Snowball Δημ. March 4, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Όσο αφορά το παγώνι... Είδε κανείς το παγώνι τελευταίως σε λίστα με είδη προς εξαφάνιση?:p Από που κι ως που η ουρά του να είναι απειλή για την ύπαρξή του? Το λέω αυτό διότι συνήθως πολλές εξελικτικές αλλαγές γίνονται υπό την πίεση του περιβάλλοντος, στον αγώνα για επιβίωση. Σίγουρα το να είχε μικρότερη ουρά θα του αποκομούσε κάποια οφέλη, όμως αν είναι αυτό αντεπιχείρημα στη θεωρία της εξέλιξης, μου φαίνεται όσο αστείο ακούγεται το να πει κάποιος: Γιατί ο ελέφαντας να μην είναι μισό τόνο ελαφρύτερος, θα έτρεχε πιο γρήγορα... Η γιατί να μην έχουν φτερά οι λαγοί να πετάνε? Θα ξέφευγαν από τις αλεπούδες... Ένα είδος πεταλούδας σε μια περιοχή της Αγγλίας εξελικτικά άλλαξε χρώμα και απέκτησε μαύρο από ανοικτόχρωμο που είχε, λόγω των καυσαερίων που έκαναν μαύρους τους κορμούς των δέντρων όπου ζούσαν. Έτσι ώστε να ξανα αποκτήσουν την ικανότητα του camouflage και να διαφεύγουν της προσοχής την θηρευτών τους. ΑΥΤΟ συνιστά εξέλιξη όπως ο Δαρβίνος την ερμήνευσε. Πολύ ωραίο πόιντ. Με μόνη σημείωση ότι η εξέλιξη δεν είναι ΜΟΝΟ οι αλλαγές που ωφελούν την αναπαραγωγή και διαιώνιση. Μερικές φορές -όπως ειπώθηκε πριν- οι αλλαγές δεν είναι απαραίτητα προς το καλύτερο... Λοιπον, πραγματικα ειναι πολυ δυσκολο ερωτημα, και προυποθετει γνωσεις απο πολλα διαφορετικα πεδια. Ακου τι σκεφτηκα εγω (δεν ξερω αν ειναι εντελως σωστη απαντηση). Βασικα αρχικα υπεθεσα οτι οποιαδηποτε αλλαγη θα ωφελουσε την προσαρμογη στο περιβαλλον. Επισης, ηξερα απο τοτε (δεν ξερω αν διαβασες το βιβλιο του Diamond που λεγαμε), οτι το ανθρωπινο ειδος ξεκινησε απο την αφρικη. Και αρα οι ανθρωποι που βρισκονται τωρα στην αν. Ασια περασαν απο ολη την Ασια, ενα ταξιδι που κρατησε φυσικα πολλες χιλιαδες χρονια. Το χαρακτηριστικο της κεντρικης ασιας ειναι στεγνες πεδιαδες με πολλους ισχυρους ανεμους. Ανθρωποι με σχιστα ματια ειχαν πλεονεκτημα οχι μονο γιατι η εκτεθιμενη επιφανεια του ματιου ηταν μικροτερη αλλα και γιατι οι βλεφαριδες τους (που ουτως ή αλλως υπαρχουν για την προστασια του ματιου απο τη σκονη και το κρυο) ηταν πιο κοντα η μια στην αλλη, γι'αυτο και αλλες φυλες που ζουνε σε κρυα περιβαλλοντα (εσκιμωοι) εχουν επισης σχιστα ματια αν και μαλλον ποτε δεν περασαν απο την κεντρικη ασια. Εφοσον, μια μολυνση του ματιου που σημερα καθαριζεται με λιγο κολληριο τοτε πιθανοτατα σημαινε θανατο, το μικρο αυτο πλεονεκτημα εκανε στο περιβαλλον της ασιας μεγαλη διαφορα (επισης επειδη οι ανθρωποι ειχαν ηδη ανεπτυγμενη νοημοσυνη, ειναι λογικο να υποθεσουμε οτι τα σχιστα ματια εγιναν και meme). Αυτο περιπου σκεφτηκα εγω, και νομιζω οτι ειναι πολυ κοντα στην πραγματικη αιτια, και εν'παση περιπτωση πολυ πιο κοντα απο την εξηγηση "επειδη ο θεος ειχε κεφια". Not bad :) Όταν έχω χρόνο θα διαβάσω και το θρεντ που παρέθεσα να δω τί λένε κι εκει... http://www.thesimpsons.com/bios/images/bios_family_snowball2.gif Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. March 4, 2009 Author Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Όσο αφορά το παγώνι... Είδε κανείς το παγώνι τελευταίως σε λίστα με είδη προς εξαφάνιση?:p Από που κι ως που η ουρά του να είναι απειλή για την ύπαρξή του? Μισο λεπτο. Καταρχαν υποθετουμε οτι η ουρα του παγωνιου ξεκινησε απο μικρη και εγινε μεγαλη, σωστα. Αρα, το ερωτημα θα μπορουσε να τεθει ως αμφισβητηση της θεωριας της εξελιξης γιατι το μεγαλωμα της ουρας φαινομενικα μειωνει τις πιθανοτητες του παγωνιου για αναπαραγωγη γιατι μειωνει τις πιθανοτητες επιβιωσης του σε σχεση μ εα αρσενικο παγωνι χωρις ουρα. (το οποιο οπως ειπαμε μετα δεν ισχυει στην πραγματικοτητα γιατι ενα αρσενικο παγωνι χωρις ουρα δεν θα πηδουσε ουτε σε μπ@@ρδελο) Η γιατί να μην έχουν φτερά οι λαγοί να πετάνε? Θα ξέφευγαν από τις αλεπούδες... Δεν ειναι το ιδιο ερωτημα γιατι οι λαγοι δεν ειχαν φτερα αρχικα και τα εχασαν σιγα σιγα. Αν γινοταν αυτο τοτε θα ηταν conversation starter... Φυσικα, εξελιξη δεν σημαινει οτι ολοι καποτε θα γινουμε superman και θα πεταμε για να υπερσκελισουμε τα αλλα ειδη Not bad :) Όταν έχω χρόνο θα διαβάσω και το θρεντ που παρέθεσα να δω τί λένε κι εκει... Ειναι απιστευτο το ποσες τετοιου ειδους ερωτησεις μπορεις να απαντησεις ακολουθοντας μια απλη συλλογιστικη (γιατι εχουμε φρυδια, ηβικο τριχωμα, οι κοτες δεν πετανε κτλ). A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Snowball Δημ. March 4, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Μισο λεπτο. Καταρχαν υποθετουμε οτι η ουρα του παγωνιου ξεκινησε απο μικρη και εγινε μεγαλη, σωστα. Δεν είναι απαραίτητο αυτό... Αφου το κάθε είδος είναι συνέχεια κάποιου άλλου. http://www.thesimpsons.com/bios/images/bios_family_snowball2.gif Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. March 4, 2009 Author Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Δεν είναι απαραίτητο αυτό... Αφου το κάθε είδος είναι συνέχεια κάποιου άλλου. Δεν καταλαβα πως συνδεεται το ενα με το αλλο. Εξηγησε μου λιγο A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
shodanjr_gr Δημ. March 4, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Δεν καταλαβα πως συνδεεται το ενα με το αλλο. Εξηγησε μου λιγο Την μεγάλη ουρά μπορεί να μην την πρωτοαπόκτησε το παγώνι, αλλά να ήταν χαρακτηριστικό που πρωτοεμφανίστηκε σε κάποιο άλλο είδος του εξελικτικού δέντρου που οδήγησε στο παγώνι. http://card.mygamercard.net/sig/shodangr.jpg New York, Neeeeeeeeeeeeeeeeeew York! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. March 4, 2009 Author Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Την μεγάλη ουρά μπορεί να μην την πρωτοαπόκτησε το παγώνι, αλλά να ήταν χαρακτηριστικό που πρωτοεμφανίστηκε σε κάποιο άλλο είδος του εξελικτικού δέντρου που οδήγησε στο παγώνι. Χμ...ας δουμε λιγο αυτην την περιπτωση. επιχειρημα 1. Εφοσον ολα τα πουλερικα εχουν καποιο κοινο προγονο, και η εντυπωσιακη ουρα συνανταται μονο σε λιγα ηδη (στα υπολοιπα χρησιμευει μονο για στηριξη κατα την διαρκεια της πτησης), ειναι λογικο να υποθεσουμε οτι η ουρα ως εξελικτικο εργαλειο δημιουργηθηκε ως βοηθημα για πτηση και μετα εξελιχθηκε σε αυτο που εχει το παγωνι για ορισμενα μονο πτηνα. επιχειρημα 2. Αν η ουρα του παγωνιου ξεκινησε απο μεγαλη και παραλληλα αποτελει αιτια επιλογης ταιριου τοτε δεν θα μικραινε ποτε. Σκεφτειτε το λιγο. Εφοσον η ουρα του παγωνιου αποτελει αιτια επιλογης ενος αρσενικου, τοτε η ουρα των αρσενικων πρεπει παντα να μεγαλωνει. Επειδη ομως ειναι και βαρος, φτανει σε ενα επιπεδο ισσοροπιας που αν μεγαλωσει αλλο τοτε αποτελει πραγματικο μειονεκτημα (το ζωο δεν μπορει να ζησει φυσιολογικα απο το εξτρα βαρος). A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
CHRISTOS_89 Δημ. March 4, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Βασικα πρεπει να συνυπολογισεις οτι τα πουλια ειναι σαυρες ουσιαστικα (ή προερχονται τελος παντων εξελικτικα) και οι σαυρες εχουν μεγαλη ουρα. Επισης το ζωο αρχαιοπτερυξ το ξερετε?Αν το βαλεται στο γουγλη οι παλαιοντολογοι το παρουσιαζουν να διαθετει μεγαλη ουρα σαν του παγωνιου αλλα οχι φαντακτερη. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. March 4, 2009 Author Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Βασικα πρεπει να συνυπολογισεις οτι τα πουλια ειναι σαυρες ουσιαστικα (ή προερχονται τελος παντων εξελικτικα) και οι σαυρες εχουν μεγαλη ουρα. Ναι αλλα στην διαρκεια της μεταμορφωσης απο σαυρες σε πουλια η ουρα μικραινε. A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
CHRISTOS_89 Δημ. March 4, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Σωστο, και δεν ειναι το μονο πραγμα που αλλαζε. Αλλα καταλαβα (μπορει να μην το χω πιασει κιολας) οτι θεωρεις απιθανο να ξεκινησαν τα πουλια με δυσλειτουργικες μακριες ουρες που δεν κανουν για πτηση με αποτελεσμα σταδιακα να αλλαζει και να γινεται μικροτερη και οτι ειναι πιο πιθανο να ειχαν μικρες ουρες με καποια ειδη να παρεκλινουν και να αναπτυσσουν μακρυτερες. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. March 4, 2009 Author Κοινοποίηση Δημ. March 4, 2009 Ναι ετσι νομιζω A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. March 10, 2009 Author Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Δαρβίνος ''γιοκ'' από τους ισλαμιστές του Ερντογάν Αμα η χωρα ειναι προχωρημενη... A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Snowball Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Δαρβίνος ''γιοκ'' από τους ισλαμιστές του Ερντογάν Αμα η χωρα ειναι προχωρημενη... Θέλουν και Ευρωπαική Ένωση... Ευτυχώς που στην Ελλάδα δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Τα πλοκάμια των σκοταδιστών δεν φθάνουν τόσο μακριά. http://www.thesimpsons.com/bios/images/bios_family_snowball2.gif Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mercyful_Fate Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Δαρβίνος ''γιοκ'' από τους ισλαμιστές του Ερντογάν Αμα η χωρα ειναι προχωρημενη... Θέλουν και Ευρωπαική Ένωση... Ευτυχώς που στην Ελλάδα δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Τα πλοκάμια των σκοταδιστών δεν φθάνουν τόσο μακριά. Π'αντως, απ' ότι κατάλαβα από το άρθρο, η κίνηση αυτή δεν έχει και καμιά γενική αποδοχη, καθώς το θέμα δημοσιοποιήθηκε σε γνωστές τουρκικές εφημερίδες... CheckThisOut: http://check-this-out.net Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Snowball Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Π'αντως, απ' ότι κατάλαβα από το άρθρο, η κίνηση αυτή δεν έχει και καμιά γενική αποδοχη, καθώς το θέμα δημοσιοποιήθηκε σε γνωστές τουρκικές εφημερίδες... Σωστά, αλλά το κόμμα του Ερντογάν είναι στην κυβέρνηση την οποία ψηφίζουν οι πολίτες... Ελπίζω να υπάρξει κατακραυγή, γιατί ακόμα και να μην πιστεύεις στην εξέλιξη, η φίμωση ενός επιστημονικού περιοδικού είναι μεσαιωνική πρακτική. http://www.thesimpsons.com/bios/images/bios_family_snowball2.gif Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mercyful_Fate Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Ελπίζω να υπάρξει κατακραυγή, γιατί [...] να μην πιστεύεις στην εξέλιξη [...] είναι μεσαιωνική πρακτική. Νομίζω έτσι είναι καλύτερα. :p:lol::lol: CheckThisOut: http://check-this-out.net Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
chrispetsas Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Μάλλον κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ότι η θρησκεία δεν είναι αντίθετη με την θεωρία της εξέλιξης. Συγκεκριμένα, η ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία αποδέχεται την θεωρία της εξέλιξης, όπως ακριβώς έχει διατυπωθεί από τον Δαρβίνο. Απλά το πάει λίγο παραπέρα και ισχυρίζεται ότι πίσω από την εξέλιξη υπήρχε ένας ιθύνων νους (ο Θεός), δεν έγινε τυχαία. Αυτά που λέγονται στην Παλαιά Διαθήκη είναι φυσικά συμβολικά, οι 7 μέρες της Δημιουργίας είναι εκατομμύρια χρόνια η καθεμία και φυσικά συμπίπτουν με τη θεωρία ότι η ζωή ξεκίνησε από τη θάλασσα κλπ. Όταν γράφτηκε η Παλαιά Διαθήκη το νοητικό επίπεδο των ανθρώπων ήταν πολύ χαμηλό ώστε να κατανοήσει την πραγματικότητα, η οποία τους δόθηκε με συμβολισμούς. Αυτό είναι κάτι που αναγνωρίζουν οι θεολόγοι σήμερα. Ακόμα και ο Παράδεισος, το μήλο της γνώσης κλπ. είναι συμβολικά κατά τη γνώμη μου και συμβολίζουν τους πρωτόγονους ανθρώπους και την εξέλιξη του πολιτισμού. Θεωρώ λοιπόν, τουλάχιστον τραγελαφικό να μην αποδέχεται κάποιος σήμερα την θεωρία της εξέλιξης απ' τη στιγμή που ένα βασικό σκέλος της (η θεωρία της φυσικής επιλογής) έχει ήδη αποδειχθεί επιστημονικά μέσα στα 150 χρόνια από τότε που διατυπώθηκε. Όταν κάποιος δεν την αποδέχεται σημαίνει ότι έχει ίσο νοητικό επίπεδο με την ανθρωπότητα πριν από 4.000 χρόνια που δόθηκε η Παλαιά Διαθήκη. :blink: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Θέλουν και Ευρωπαική Ένωση... Ευτυχώς που στην Ελλάδα δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Τα πλοκάμια των σκοταδιστών δεν φθάνουν τόσο μακριά. Κι όμως, έχουν φτάσει τόσο μακριά, και πιο μακριά ακόμα, βλέπε απαγόρευση προβολής "Τελευταίου Πειρασμού" πρόπερσι, ακύρωση θεατρικού "Πλούτος" του Αριστοφάνη και άλλα πολλά. Όπως είπα και σε άλλο θέμα, η ΕΕ είναι η λύση για όλα τα προβλήματα, ούτε γίναμε άνθρωποι ξαφνικά επειδή μπήκαμε σε αυτήν. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Snowball Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Συγκεκριμένα, η ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία αποδέχεται την θεωρία της εξέλιξης, όπως ακριβώς έχει διατυπωθεί από τον Δαρβίνο. [...] Αυτά που λέγονται στην Παλαιά Διαθήκη είναι φυσικά συμβολικά Είσαι σίγουρος γι'αυτό; Το Βατικανό σίγουρα ασπάζεται την Εξέλιξη, αλλά δεν έχω ξανακούσει κάτι ανάλογο για την Ορθόδοξη Εκκλησία... Είσαι σίγουρος ότι δέχονται ότι η βίβλος είναι -γενικά- συμβολική; Αν έχεις και κάποια πηγή, παρακαλώ παρέθεσέ την. Κι όμως, έχουν φτάσει τόσο μακριά, και πιο μακριά ακόμα, βλέπε απαγόρευση προβολής "Τελευταίου Πειρασμού" πρόπερσι, ακύρωση θεατρικού "Πλούτος" του Αριστοφάνη και άλλα πολλά. Σωστά. Να σε διορθώσω κι εγώ όμως... Όπως είπα και σε άλλο θέμα, η ΕΕ [ΔΕΝ] είναι η λύση για όλα τα προβλήματα, ούτε γίναμε άνθρωποι ξαφνικά επειδή μπήκαμε σε αυτήν. http://www.thesimpsons.com/bios/images/bios_family_snowball2.gif Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Snowball Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Από http://i-rm.blogspot.com/2009/02/blog-post_5822.html. Τα bold δικά μου, όπως και τα comments σε κόκκινο: Η επιστημονική κοινότητα έχει αποδεχθεί την ορθότητα και τη σημασία του Δαρβίνου στην κατανόηση του κόσμου, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ανακοίνωσε πως είναι συμβατή με τη χριστιανική πίστη και η Αγγλικανική του ζήτησε συγγνώμη. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει πάρει επισήμως θέση, αν και ο αρχιμανδρίτης Τιμόθεος Άνθης, γραμματέας της Συνοδικής Επιτροπής Τύπου, Δημοσίων Σχέσεων και Διαφωτίσεως της Εκκλησίας της Ελλάδος, δηλώνει: «Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν καταδίκασε ποτέ τις απόψεις του Δαρβίνου. Γνωρίζει την εξέλιξη, αυτή που ο άνθρωπος γνωρίζει προκειμένου να οδηγηθεί στην τελείωσή του. Άλλωστε ο μόνος τέλειος άνθρωπος που ήρθε στη Γη ήταν ο Χριστός». Συμπληρώνει δε ότι «η εξέλιξη δεν γίνεται σε μια μέρα. Καθεμία από τις έξι ημέρες που αναφέρονται στη Γένεση ότι χρειάστηκαν για τη δημιουργία του κόσμου ισοδυναμεί με 1.000 χρόνια [1 000 χρόνια :lol:]. Ουσιαστικά αυτό που καθορίζεται είναι η βούληση του Κυρίου να δημιουργήσει τον κόσμο, όχι ο χρόνος που χρειάστηκε». Ακόμη και στην ιδέα ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, η οποία προκάλεσε μεγάλες αντιδράσεις στη θρησκευτική κοινότητα παγκοσμίως, αφού ήταν αντίθετη με τη δημιουργία του ανθρώπου κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν, ο αρχιμανδρίτης δηλώνει με απλά λόγια: «Μα ήταν φυσικό ο άνθρωπος, ο οποίος παλαιότερα ζούσε εκτεθειμένος στο φυσικό περιβάλλον, να είχε τρίχες για να προστατευθεί από το κρύο. Όταν η Εκκλησία κάνει λόγο για κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν, εννοεί ότι ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο τέσσερα χαρακτηριστικά που τον διαφοροποίησαν από τα υπόλοιπα πλάσματα, το κοινωνικό, το κυριαρχικό, το λογικό και το αυτεξούσιο [έτσι βολεύουμε θρησκεία και επιστήμη - εντελώς arbitrary, αλλά τέλος πάντων]». Από την ίδια πηγή, ένα τρομακτικό στοιχείο: Ενδεικτικό είναι ότι από τις 19 χώρες όπου διεξήχθη η έρευνα, η Ελλάδα ξεπερνά σε επίπεδα αποδοχής της εξελικτικής θεωρίας μόνο τις ΗΠΑ -όπου είναι γνωστή η διαμάχη της εξέλιξης με τον «ευφυή σχεδιασμό», σύμφωνα με τον οποίο κάποια ανώτερη μορφή νοημοσύνης κινεί τα νήματα στο Σύμπαν- και τη γειτονική Τουρκία. http://www.thesimpsons.com/bios/images/bios_family_snowball2.gif Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Mercyful_Fate Δημ. March 10, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 10, 2009 Από την ίδια πηγή, ένα τρομακτικό στοιχείο: Ενδεικτικό είναι ότι από τις 19 χώρες όπου διεξήχθη η έρευνα, η Ελλάδα ξεπερνά σε επίπεδα αποδοχής της εξελικτικής θεωρίας μόνο τις ΗΠΑ -όπου είναι γνωστή η διαμάχη της εξέλιξης με τον «ευφυή σχεδιασμό», σύμφωνα με τον οποίο κάποια ανώτερη μορφή νοημοσύνης κινεί τα νήματα στο Σύμπαν- και τη γειτονική Τουρκία. Και γιατί είναι τρομακτικό? Δεν το ξέραμε ότι σε θέματα σύγχρονης, μη συντηριτικής σκέψης, και νοοτροπίας είμαστε από τους τελευταίους των δυτικών χωρών? :rolleyes: CheckThisOut: http://check-this-out.net Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. March 13, 2009 Author Κοινοποίηση Δημ. March 13, 2009 Π'αντως, απ' ότι κατάλαβα από το άρθρο, η κίνηση αυτή δεν έχει και καμιά γενική αποδοχη, καθώς το θέμα δημοσιοποιήθηκε σε γνωστές τουρκικές εφημερίδες... Οι εφημεριδες που αναφερονται στο αρθρο ανηκουν στο "κοσμικο" στρατοπεδο του τυπου και ως εκ τουτου κανουν και πολεμικη στην κυβερνηση. Αυτη ειναι η πρωτη αναφορα που βρηκα απο φιλοισλαμιστικη εφημεριδα για το θεμα. A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Hierophant Δημ. March 14, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 14, 2009 Μάλλον κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ότι η θρησκεία δεν είναι αντίθετη με την θεωρία της εξέλιξης. Συγκεκριμένα, η ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία αποδέχεται την θεωρία της εξέλιξης, όπως ακριβώς έχει διατυπωθεί από τον Δαρβίνο. Απλά το πάει λίγο παραπέρα και ισχυρίζεται ότι πίσω από την εξέλιξη υπήρχε ένας ιθύνων νους (ο Θεός), δεν έγινε τυχαία. Αυτά που λέγονται στην Παλαιά Διαθήκη είναι φυσικά συμβολικά, οι 7 μέρες της Δημιουργίας είναι εκατομμύρια χρόνια η καθεμία και φυσικά συμπίπτουν με τη θεωρία ότι η ζωή ξεκίνησε από τη θάλασσα κλπ. Όταν γράφτηκε η Παλαιά Διαθήκη το νοητικό επίπεδο των ανθρώπων ήταν πολύ χαμηλό ώστε να κατανοήσει την πραγματικότητα, η οποία τους δόθηκε με συμβολισμούς. Αυτό είναι κάτι που αναγνωρίζουν οι θεολόγοι σήμερα. Ακόμα και ο Παράδεισος, το μήλο της γνώσης κλπ. είναι συμβολικά κατά τη γνώμη μου και συμβολίζουν τους πρωτόγονους ανθρώπους και την εξέλιξη του πολιτισμού. Θεωρώ λοιπόν, τουλάχιστον τραγελαφικό να μην αποδέχεται κάποιος σήμερα την θεωρία της εξέλιξης απ' τη στιγμή που ένα βασικό σκέλος της (η θεωρία της φυσικής επιλογής) έχει ήδη αποδειχθεί επιστημονικά μέσα στα 150 χρόνια από τότε που διατυπώθηκε. Όταν κάποιος δεν την αποδέχεται σημαίνει ότι έχει ίσο νοητικό επίπεδο με την ανθρωπότητα πριν από 4.000 χρόνια που δόθηκε η Παλαιά Διαθήκη. Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω πολύ μαζί σου σε ορισμένα θέματα : α) Αυτά που γράφει η ΠΔ για την δημιουργία του κόσμου, τα βλέπουμε εμεί σήμερα συμβολικά. Και μάλιστα όχι όλοι. Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστέυουν οτι προερχόμαστε απο τον Θεό, με την γνωστή ίστορία του Αδάμ και της Ευας. Αν υποθέσουμε οτι η ιστορία αυτή είναι συμβολική και φυσικά δεν έγινε ποτέ, θα πρέπει να αποδεχτούμε οτι η στάυρωση του Ιησού Χριστού, ήταν "για το τίποτα". Για μια φανταστική ιστορία. Ο Ιησούς φυσικά και ήξερε για το προπατωρικό αμάρτημα το οποιο έχουν όλοι οι άνθρωποι, και πρσπάθησε να σώσει τους ανθρώπους απο αυτό με την στάυρωση και την Ανάστασή του. β) Αν η εκκλησία είχε αποδεχτεί την ιστορία της εξέλιξης, θα φρόντιζε να μας το πεί. Αλλα τα ιερα κεμενα (ΚΔ, ΠΔ) δεν αναφέρουν τίποτα και για καμία εξέλιξη. Αντίθετα ο Θεός είναι αυτός που απαντάει σε όλα τα ερωτήματα. Ποιος έφτιαξε τον ανθρωπο? Ο θεός. Τα ζώα? Ο θεός. Τα πουλιά? Ο Θεός. Δεν ξέρεις πως δημιουργήθηκαν οι πλανήτες και το σύμπαν? Δεν ξέρεις γιατι βρέχει και γιατι κάνει σεισμούς? Μην ανησυχεία καθόλου. Ο θεός είναι η απάντηση σε ό,τι δεν ξέρεις. Ο θεός ευθύνεται για όλα. Παλαιότερα οι άνθρωποι είχαν τις ίδιες απορίες με εμάς. Σχετικά με την δημιουργία του κόσμου. Αλλα δεν μπορούσαν να τις απαντήσουν. Δεν είχαν ούτε απολιθώματα, ούτε ευρήματα, ούτε ραδιοχρονολογήσεις, ούτε τίποτα. Απο τη στιγμή που η επιστήμη προχώρησε, έχουν αρχίσει να δίνονται απαντήσεις. Πιθανότατα 100% απάντηση στο θέμα "πως δημιουργήθηκε η γή και ο άνθρωπος" να μην δωθεί ποτέ. Η διαφορά είναι οτι η θρησκεία κάθεται στ'αυγά της και υποστηρίζει αυτά που υποστηρίζει, ενώ η επιστήμη απαντάει στο ερώτημα "το ψάχνουμε". Τέλος μπορεί η θεωρία της Εξέλιξης του Δαρβίνου, έτσι όπως διατυπώθηκε απο αυτόν, να μην είναι τόσο σωστή. Αλλα η ιδέα της, οτι δλδ τα πάντα προέρχονται απο κάτι άλλο (εξέλιξη) είναι η απάντηση για όλο τον κόσμο και όλο το σύμπαν. Τίποτα δεν δημιουργήθηκε απο το τίποτα. Πάντα κάτι προυπήρχε. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Snowball Δημ. March 14, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 14, 2009 Τέλος μπορεί η θεωρία της Εξέλιξης του Δαρβίνου, έτσι όπως διατυπώθηκε απο αυτόν, να μην είναι τόσο σωστή. Αυτό δεν είναι αλήθεια. Το αντίθετο θα έλεγα... Ο Δαρβίνος μπορεί να μην ήξερε τί σημαίνει γενετική, αλλά αυτά που παρατηρούσε αργότερα επιβεβαιώθηκαν από αυτήν. http://www.thesimpsons.com/bios/images/bios_family_snowball2.gif Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Axwell Δημ. March 14, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 14, 2009 Τίποτα δεν δημιουργήθηκε απο το τίποτα. Πάντα κάτι προυπήρχε. Συμφωνώ 100%. Οι θρησκείες ''προσπαθούν'' να εξηγήσουν τη δημιουργία του κόσμου με αρκετά μη πειστικές αναφορές. Όλα βασίζονται στην τεράστια παραδοχή της ύπαρξης ενός ανώτερου όντος, και από εκέι και πέρα το χάος. Καμία διερεύνηση, καμία προσπάθεια για ορθολογική ερμηνεία των επιστημονικών ανακαλύψεων και ευρημάτων. Κατά καιρούς βέβαια υπήρξαν υποχωρήσεις, όμως πιστεύω χρειάζεται και περαιτέρω εκσυγχρονισμός στο τι λέει η εκκλησία στο συγκεκριμένο θέμα. When the sun is cold and black, when you wanna scream and shout, and the record plays the dark side of the moon... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Hierophant Δημ. March 14, 2009 Κοινοποίηση Δημ. March 14, 2009 Ο Χένγκελ είχε πεί οτι ο άνθρωπος είναι η ενσάρκωση του Θεού. Οι Νεοχεγκελικοί όμως διακήρυξαν οτι ο Θεός δεν είναι τίποτα, παρα ο άνθρωπος "απενσαρκωμένος". Ο Θεός δεν είναι τίποτα περισσότερο απο μια εξιδανικευμένη εικόνα που έχει ο άνθρωπος για τον εαυτό του. Οι νεοχεγκελικοί, μαζί με λίγους άλλους ακόμα, είναι ο κύριος αρχιτέκτονας του σύγχρονου αθεισμού. Ο Χριστιανισμός είναι ακριβώς η κατ εξοχής θρησκεία. γιατι επιδείχνει και μαρτυρεί με την πληρέστερη έκταση τη φύση και την ουσία κάθε θρησκευτικού συστήματος, που είναιι η εξάντληση και η εκμηδένιση της ανθρωπότητας σε όφελος της "θέωσης".... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts