Ωράριο καταστημάτων: Αλλαγές από 1η Νοεμβρίου 2008

p.s.: φίλε siciliano, μόνο όταν χέζεσαι στο τάληρο τολμάς να ανοίξεις μαγαζί. Αν δεν χέζεσαι στο τάληρο δεν το ανοίγεις. Και αν το ανοίξεις τελικά, να φροντίσεις να δουλεύεις μόνος σου (όχι εσύ, γενικά μιλάω) όλη μέρα. Θες μαγαζί, δεν έχεις χρήματα για υπαλλήλους, τι άλλο μπορείς να κάνεις δλδ?

 

Όχι φίλε Mercyful_Fate. Άνοιγμα καταστήματος όμως δεν σημαίνει πως θα έχεις στάνταρ, τόσα κέρδη ώστε να ξεχρεώνεις το δάνειο και να πληρώνεις άλλους υπαλλήλους. ;)

και στις βραδυνές βάρδιες να δουλευουν αλλοδαποί, να φυγουν απ τους δρόμους και να συμβάλουν και αυτοί στα ταμεία (να τους ελληνοποιήσουμε τελειως)

[offtopic]

 

Μια βόλτα στο ΙΚΑ θα σου δείξει πόσο "λίγο" συμβάλλουν οι αλλοδαποί στα ταμεία. ;)

 

Και οι αλλοδαποί ΔΕΝ είναι αυτοί που είναι στους δρόμους τη νύχτα. Αυτοί φίλε μου λέγονται κακοποιά στοιχεία. Η βόλτα στο ΙΚΑ θα σου δείξει ποιοι είναι οι αλλοδαποί (αυτοί που είναι από τις 7 το πρωϊ στο ΙΚΑ να πιάσουν σειρά, για να πάνε στη δουλιά τους αργότερα όσο πιο γρήγορα μπορούν). :rolleyes:

 

[/offtopic]

Όχι φίλε Mercyful_Fate. Άνοιγμα καταστήματος όμως δεν σημαίνει πως θα έχεις στάνταρ, τόσα κέρδη ώστε να ξεχρεώνεις το δάνειο και να πληρώνεις άλλους υπαλλήλους. ;)

Σχολιάζεις, όμως, το μισό από αυτό που είπα. Αν δεν έχεις λεφτά (έλεγε το άλλο μισό), δεν ανοίγεις μαγαζί. Και αν τελικά το ανοίξεις (χωρίς να μπορείς να προσλάβεις υπάλληλο), θα κάτσεις να το "τρέχεις" μόνος σου, από το πρωϊ ως το βράδυ, χωρίς να παραπονιέσαι για το ωράριο.

 

Διαφωνείς? :)

Σχολιάζεις, όμως, το μισό από αυτό που είπα. Αν δεν έχεις λεφτά (έλεγε το άλλο μισό), δεν ανοίγεις μαγαζί. Και αν τελικά το ανοίξεις (χωρίς να μπορείς να προσλάβεις υπάλληλο), θα κάτσεις να το "τρέχεις" μόνος σου, από το πρωϊ ως το βράδυ, χωρίς να παραπονιέσαι για το ωράριο.

 

Διαφωνείς? :)

Μα η αλλαγή είναι το πρόβλημα, αλλιώς τα υπολογίζει κανείς πριν και αλλιώς τώρα.

offtopic]

 

Μια βόλτα στο ΙΚΑ θα σου δείξει πόσο "λίγο" συμβάλλουν οι αλλοδαποί στα ταμεία.

 

Και οι αλλοδαποί ΔΕΝ είναι αυτοί που είναι στους δρόμους τη νύχτα. Αυτοί φίλε μου λέγονται κακοποιά στοιχεία. Η βόλτα στο ΙΚΑ θα σου δείξει ποιοι είναι οι αλλοδαποί (αυτοί που είναι από τις 7 το πρωϊ στο ΙΚΑ να πιάσουν σειρά, για να πάνε στη δουλιά τους αργότερα όσο πιο γρήγορα μπορούν).

 

[/offtopic]

 

Ξαναδιάβασε ΑΚΡΙΒΩΣ τι γραφω πουθενα ΔΕΝ αναφέρω για νυκτόβιους αλλοδαπους, να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε και τι λεμε

 

στα βενζινάδικα και στα φαγάδικα τα βραδυνα εχεις δει καναν έλληνα?

 

η κατάσταση στο ικα δεν ξεκινά από τον αλλοδαπό, αλλά από τον έλληνα που δεν τον δηλώνει

Θα συνεχίσω να διαφωνώ. Ούτε νέες θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν, ούτε θα βελτιωθεί η αγορά και οι τιμές. Είναι βολικό να μπορούμε να ψωνίζουμε την ώρα που μας βολεύει και με τις συνθήκες που μας βολεύει αλλά και λίγο εγωκεντρικό.

 

Τα πάντα είναι θέμα αντίληψης του καθενός για το λόγο ύπαρξης της εργασίας και των καταστημάτων. Ο φίλος μας παραπάνω θέλει να ανοίξει μαγαζί με κινητά. Αν θεωρήσουμε ότι ο κύριος λόγος ύπαρξης του καταστήματος είναι η κάλυψη των βιοποριστικών αναγκών του Caravadossi, τότε το μαγαζί θα πρέπει να ανοίγει τις ώρες που βολεύει τον Caravadossi. Αν ο κύριος λόγος ύπαρξης του καταστήματος ειναι η εύρεση εργασίας για τους 2 (λέμε τώρα) υπαλλήλους που θα προσλάβει στο κατάστημά του, τότε το κατάστημα θα πρέπει να ανοίγει την ώρα που βολεύει τους υπαλλήλους.

 

Αν όμως το κατάστημα υπάρχει για να εξυπηρετήσει τον πελάτη που θέλει να αγοράσει κινητά, τότε θα ανοίξει τις ώρες που βολεύει τον πελάτη. Άλλωστε αν δεν υπήρχε ο πελάτης τότε ο υπάλληλος δε θα είχε καθόλου δουλειά.

 

Having said that. ένα από τα κοινωνικά προβλήματα είναι ότι πολλά ζευγάρια, οικογένειες κτλ δεν θα μπορούν να βρεθούν ποτέ μια και ο άντρας θα δουλεύει καθημερινές πρωινά (ας πούμε) η γυναίκα απογεύματα και Σαββατοκύριακα. Το ζευγάρι δε θα βλέπεται ποτέ ...

αν όμως κάποιος θέλει να δουλέψει και κυριακή γιατί να τον εμποδίσεις?

αν όμως κάποιος θέλει να δουλέψει και κυριακή γιατί να τον εμποδίσεις?

 

Γιατί ο υπάλληλος δε θα έχει την επιλογή (για την ακρίβεια η μόνη του επιλογή θα είναι απλά να μην κάνει τη συγκεκριμένη δουλειά).

Πραγματικά καλό νέο, να πάμε και σε κάτι μπροστά...

 

Κι όπως είπατε, ο υπάλληλος μπορεί απλά να ΜΗ δεχτεί να δουλεύει τόσες ώρες και υπερωρίες χωρίς να πληρώνεται. Θα το κάνει, όμως; Να άλλος ένας λόγος που θα είμαστε πάντα πίσω.

 

Και συμφωνώ ότι το ωράριο πρεπει να συμφωνεί με τις ανάγκες του πελάτη κι όχι την επιθυμία του υπαλλήλου. Ο,τι βολεύει τον πελάτη. Αν ο πελάτης δουλεύει και μπορεί να παέι για ψώνια απόγευμα, απόγευμα. Αν δεν κάνει τίποτα και κοιμάται μέχρι το μεσημέρι πάλι καλώς.

 

Δεν πρόκειται να λυπηθώ κανέναν 'καημενο' υπαλληλο που θα δεχτεί να δουλεψει τόσες ωρες για 600-700 Ευρώ, αν γίνουν ετσι τα πραγματα.

H συζήτηση θέλει πολύ κουβέντα. Από τη μία είναι θετικό το να βρίσκεις τα μαγαζιά περισσότερες ώρες ανοιχτά και να σε εξυπηρετούν όποτε τα χρειαστείς.

Από την άλλη στην Ελλάδα δυστυχώς δεν υπάρχουν νόμοι και δεν υπάρχει κανένας έλεγχος στην αγορά εργασίας. Γιατί ναι μεν να δουλεύουν τα μαγαζιά αλλά όχι οι ίδιοι εργαζόμενοι να χτυπάνε 12 ωρα γιατί επειδή ειμαστε στην Ελλάδα ετσι θα γίνει. Και επειδή σαν φοιτητής τα πρώτα χρόνια δούλευα part time σε καταστήματα και ακόμα και σε πολυκαστήματα οι εργαζόμενοι αναγκάζονταν να χτυπάνε διπλόβάρδιες και αν τυχόν διαμαρτύτονταν με έμμεσο τρόπο θα διώχνονταν εκεί λοιπόν πρέπει να παρεμβαίνει η επιθεώρηση εργασίας και να γίνονται έλεγχοι αν και αυτό επειδή ειμαστε στην Ελλάδα δύσκολα θα παίξει. Ξέρω σε κατάστημα να έρχεται η επιθεώρηση και ο εργοδότης να δηλώνει ότι τώρα ξεκίνησαν οι εργαζόμενοι τη βάρδια τους ενώ κάνανε δεύτερο 8ωρο, ποιος θα έλεγχε περαιτέρω και ποιος εργαζόμενος θα έλεγε την αλήθεια χωρίς να χάσει τη δουλειά του;; Ίσως μια ένωση των υπαλλήλων να έκανε δουλειά

H συζήτηση θέλει πολύ κουβέντα. Από τη μία είναι θετικό το να βρίσκεις τα μαγαζιά περισσότερες ώρες ανοιχτά και να σε εξυπηρετούν όποτε τα χρειαστείς.

Από την άλλη στην Ελλάδα δυστυχώς δεν υπάρχουν νόμοι και δεν υπάρχει κανένας έλεγχος στην αγορά εργασίας. Γιατί ναι μεν να δουλεύουν τα μαγαζιά αλλά όχι οι ίδιοι εργαζόμενοι να χτυπάνε 12 ωρα γιατί επειδή ειμαστε στην Ελλάδα ετσι θα γίνει. Και επειδή σαν φοιτητής τα πρώτα χρόνια δούλευα part time σε καταστήματα και ακόμα και σε πολυκαστήματα οι εργαζόμενοι αναγκάζονταν να χτυπάνε διπλόβάρδιες και αν τυχόν διαμαρτύτονταν με έμμεσο τρόπο θα διώχνονταν εκεί λοιπόν πρέπει να παρεμβαίνει η επιθεώρηση εργασίας και να γίνονται έλεγχοι αν και αυτό επειδή ειμαστε στην Ελλάδα δύσκολα θα παίξει. Ξέρω σε κατάστημα να έρχεται η επιθεώρηση και ο εργοδότης να δηλώνει ότι τώρα ξεκίνησαν οι εργαζόμενοι τη βάρδια τους ενώ κάνανε δεύτερο 8ωρο, ποιος θα έλεγχε περαιτέρω και ποιος εργαζόμενος θα έλεγε την αλήθεια χωρίς να χάσει τη δουλειά του;; Ίσως μια ένωση των υπαλλήλων να έκανε δουλειά

 

Σύμφωνοι. Αλλά δε νομίζω η λύση να είναι να μειωθεί το ωράριο των καταστημάτων για να μην εκμεταλεύονται οι εργοδότες τους εργαζόμενους;

Δεν ξέρω πόσο άσχετο με την κουβέντα είναι αυτό που θα πω,αλλά δεν μπορώ να καταλάβω την λογική που επικρατεί τα τελευταία χρόνια και θέλει τον καθένα από μας να ανοίγει το δικό του μαγαζί.Όλοι δηλαδή πρέπει να είμαστε αφεντικά;Τόσο υποτιμητικό θεωρούμε το να είμαστε υπάλληλοι κάποιου άλλου;Δεν το καταλαβαίνω δηλαδή,βλέπεις σε κάθε τετράγωνο και από ένα μικρομάγαζο είτε αυτό είναι κατάστημα ρούχων είτε κινητών είτε καφέ είτε δεν ξέρω και γω τι άλλο.Και μετά από 1-2 μήνες και αφού τους έχουν πλακώσει τα δάνεια το μαγαζί κλείνει.Τι να πω,μάλλον όλοι θέλουμε να είμαστε αφεντικά του εαυτού μας και δεν σηκώνουμε εντολές από άλλους.

 

Και για να μην είμαι τελείως off topic,όταν επεκτάθηκε το ωράριο των τραπεζών μας ευχαρίστησε όλους καθώς θα μπορούσαμε να εξυπηρετηθούμε καλύτερα.Το ίδιο και όταν έγινε κάτι αντίστοιχο με το μετρό.Τώρα γιατί δεν ισχύει το ίδιο;

Εννοείται πως είμαι υπέρ της αλλαγής του ωραρίου.Με εξυπηρετεί σαν καταναλωτή,και θα ήταν υπέρ μου αν ήμουν υπάλληλος.Περισσότερες ώρες περισσότερα λεφτά.

δυστυχώς Βασίλη

1. Ο κόσμος και κυρίως οι υπάλληλοι δεν διεκδικούν τα λεφτά τους. Αν καταγγείλεις στον ΟΑΕΔ εργοδότη σου την άκρη τη βρίσκεις αν σου κάνει ιστορία, να σαι σίγουρος

2. Τα πράγματα δεν ειναι καλά, βλέπω πάρα πολλά μαγαζάκια αλλά βλέπω και πολλά λουκέτα παράλληλα

3. Το μετρό δυστυχώς κάνουν αγώνα να το κλείσουν απ τις 12 κ μετα τα σκ.

 

Και σε όλα τα παιδιά εδώ μέσα, που οι περισσότεροι ειμαστε νέοι, έχω να πω το εξής

Ρε μην φοβάστε να διεκδικήσετε από τον εργοδότη σας τα νόμιμα. Μην δεχεστε εξαπάτηση και σε καμία περίπτωση να είστε απο κάτω

ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΤΕ

3. Το μετρό δυστυχώς κάνουν αγώνα να το κλείσουν απ τις 12 κ μετα τα σκ.

 

ποιος; οι εργαζόμενοι;

ποιος; οι εργαζόμενοι;

 

Ναι και στις στάσεις εργασίες που θα κάνουν μέχρι τις 25 Οκτωβρίου, κυριώς τις ώρες μετά τις 24:00 έχουν βάλει στο μάτι...

ωραια κι ερωτω εγω,που θα βρισκουν οι μαγαζατορες τα χρηματα για τον επιπλεον και νομιμο μισθο με τους φορους που τους εχουν κατσει?βλεπω να κλεινουν πολλες επιχειρησεις.ασε που θα χρειαστουν κι εξτρα υπαλληλους.θελουν να κανουν την ελλαδα ευρωπη διχως ομως η ελλαδα να εχει τις προδιαγραφες αυτες τουλαχιστον για τωρα.

ωραια κι ερωτω εγω,που θα βρισκουν οι μαγαζατορες τα χρηματα για τον επιπλεον και νομιμο μισθο με τους φορους που τους εχουν κατσει?βλεπω να κλεινουν πολλες επιχειρησεις.ασε που θα χρειαστουν κι εξτρα υπαλληλους.θελουν να κανουν την ελλαδα ευρωπη διχως ομως η ελλαδα να εχει τις προδιαγραφες αυτες τουλαχιστον για τωρα.

Να σου πω τι θα γινει;Οσοι δεν μπορουν να προσλαβουν υπαλληλο/υπαλληλους ή θα δουλευουν με το "παλιο" ωραριο ή θα βαλουν ενα ραντζο και θα κοιμουνται στο μαγαζι ξεχνωντας οικογενεια σπιτι κλπ.Οπως και να εχει τα πραγματα πανε ολο και χειροτερα και μονο οι πολυ μεγαλες επιχειρήσεις θα επιβιωσουν .

μπα ουτε τις μεγάλες τις βλέπω πολυ καλα

 

η σπατάλη δυστυχώς ξεχνιέται τελευταία:lol:

Εγώ συμμερίζομαι την ανησυχία των υπαλλήλων ειδικά σε αυτή τη χώρα που δεν τηρούνται οι εργασιακές νομοθεσίες.

 

Ωστόσο η επέκταση του ωραρίου των εμπορικών δεν είναι τίποτα άλλο από την αντανάκλαση της επέκτασης των ωραρίων όλων των λοιπών εργαζομένων.

 

Άρα αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, πρέπει να κατανοήσουμε πρώτα ότι τα μαγαζιά θα είναι ανοικτά όταν μπορούν πολλοί να ψωνίσουν, άρα όταν ΔΕΝ δουλεύουν. Και όταν δουλεύουν όλο και σε πιο υπερωριακές καταστάσεις, τόσο η Κυριακή θα αναδεικνύεται ως η απόλυτη ημέρα για ψώνια.

 

Καπιταλισμό δεν θέλαμε ή όχι;

 

Θα επαναλάβω αυτό που είπα παραπάνω και θα προσθέσω ότι ένα μαγαζί έχει λόγο ύπαρξης όσο υπάρχει αγοραστικό κοινό που να το επισκέπτεται για να καταναλώνει χρήμα. Εκεί στηρίζεται όλη η βάση της οικονομίας.

 

Όποιος προσπαθεί να δει το σύστημα το εμπορικό έξω από τις ανάγκες των ίδιων πελατών, έχει ξεκινήσει με το πρώτο βασικό λάθος που θα το κουβαλάει σε όλο τον επαγόμενο συλλογισμό.

 

Η πραγματικότητα λέει ότι στις δυτικές κοινωνίες δουλεύουμε όλο και σε πιο εξαντλητικά ωράρια και υπερωρίες, οπότε αναγκαστικά ο κύριος χρόνος για ψώνια είναι ελαφρώς το Σάββατο και κυρίως την Κυριακή.

 

Ο μαγαζάτορας με το τοπικό κατάστημα μεγάλωσε με μια γενιά ελλήνων που η πλειοψηφία ήταν δημόσιοι υπάλληλοι ή γενικότερα σε δουλειές που μπορούσαν να φεύγουν 1-2 ώρες το πρωί σε ώρες εργασίας και να ψωνίζουν.

 

Αυτό μάς τελειώνει το μοντέλο σιγά σιγά ως αποτέλεσμα της ενσωμάτωσής μας στις πιο «αναπτυγμένες» οικονομίες και μαζί του θα παρασύρει πολλά.

 

Οπότε επιχειρήματα του τύπου «άνοιξα μαγαζί και θέλω να είμαι με το φραπέ στο χέρι, όπως πριν χρόνια» τα θεωρώ το ελάχιστο άκυρα στην εποχή μας.

 

Θεωρώ πιο σημαντικό ένα προβληματισμό για το πού βαδίζουμε συνολικά ως κοινωνία στο θέμα και όχι αποσπασματικά για μια μερίδα εργαζομένων.

ωραια κι ερωτω εγω,που θα βρισκουν οι μαγαζατορες τα χρηματα για τον επιπλεον και νομιμο μισθο με τους φορους που τους εχουν κατσει?βλεπω να κλεινουν πολλες επιχειρησεις.ασε που θα χρειαστουν κι εξτρα υπαλληλους.θελουν να κανουν την ελλαδα ευρωπη διχως ομως η ελλαδα να εχει τις προδιαγραφες αυτες τουλαχιστον για τωρα.

 

Να σου πω τι θα γινει;Οσοι δεν μπορουν να προσλαβουν υπαλληλο/υπαλληλους ή θα δουλευουν με το "παλιο" ωραριο ή θα βαλουν ενα ραντζο και θα κοιμουνται στο μαγαζι ξεχνωντας οικογενεια σπιτι κλπ.Οπως και να εχει τα πραγματα πανε ολο και χειροτερα και μονο οι πολυ μεγαλες επιχειρήσεις θα επιβιωσουν .

 

Ίσως σας διαφεύγει ότι την απόφαση αυτή την πήρε ο Εμπορικός Σύλλογος, δηλαδή οι ίδιοι οι μαγαζάτορες και οι επιχειρηματίες.

Οπότε επιχειρήματα του τύπου «άνοιξα μαγαζί και θέλω να είμαι με το φραπέ στο χέρι, όπως πριν χρόνια» τα θεωρώ το ελάχιστο άκυρα στην εποχή μας

ακριβώς

αν και εδώ θα μου επιτρέψεις μια παρέμβαση... Ναι πια θα ματώνεις σε δικιά σου δουλεια, αλλά θα πρέπει και αυτό το ελληνικό ρημαδοκράτος να πρέπει να σταθεροποιηθεί σε ένα φορολογικό νόμο και να μην πνίγει την κάθε ιδιωτική πρωτοβουλία

Εκεί εγώ διαφωνώ

Ίσως σας διαφεύγει ότι την απόφαση αυτή την πήρε ο Εμπορικός Σύλλογος, δηλαδή οι ίδιοι οι μαγαζάτορες και οι επιχειρηματίες.

Νομιζεις οτι ολοι οι μαγαζατορες ανήκουν στον Εμπορικο συλλογο ή οτι συμφωνουν με αυτο το μετρο;

Νομιζεις οτι ολοι οι μαγαζατορες ανήκουν και στον Εμπορικο συλλογο;

 

Εν δυνάμει, όλοι μποροί να ανήκουν. Φαντάζομαι ότι ίσως κάποιοι έχουν επιλέξει να απέχουν.

 

Έχει σημασία αν ανήκουν όλοι ή οι περισσότεροι; Είναι ο Εμπορικός Σύλλογος το αντιπροσωπευτικό όργανο των επαγγελματιών ναι ή όχι;

 

ή οτι συμφωνουν με αυτο το μετρο

 

Αυτό μπήκε με edit μετά, αλλά η απάντησή μου ισχύει. Είναι ο Εμπορικός Σύλλογος το αντιπροσωπευτικό όργανο των επαγγελματιών ναι ή όχι; Δε σημαίνει ότι θα συμφωνούν όλοι, αρκει να συμφωνεί η πλειοψηφία.

Αυτη η αποφαση πρεπει να παρθηκε για να χτυπησουν τα εμπορικα καταστηματα που ηδη λειτουργουν με αυτο το ωραριο.

Συμφωνω με τον gmac για τον εμπορικο συλλογο. Ειναι αντιπροσωπευτικο οργανο στο οποιο ομως μπορουν οι επαγγελματιες να εκφραζουν τις διαφωνιες τους στις ψηφοφοριες και οχι μετεπειτα...

ΘΕΛΩ ταυτόχρονα να λειτουργούν τις ίδιες ώρες και οι Εφορίες, η ΔΕΗ, οι Δήμοι, τα Δημόσια σχολεία, οι τράπεζες και να εξισορροπηθούν οι μισθοί... Τότε θα μπορέσουμε να πούμε ότι πάμε μπροστά! Διαφορετικά, αν τώρα 3 στους 5 Έλληνες θέλει να μπει στο Δημόσιο, αύριο θα θέλουν 5 στους 5. Και ας μη γελιόμαστε, Ευρώπη (από πλευράς νοοτροπίας) δεν θα γίνουμε ίσως ποτέ!

 

Και κάτι σχετικό με το αντικείμενο του φόρουμ κατά κάποιο τρόπο, αν τώρα οι περισσότεροι κάνουν μία φορά παράπονα για τους "άσχετους" που δουλεύουν στα καταστήματα κινητής, αύριο-μεθαύριο θα κάνουν δέκα φορές παράπονα. Γιατί το προσωπικό δεν θα αλλάζει κάθε 6 μήνες αλλά κάθε έναν! Και θα απαιτούμε εξυπηρέτηση... την απαιτούμε σήμερα από ανθρώπους που είναι άσχετοι αλλά δουλεύουν όπου βρουν για 600 ευρώ, σε λίγο θα την απαιτούμε όταν αυτά τα 600 ευρώ θα δίνονται σε κάποιον για τις διπλάσιες ώρες ζωής! Δυστυχώς η Ελλάδα θα παραμείνει Ελλάδα για πολλές δεκαετίες ακόμη...