποσταση που μπορω να τραβηξω με το μειζου

P50516-161442 by saleakos, on Flickr

 

και αυτη ειναι απο την ιδια αποσταση αλλα με ζουμ χ2

P50516-161545 by saleakos, on Flickr

[xteacher]

Τιποτε δεν ειναι απλο.

Εχουν απλη εξηγηση αλλα απλο δε το λες.

 

Δεν μπορεις να εχεις ιδια μεγεθυνση απο το ιδιο σημειο με 50mm φακο και ιδια με εναν 75mm.

Για να εχεις ιδια μεγεθυνση με τον 75αρη θα πρεπει να πας πιο πισω απλα και μονο για την ιδια μεγεθυνση.

Κατι αντιστοιχο συμβαινει και με το 1020 που εχει 50% μεγαλυτερο εστιακο μηκος φακο σε σχεση με τους υπολοιπους "μεγαλους" αισθητηρες (1/2.6" για 16-9 εως 1/2.3" για 4-3 -ουσιαστικα ειναι το "ιδιο" πραμα.)

 

To διαφορετικο μεγεθος του αισθητηρα ερχεται να μπερδεψει και αλλο τα νερα και τελικα το αποτελεσμα θα κριθει απο τα συνολικα mpx για τον καθε συγκεκριμενα και διαφορετικο μεγεθους αισθητηρα ή εμμεσα απο το pixel density περα απο το ποσο κοντα θα σε αφησει να παει ο φακος.

Ειναι τρια διαφορετικα πραματα που σε βοηθανε εφοσον μπορεις να τα χρησιμοποιησεις με καποιο τροπο για να παρεις "μακρο".

 

υ.γ

Δεν αναφερομαι και ουτε θα αναφερθω ποτε σε ψηφιακο ζουμ. Το να κανεις κροπ και να παρουσιαεις εικονα με λιγοτερα mpx ειτε αμεσα ειτε εμμεσα δεν ειναι ψηφιακο ζουμ.

Απλα προς ξεκαθαρισμα το παραπανω γιατι το πιο πιθανο ειναι να μην αναφερθω ποτε σε αυτο.

 

----- προσθήκη μηνύματος 7 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

Σορυ για το δευτερο ποστ αλλα ειπα να μην κανω αλλο τεραστιο ποστ για να πω κατι τελειως διαφορετικο.

 

Saleakos μιας και λογικα θα κανεις ενα συγκριτικα ακομα με τα 3-4 κινητα που εχεις εκει γυρω : p

 

τραβα μια φωτο σαν και αυτη..

http://iruler.net/ruler_10_20.jpg

 

Απο οσο πιο κοντα σε αφησει το κινητο εφοσον παραμενει εστιασμενο.

Για αρχη ειναι ο μονος ευκολος τροπος να μαθουμε την μεγιστη πραγματικη δυνατη μεγεθυνση. (δωσε μια α σημασια στο τροπο ληψης. Τελειως καθετα)

Σκοπος ειναι να δουμε ποση εκταση μπορει να καλυψει η μεγιστη διασταση του εκαστοτε κινητου στην ελαχιστη δυνατη εστιακη αποσταση.

Απο κει και επειτα βαζουμε και το Pixel density στην εξισωση αν χρειαστει.

 

 

εδιτ

δεν ηξερα οτι τα ενωνει αυτοματα..

Σορυ τοτε για το παλι μεγαλο ποστ.

[paok4270]

Lumia 1020, manual focus, zoom 3x

[demon2411]

Τιποτε δεν ειναι απλο.

Εχουν απλη εξηγηση αλλα απλο δε το λες.

 

Δεν μπορεις να εχεις ιδια μεγεθυνση απο το ιδιο σημειο με 50mm φακο και ιδια με εναν 75mm.

Για να εχεις ιδια μεγεθυνση με τον 75αρη θα πρεπει να πας πιο πισω απλα και μονο για την ιδια μεγεθυνση.

Κατι αντιστοιχο συμβαινει και με το 1020 που εχει 50% μεγαλυτερο εστιακο μηκος φακο σε σχεση με τους υπολοιπους "μεγαλους" αισθητηρες (1/2.6" για 16-9 εως 1/2.3" για 4-3 -ουσιαστικα ειναι το "ιδιο" πραμα.)

 

To διαφορετικο μεγεθος του αισθητηρα ερχεται να μπερδεψει και αλλο τα νερα και τελικα το αποτελεσμα θα κριθει απο τα συνολικα mpx για τον καθε συγκεκριμενα και διαφορετικο μεγεθους αισθητηρα ή εμμεσα απο το pixel density περα απο το ποσο κοντα θα σε αφησει να παει ο φακος.

Ειναι τρια διαφορετικα πραματα που σε βοηθανε εφοσον μπορεις να τα χρησιμοποιησεις με καποιο τροπο για να παρεις "μακρο".

 

υ.γ

Δεν αναφερομαι και ουτε θα αναφερθω ποτε σε ψηφιακο ζουμ. Το να κανεις κροπ και να παρουσιαεις εικονα με λιγοτερα mpx ειτε αμεσα ειτε εμμεσα δεν ειναι ψηφιακο ζουμ.

Απλα προς ξεκαθαρισμα το παραπανω γιατι το πιο πιθανο ειναι να μην αναφερθω ποτε σε αυτο.

 

----- προσθήκη μηνύματος 7 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

Σορυ για το δευτερο ποστ αλλα ειπα να μην κανω αλλο τεραστιο ποστ για να πω κατι τελειως διαφορετικο.

 

Saleakos μιας και λογικα θα κανεις ενα συγκριτικα ακομα με τα 3-4 κινητα που εχεις εκει γυρω : p

 

τραβα μια φωτο σαν και αυτη..

http://iruler.net/ruler_10_20.jpg

 

Απο οσο πιο κοντα σε αφησει το κινητο εφοσον παραμενει εστιασμενο.

Για αρχη ειναι ο μονος ευκολος τροπος να μαθουμε την μεγιστη πραγματικη δυνατη μεγεθυνση. (δωσε μια α σημασια στο τροπο ληψης. Τελειως καθετα)

Σκοπος ειναι να δουμε ποση εκταση μπορει να καλυψει η μεγιστη διασταση του εκαστοτε κινητου στην ελαχιστη δυνατη εστιακη αποσταση.

Απο κει και επειτα βαζουμε και το Pixel density στην εξισωση αν χρειαστει.

 

 

εδιτ

δεν ηξερα οτι τα ενωνει αυτοματα..

Σορυ τοτε για το παλι μεγαλο ποστ.

 

Φιλε μου δεν λεμε κατι διαφορετικο, απλα στο επισημαινω. Ειμαι της ιδιας αποψης απλα εκφερω την γνωμη μου στην ευκολια για μια macro. Αυτο ειναι ολο. Εσυ το αναλυεις επακριβως τεχνικα και συμφωνω σε ολα, δεν διαφωνησα καπου.Τωρα σου τραβαω μερικες προχειρες macro και ανεβαινουν. Θα σου ανεβασω την 5αρα και την dng οπως μου ειχες ζητησει. Mπορουσα και καλυτερα γιατι φυσαγε και κουνιοταν + οτι δεν εχω πολυ χρονο. Θα σου βγαλω ακομα καλυτερη οταν εχω ησυχια. Για αρχη αν θελεις μπορεις να κανεις τα πειραματα σου στην dng. ;)

edit:

αυτη ειναι η 5αρα και στο λινκ που ακολουθει ειναι η raw dng. Ανεβηκε η raw σε dropbox γιατι δεν την δεχεται το flickr.

WP_20150516_20_06_42_Raw by George Drizos, on Flickr

 

Dropbox Link dng raw 41mb file

 

https://www.dropbox.com/s/fg9q2u1d6v4ecbf/WP_20150516_20_06_42_Raw__highres.dng?dl=0

 

@paok ενω ειναι καλη αυτη με το φυλλο, για καποιο λογο βλεπω ενα oversharpen φιλτρο που δημιουργει ενα πραγμα σαν θορυβο ενω δεν ειναι θορυβος. Την εχεις περασει με κατι?

Edited May 16, 2015 by demon2411

[babill2004]

Ωραία αντιπαράθεση φωτογραφιών με επισήμανση στη λεπτομέρεια. Δεδομένου όμως ότι οι πιο πολλές από αυτές τις φωτογραφίες καταλήγουν στην καλύτερη περίπτωση σε ένα slide show του flickr, θα ήθελα να δω πως τα πάνε και εδικά το MX4, στα πορτραίτα εντός και εκτός. ( Σε πραγματικές συνθήκες φωτογράφισης ειδικά παιδιού που δεν στέκεται πάντα αρκετά σταθερό).

Καλοβλέπω το τελευταίο ως 5,5αρι για 2ο (μπορεί και για 1ο ποιος ξέρει).

Έχω κάνει μια πρόχειρη αντιπαράθεση εδώ, αλλά όπως είπα πρόχειρη και τα κινητά που συμμετέχουν (πολύ) ακριβά

 

Αν δεν μπορεί να δοθεί δείγμα (κατανοητό λόγω "ευαίσθητου" θέματος, αν μπορούσε κάποιος κάτοχος MX4 να μου πει εντυπώσεις.)

Edited May 16, 2015 by babill2004

[demon2411]

Ωραία αντιπαράθεση φωτογραφιών με επισήμανση στη λεπτομέρεια. Δεδομένου όμως ότι οι πιο πολλές από αυτές τις φωτογραφίες καταλήγουν στην καλύτερη περίπτωση σε ένα slide show του flickr, θα ήθελα να δω πως τα πάνε και εδικά το MX4, στα πορτραίτα εντός και εκτός. ( Σε πραγματικές συνθήκες φωτογράφισης ειδικά παιδιού που δεν στέκεται πάντα αρκετά σταθερό).

Καλοβλέπω το τελευταίο ως 5,5αρι για 2ο (μπορεί και για 1ο ποιος ξέρει).

Έχω κάνει μια πρόχειρη αντιπαράθεση εδώ, αλλά όπως είπα πρόχειρη και τα κινητά που συμμετέχουν (πολύ) ακριβά

 

Αν δεν μπορεί να δοθεί δείγμα (κατανοητό λόγω "ευαίσθητου" θέματος, αν μπορούσε κάποιος κάτοχος MX4 να μου πει εντυπώσεις.)

Σε φωτισμο σπιτιου indoor χωρις flash, δυστυχως το mx4 πασχει οπως και πολλα αντιστοιχα. Η πικρη αληθεια ειναι οτι για να φωτογραφησεις κατι κινουμενο indoor χωρις να σου βγει θολο μονο με xenon θα τα καταφερεις δυστυχως....Αν πας σε στημενο πορτραιτο με τις καταλληλες ρυθμισεις και ακινητο χερι λογω ελλειψης ois, πιστευω οτι θα παρεις κατι καλο.

[sakis88888]

Ξέρετε τι ρυθμίσεις επιλέγω αν θέλω να βγάλω κάτι σε κίνηση?

[babill2004]

Σε φωτισμο σπιτιου indoor χωρις flash, δυστυχως το mx4 πασχει οπως και πολλα αντιστοιχα. Η πικρη αληθεια ειναι οτι για να φωτογραφησεις κατι κινουμενο indoor χωρις να σου βγει θολο μονο με xenon θα τα καταφερεις δυστυχως....Αν πας σε στημενο πορτραιτο με τις καταλληλες ρυθμισεις και ακινητο χερι λογω ελλειψης ois, πιστευω οτι θα παρεις κατι καλο.

 

Κατάλαβα, ευχαριστώ. Και ακολουθεί η επόμενη ερώτηση, που η απάντησή της βασίζεται στην εμπειρία σας. Σε κινέζικο κινητό, budget max έως και MX4, σε κάμερα ειδικά, (αλλά και σε οθόνη (ορατότητα στον ήλιο και απόκριση στη αφή)), ποιο είναι το καλύτερο vfm?

 

(Sorry για το εν μέρη, offtopic, αλλά όποια απάντηση έστω και σε pm, θα είναι μεγάλη βοήθεια)

Edited May 16, 2015 by babill2004

[paok4270]

Κατάλαβα, ευχαριστώ. Και ακολουθεί η επόμενη ερώτηση, που η απάντησή της βασίζεται στην στην εμπειρία σας. Σε κινέζικο κινητό, budget max έως και MX4, σε κάμερα ειδικά, (αλλά και σε οθόνη (ορατότητα στον ήλιο και απόκριση στη αφή)), ποιο είναι το καλύτερο vfm?

 

(Sorry για το εν μέρη, offtopic, αλλά όποια απάντηση έστω και σε pm, θα είναι μεγάλη βοήθεια)

 

για καμερα mx4...

 

----- προσθήκη μηνύματος 5 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

@paok, πιστευεις στο fine detail και στην ευκρινεια ειναι κοντα στο 1020?

 

@demon2411, το 1020 εχει περιπου 15cm ελαχιστη εστιακη αποσταση που ειναι αρκετα μακρια για wide φακο, εχεις ομως την δυνατοτητα για crop. Αφου σου αρεσει η macro φωτογραφια, φυσικα δεν ειναι πραγματικα macro φωτογραφια, αλλα μπορεις να δοκιμασεις κατι μεγεθυντικους φακους (close up lens) που παιζουν στο εμποριο, ειναι φθηνοι και μπορεις να πειραματιστεις για πιο κοντινα, διμιουργουν μια περιεργη διαθλαση στις ακρες, αλλα το κεντρο, αν το κροπαρεις θα ειναι λογικα καλο. Δοκιμασε το.

 

@razor...σε θορυβο αναφερθηκα οχι σε λεπτομερεια.Αλλα θα σου πω.Οσο περισσοτερο ζουμαρεις τοσο περισσοτερο θα χανει το Galaxy S6.

Λογικο ειναι μιας και εχει 16Mp εναντι 41Mp

 

----- προσθήκη μηνύματος 85 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

Φιλε μου δεν λεμε κατι διαφορετικο, απλα στο επισημαινω. Ειμαι της ιδιας αποψης απλα εκφερω την γνωμη μου στην ευκολια για μια macro. Αυτο ειναι ολο. Εσυ το αναλυεις επακριβως τεχνικα και συμφωνω σε ολα, δεν διαφωνησα καπου.Τωρα σου τραβαω μερικες προχειρες macro και ανεβαινουν. Θα σου ανεβασω την 5αρα και την dng οπως μου ειχες ζητησει. Mπορουσα και καλυτερα γιατι φυσαγε και κουνιοταν + οτι δεν εχω πολυ χρονο. Θα σου βγαλω ακομα καλυτερη οταν εχω ησυχια. Για αρχη αν θελεις μπορεις να κανεις τα πειραματα σου στην dng. ;)

edit:

αυτη ειναι η 5αρα και στο λινκ που ακολουθει ειναι η raw dng. Ανεβηκε η raw σε dropbox γιατι δεν την δεχεται το flickr.

WP_20150516_20_06_42_Raw by George Drizos, on Flickr

 

Dropbox Link dng raw 41mb file

 

https://www.dropbox.com/s/fg9q2u1d6v4ecbf/WP_20150516_20_06_42_Raw__highres.dng?dl=0

 

@paok ενω ειναι καλη αυτη με το φυλλο, για καποιο λογο βλεπω ενα oversharpen φιλτρο που δημιουργει ενα πραγμα σαν θορυβο ενω δεν ειναι θορυβος. Την εχεις περασει με κατι?

 

@daemon...δε θυμαμαι μπορει και να ειναι

[xteacher]

@babill2004

Απο την εμπειρια μου με μηχανες δυο θεματα προκυπτουν για indoor χρηση.

 

α)Ποσο γρηγορα εστιαζει το κινητο.(το μεταθετω πλεον στα κινητα)

β)Ποσο φως εχεις ωστε να βγαλεις πορτραιτο ειτε κινητο ειτε ακινητο.

 

To oιs για τη συγκεκριμενη χρηση δε το θες. Πρεπει να κοιμαται το ποιδι για να μπορεσεις να βγαλεις στο χερι καθαρη φωτο στο 1/7 -1/10 με τη βοηθεια του ois.

Αν ειναι απλα στημενο "στοχευε" για 1/30 (οκ και με 1/20 θα μπορουσες αλλα ..) ενω αν κινειται στοχευε πολλαπλασια αυτου (1/60-1/100).

 

Το α κομματι εφοσον ειναι παναργο και δε σε αφηνει καν να παρεις φωτος την ωρα που πρεπει μπορεις να το προσπερασεις αν σε αφηνει να προεστιασεις η να επιλεξεις χειροκινητη εστιαση. Απλα διατηρεις αντιστοιχη αποσταση απο το θεμα σου που αν δεν ειναι μυγα δεν ειναι τιποτα να την διατηρησεις. Ουτως η αλλως τα κινητα εχουν αρκετο βαθος πεδιου. Αν δεν πας για τερμα κοντινη ληψη μια χαρα θα εισαι.

Και μενει ενα θεματακι με το shutter lag αλλα οκ νομιζω ειναι σε ικανοποιητικο βαθμο πλεον.

 

Οποιο κινητο και αν εχεις τωρα δοκιμασε μια με το φως που εχεις indoor και γραψε ποσο iso και τι κλειστο σου εδωσε.

Προφανως πες και ποιο κινητο αν δεν βαλεις εικονα καθως επισης και αν σε ικανοποιει σαν εικονα.

 

 

@paok και λοιποι..

To s6 εχει περισσοτερη ευκρινεια απο το 1020 ..Ναι μεν εχει περισσοτερα αριθμητικα Mpx το 1020 αλλα εκεινο που μετραει πλεον για το συγκεκριμενο θεμα ειναι το Pixel density. Σε καλυψη (mpx) ο αισθητηρας του 1020 ειναι 3 φορες μεγαλυτερος απο το S6.

Κοινως για να ηταν απλα ιδιο σε αναλυτικοτητα-fine detail θα επρεπε να ειχε 3χ16=52mpx για την 16-9 αναλογια.

Με τα ιδια λογια, απο πλευρας αισθητηρα, cropparontas ~11mpx απο τα 34mpx με 16-9 αναλογια παιρνεις το ιδιο μεγεθος του αισθητηρα με τον s6 που επειδη ο τελευταιος θα σου προσφερει 16mpx θα εχει περισσοτερη λεπτομερεια να δειξει. (κατα 18% περιπου).

Απο κει και περα ειναι θεμα καθαρα φακου να σε αφησει να πλησιασεις περισσοτερο με το νοκια ωστε να καλυψεις αυτη την διαφορα.

(τωρα παιζει να εκανα καποιο λαθος στις πραξεις αλλα η γενικη ιδεα ειναι οτι για αυτο το θεμα παιζουν ρολο περισσοτερο απο το ποια κινητο παει πιο κοντα ή ποιο εχει περισσοτερα mpx και σε τι μεγεθος σενσορα. Ειναι συνδιασμος .

Edited May 16, 2015 by xteacher

[RaZoR333]

Xteacher δεν εβαλα καποιον φακο, μια σταγονα νερο εβαλα πανω στον φακο. Δεν ειναι και ο πλεον σταθερος φακος, οπως καταλαβαινεις, επισης το φως ειναι ενα θεμα οταν εστιαζεις πλεον στο εκατοστο και εκει ειναι το πρωτο θεμα οταν κανεις reverse, το ιδανικο ειναι καποιος φακος που θα σου δινει καποια αποσταση απο το θεμα και θα μπορει να γεμισει το καδρο με το θεμα σου σε πραγματικο μεγεθος 1:1.

 

Πες καμια ιδεα για πιο σταθερο reverse, εχω κατι παλιους αναλογικους απο slr λες να κανουν?

[xteacher]

Παλιοι αναλογικοι ειναι οι πλεον καταλληλοι γιατι σου εχουν και δαχτυλιδι διαφραγματος που μπορεις να δουλεψεις οn the fly. Στους canon εχεις dof preview στη μηχανη οποτε μπορεις να κλειδωσεις σε οποιο θελεις και απο εκει και επειτα να παιξεις, ενω σε νικον δεν εχεις τιποτα αν δεν εχεις τουλαχιστον καποιον af-d που εχει δαχτυλιδι διαφραγματος.(οι πιο παλιοι εχουν, οι πιο συγχρονοι οχι)..

 

Η λογικη λεει να στηριξεις τα παντα. Στη χειροτερη σταθερο θεμα , τριποδακι για το κινητο και απλα κρατα με το χερι να εφαπτεται στο κινητο το φακο. Ριξε με καποιο τροπο μπολικο φως να φτιαξεις το καδρο σου και την εστιαση και μετα ασε να παρει χρονο το κλειστρο. Αν εχεις samsung και μεινεις στο 1/8 να ευχεσαι να εχεις μπολικο φως. ISo μεινε στο ελαχιστο που εχεις.

Oσο περισσοτερα mm εχεις στον φακο για εατιακη αποσταση τοσο λιγοτερη μεγεθυνση σου δινει.

Πχ αν εχεις κανεναν 24-85 η 24-105/24-135 το 24αρι θα σου δωσει μεγαλυτερη μεγεθυνση απο οτι το αλλο ακρο.

ΠΡοφανως και το βαθος πεδιου θα ειναι δυσθεωρητα μικρο στο 24. Kαι με φ11 δε σε σωζει δλδ.

 

Το εκατοστο που αναφερεις ειναι πολυ. Με reverse παιζεις σε ελαχιστα χιλιοστα.

Για 1-1 μακρο το μονο που κερδιζεις απο την αποσταση ειναι να ριξεις περισσοτερο φως. Ουτως η αλλως αν δεν ξεκινας με μπολικο διαχυτο φως ειναι δυσκολα τα πραματα.

 

Πχ αυτη τη τραβηξα σημερα το μεσημερι με το κερμα πανω στο περβαζι της βεραντας να το χτυπαει ο ηλιος.

(ειναι μονο resize καθολου crop).

 

ειμαι με φ13(reverse o 17-40 @17) ισο800 και 1/125 και το βαθος πεδιου ειναι κυριολεκτικα κατι λιγοτερο απο χιλιοστο στο χερι , εξου και η λαθος εστιαση.

http://www.myphone.gr/forum/attachment.php?attachmentid=60905&stc=1&d=1431805092

 

Miας και απετυχα στην εστιαση ειναι περιπου σε 3-1 μεγεθυνση. Το "2002" πιανει 5 χιλιοστα πανω στο 20λεπτο ενω στο σενσορα μου καταλαμβανει περιπου 3πλασιο χωρο ~15mm. (~36χ24 ο αισθητηρας)

 

Εσεις με τα κινητα δεν χρειαζεται καν να κυνηγησετε τετοια μεγεθυνση. (3-1) .Ακομα και για 1-1 να πατε το "2002" χωρει ακριβως στον αισθητηρα σας και θα εχετε στη διαθεση σας περιπου 16mpx (για 16-9αναλογια) στη διαθεση σας μονο για το "2002". Εγω με τα τεραστιo pixel size εχω μονο 2mpx για τον ιδιο λογο. Λογικα μια μεγεθυνση 1-4 με τα κινητα σας, θα σας δωσει την ιδια συνολικη εικονα(που παρεθεσα) ασχετως mpx. Απλα απο κει και περα οσα περισσοτερα τοσο καλυτερα. (και εφοσον μπορειτε να πλησιασετε τοσο για το 1-4).

 

Απλα σαν αντιδιαμετρικα αντιθετο παραδειγμα και ποσο διαφερει το "μακρο" σαν ικανοτητα απο αισθητηρα σε αισθητηρα εφοσον διαφερουν σε μεγεθος και σε mpx ..

Edited May 16, 2015 by xteacher

[Te_salat]

@Xteacher

Το κακό με σένα είναι ότι δεν διαθέτεις κάποιο smartphone ώστε οι γνώσεις σου να αξιοποιηθούν περισσότερο. :)

 

Θα βοηθούσε πολύ όλα αυτά που γράφεις κατά καιρούς να ήταν προσαρμοσμένα στις ιδιαιτερότητες που έχουν οι κάμερες των κινητών.

 

Το λέω αυτό με σιγουριά γιατί αντιμετωπίζω κάτι σχετικό.

Η γυναίκα μου έχει ένα Art Center όπου διδάσκουμε Ζωγραφική, μουσική και άλλα καλλιτεχνικά.

Ετοιμάζουμε για το καλοκαίρι Camps για τα παιδιά και σκέφτηκα να προσθέσω μάθημα φωτογραφίας για κινητά επειδή έχουν όλα κάποιο ακριβό iphone η samsung και δυσκολεύονται ακόμα και στα βασικά.

Απευθύνθηκα σε επαγγελματία φωτογράφο που διδάσκει φωτογραφία.

Ο άνθρωπος μου ζήτησε 10 μέρες για να προετοιμαστεί ώστε να προσαρμόσει τις γνώσεις του στα σύγχρονα κινητά καθώς έχει μείνει για χρόνια μ ένα iphone 4.

[xteacher]

Nα 'χα μονο αυτο το κακο καλα θα ηταν : p

 

Οι γνωσεις εχουν κοινο σημειο αναφορας. Οτιδηποτε ισχυει στο ενα ισχυει και στο αλλο. Οχι αυτουσια παντα ..αλλα πιστευω μια μεγαλυτερη/καλυτερη ιδεα μπορει να την αποκτησει καποιος με λιγη παραπανω ενασχοληση.

 

Καλως η κακως μαλλον θα παραγγειλω το μ1 νοτε τελικα μιας και τα εχει και συμφερει εκτος αν καποιος ξερει κανεναν που να δινει το μχ4 η το νοκια930 μεταχειρισμενο.

 

Δε σκοπευω να βγαζω startrails η αλλες εντυπωσιακες φωτος παρα μονο για ευκαιριακα snapshot. Απλα γνωριζω εκ των προτερων οτι δεν χριζει τετοιας υποβαθμισης οντας κινητο.

Οτιδηποτε εχει τη δυνατοτητα να συλλαβει εικονα εχει δυνατοτητες αρκει να ασχοληθει καποιος. 10 χρονια πριν, ακομα και hiend prosumers ηταν χειροτερα απο τα σημερινα φθηνα κινητα.

[Mivas]

xteacher, το Lumia 930 το βρίσκεις μεταχειρισμένο τώρα μέχρι 220-240 ευρώ... Με λίγη υπομονή, πέφτει και στο 200άρι... Από την άλλη, η 32άρα έκδοση του 1020 έχει πέσει πια κάτω από 200, όπως φυσικά και το 808... Οπότε έχεις φωτογραφικές επιλογές γύρω στα 200 ευρώ και κάτω... :)

[montoya_42]

Nα 'χα μονο αυτο το κακο καλα θα ηταν : p

 

Οι γνωσεις εχουν κοινο σημειο αναφορας. Οτιδηποτε ισχυει στο ενα ισχυει και στο αλλο. Οχι αυτουσια παντα ..αλλα πιστευω μια μεγαλυτερη/καλυτερη ιδεα μπορει να την αποκτησει καποιος με λιγη παραπανω ενασχοληση.

 

Καλως η κακως μαλλον θα παραγγειλω το μ1 νοτε τελικα μιας και τα εχει και συμφερει εκτος αν καποιος ξερει κανεναν που να δινει το μχ4 η το νοκια930 μεταχειρισμενο.

 

Δε σκοπευω να βγαζω startrails η αλλες εντυπωσιακες φωτος παρα μονο για ευκαιριακα snapshot. Απλα γνωριζω εκ των προτερων οτι δεν χριζει τετοιας υποβαθμισης οντας κινητο.

Οτιδηποτε εχει τη δυνατοτητα να συλλαβει εικονα εχει δυνατοτητες αρκει να ασχοληθει καποιος. 10 χρονια πριν, ακομα και hiend prosumers ηταν χειροτερα απο τα σημερινα φθηνα κινητα.

 

Δεν ξερω για τις υπόλοιπες συσκευές αλλά σίγουρα το 930 το βρίσκεις με 220€ (δες insomnia). Προτιμώ όμως το 1020 (ως φωτοκινητο) το οποίο παίζει στα 170€.

 

----- προσθήκη μηνύματος 64 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

xteacher, το Lumia 930 το βρίσκεις μεταχειρισμένο τώρα μέχρι 220-240 ευρώ... Με λίγη υπομονή, πέφτει και στο 200άρι... Από την άλλη, η 32άρα έκδοση του 1020 έχει πέσει πια κάτω από 200, όπως φυσικά και το 808... Οπότε έχεις φωτογραφικές επιλογές γύρω στα 200 ευρώ και κάτω... :)

 

Πάλι καλά που δεν του πρότεινες το "άλλο" με κανένα χιλιάρικο....χαχαχα:lol:

[xteacher]

το ξερω το 1020 ..αρκετα καλα μπορω να πω : p

 

To θεωρω οντως τη καλυτερη επιλογη σε αυτα τα λεφτα(και σε υπερβολικα πιο πανω) αλλα προτιμω κατι πιο συγχρονο . Κινητο ψαχνω οχι φωτοκινητο.

Απλα ειναι που δε βλεπω να αποφευγω αυτο. https://www.fastcardtech.com/MEIZU-M1-Note.html

[Mivas]

Πάλι καλά που δεν του πρότεινες το "άλλο" με κανένα χιλιάρικο....χαχαχα:lol:

 

Αααα, ναι! Καλά που μου το θύμησες! :p Που λες xteacher, έχει κι ένα πάμφθηνο φωτοκινητό της Panasonic, το Lumix DMC-CM1, το βρίσκεις γύρω στο 1000άρικο! :lol:

 

Πέρα από την πλάκα, αν θέλει ο άνθρωπος κάτι σε εκείνη την τιμή, παίζει το CM1 σε επιλεγμένες χώρες του εξωτερικού ή κλασικά ebay (το φθηνότερο γύρω στα 900), με αισθητήρα 1 ίντσας στα 20MP, με άπειρες ρυθμίσεις σαν επαγγελματική κάμερα, καμία σχέση με τα κινητά και επίσης με οπτικά στοιχεία Leica.

 

Στην ίδια κατηγορία τιμών παίζουν επίσης το S6 Edge και το G4, με μεγάλο διάφραγμα, αλλά μικρούς αισθητήρες...

 

Αργότερα, θα παίζουν νέες ναυαρχίδες από Microsoft (940), Apple (6S), Sony (Z5, αλλά δεν ελπίζω στην κάμερα), αλλά σε κάποια φάση και από Panasonic (CM2?)...

 

----- προσθήκη μηνύματος 8 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου -----

 

το ξερω το 1020 ..αρκετα καλα μπορω να πω : p

 

To θεωρω οντως τη καλυτερη επιλογη σε αυτα τα λεφτα(και σε υπερβολικα πιο πανω) αλλα προτιμω κατι πιο συγχρονο . Κινητο ψαχνω οχι φωτοκινητο.

Απλα ειναι που δε βλεπω να αποφευγω αυτο. https://www.fastcardtech.com/MEIZU-M1-Note.html

Αν δεν θες φωτοκινητό, υπάρχουν πολλές επιλογές... Κινέζικα πολυπύρηνα φαντάζομαι κοιτάς πιο πολύ, περισσότερο σαν μικρός (λέμε τώρα) υπολογιστής... Ακόμη και τα Turbo-X στο Πλαίσιο έχουν εξελιχθεί αρκετά, οπότε μπορεί να βγάλουν κι εδώ κανένα οικονομικό 8πύρηνο... Αυτά παθαίνετε που μπλέκετε με lagDroid!!! :p Ψάχνετε για πολυπύρηνα ενεργοβόρα κινητά για να τρέξουν ομαλά... Το διπύρηνο 1020 με τα παραθυράκια πάντως μια χαρά τρέχει, χωρίς θέματα... Κάπως έτσι θα έτρεχε και το Symbian ενδεχομένως σε κάτι πιο σύγχρονο, αλλά δυστυχώς δεν θα το δούμε στην πράξη... :(

[xteacher]

ενταξει μη παμε στο αλλο ακρο..Δε ψαχνω οποιοδηποτε κινητο συγχρονο που να μη βγαζει φωτογραφιες : p

 

και το gionee θα μου αρεσε αν ειχε 4γ, ειχε "φορεθει" περισσοτερο και ειχε υποστηριξη της προκοπης. (βασικα το iuni u2 θα παιρνα και θα περνουσα ρομ απο gionee).

Αλλα δεν..

 

Για το cm1 ειναι καθαρα φωτοκινητο του τεμπελη. (βασικα μια χαρα ειναι ..απλα δεν αξιζει να δωσεις τοσα λεφτα για να λες οτι μπορεις να βγαλεις φωτογραφιες με το κινητο).

Aπειρες φορες μια a5100/a6000/nx500 με ενα φακο της προκοπης στα μισα εως λιγοτερα(απο 900€) λεφτα. Ακομα και μια epm2 με τον panasonic 20mm φ1.7 ειναι καλυτερα και σου μενουν και αλλα 400€ να παρεις κινητο

Μεχρι και sony a7 βρισκεις στα 900€ που ψιλοσφαζει και δε με ενδιαφερει να αγορασω :p

 

 

Για την ιστορια το jiayu s3 ειχα σταμπαρει απο οκτωβριο(πριν βγει) οπου εμπαινα καθημερινα πλεον εδω για να μαθαινω νεοτερα. Λιγο μετα που αρχισα να ποσταρω εδω αλλαξοπιστησα για το μ1 νοτε.

Δεν νομιζω οτι με ενδιαφερει καποιο αλλο μεχρι τα mx4 και 930 mtx. Ουτε καν απο εκει και πανω επειτα.