Ιδιωτικό Συμφωνητικό Συμβίωσης

Το δύσκολο διαζύγιο είχε δοκιμαστεί στην Ελλάδα μέχρι το 1982, όποτε είχαμε την πρώτη μεγάλη αναθεώρηση του Οικογενειακού Δικαίου (εισαγωγή Πολιτικού Γάμου, εναρμονισμό με κάποιες νόρμες της τότε ΕΟΚ κτλ, απλοποίηση του διαζυγίου).

 

 

 

 

 

Υ.Γ.

Όπως είπα δεν έχω χρόνο να μελετήσω το Νομοθέτημα που υλοποιεί το Ι.Σ.Σ. αλλά υποθέτω (ή θέλω να πιστεύω) ότι σε θέματα τέκνων θα έχει ανάλογες - σοβαρές & δίκαιες προβλέψεις (ανάγνωση τέκνου κτλ)

 

 

Φίλε ΄δεν διαφωνώ καθόλου με αυτά που γράφεις. Απλά τόνισα την ανάγκη να αποφεύγουμε κάτι "εν βρασμό ψυχής". Εξάλλου το παράδειγμα που χρησιμοποίησα των τριάντα ημερών, σαφώς απέχει χιλιόμετρα μακρυά απο τα 4 ή και περισσότερα χρόνια που απαιτούνταν, με τις παλαιές ρυθμίσεις, προκειμένου να χωρίσει κάποιος, όταν ο άλλος δεν ήθελε. Αλλά για κάθε απόφαση ζωής, όπως είναι η παραίτηση απο την εργασία ή η διακοπή μιας σχέσης, δεν βλέπω τίποτε το βλαβερό αν υπάρχει η δυνατότητα, έστω η ελάχιστη να το ξανασκεφτεί κανείς. Σε αυτό το σημείο αναφερόταν και η "ωρίμανση". Σ' αυτό και στο γεγονός ότι ωριμάζει κανείς μέσα απο τις εμπειρίες του. Δυστυχώς, όταν κανείς είναι ωριμώτατος, είναι πολύ αργά για να κάνει οικογένεια. Εκτός εάν πιστεύει κανείς ότι είναι απόλυτα ώριμος να αντιμετωπίσει τα πάντα, ΠΡΙΝ τα αντιμετωπίσει. Η ίδια η ζωή μας ωριμάζει.

Ούτε εγώ έχω μελετήσει το νομοθέτημα. Σκέψεις και απόψεις εκφράζουμε, σε ανοιχτό διάλογο.

Αντίθετη στο σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης η Εκκλησία

 

Την αντίθεσή της στο νόμο για το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης εκφράζει η Εκκλησία της Ελλάδος διά της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου που συνεδρίασε τη Δευτέρα. Σύμφωνα με ανακοίνωση της Ιεραρχίας, ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος ενημέρωσε τα μέλη της ΔΙΣ για τη συνάντηση που είχε με τον υπουργό Δικαιοσύνης Σωτήρη Χατζηγάκη σχετικά με το υπό κατάρτιση νομοσχέδιο και ακολούθησε συζήτηση κατά την οποία διετύπωσαν τις απόψεις τους όλοι οι ιεράρχες.

Στην απόφαση που ελήφθη τονίζεται πως «είναι παντελώς αδύνατο» η Εκκλησία να συγκατατεθεί στο διαμορφούμενο νομοσχέδιο για το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, «η εφαρμογή του οποίου υποθάλπει και νομιμοποιεί βαρύτατα ηθικά αμαρτήματα και το οποίο σε περίπτωση εφαρμογής θα αποτελέσει καταστροφική βόμβα στα θεμέλια της χριστιανικής οικογενείας και όλης της ελληνικής κοινωνίας».

Η Ιερά Σύνοδος «εκφράζει την ελπίδα και την ευχή να μην καταστεί νόμος του κράτους το εν λόγω νομοσχέδιο» και καλεί «το ιερό πλήρωμα των πιστών τέκνων αυτής να βεβαιωθούν ότι η Εκκλησία υπερασπιζομένη ανέκαθεν τα της ιερότητος του ιερού μυστηρίου του γάμου, φροντίζει για την εφαρμογή της διδασκαλίας του Κυρίου Ιησού Χριστού, για την τήρηση των αρχών του ιερού Ευαγγελίου σε όλους τους τομείς της ζωής και τον σεβασμό προς τους παραδεδομένους ιερούς κανόνες σχετικά με το βίο και τη συμπεριφορά των τέκνων της Εκκλησίας».

Τέλος, διακηρύσσει «τον απόλυτο σεβασμό και την παραδεδομένη τιμή προς το υπό της Εκκλησίας τελούμενο ιερό μυστήριο του γάμου», σημειώνοντας πως η Εκκλησία «δέχεται και ευλογεί την παραδεδομένη τέλεση του γάμου κατά το ορθόδοξο τυπικό ενώ θεωρεί πορνεία κάθε άλλη 'συζυγική' σχέση εκτός αυτού».

 

(:blink:)

Είναι πολλά τα λεφτά των πιθανά χαμένων με το συμφωνητικό γάμων, Άρη... :whistle:

Σαν να λέμε οτι οποιος δεν πάει εκκλησία είναι εγκληματίας και κακός άνθρωπος,δεν πάμε καλά γιατί να εξαρτώμαστε απο κάπου πάντα σε αυτή τη ζωή, είτε λέγεται εκκλησία είτε ομάδα είτε κόμμα? αφήστε μας ήσυχους πια.Οι καλοί άνθρωποι δεν χρειάζεται για να δείξουν την καλοσύνη τους να παντρεύονται στην εκκλησία να ψηφίσουν και να πηγαίνουν στο γήπεδο οπως κάνει η κάθε υποκεινούμενη μάζα,πολύ κρα κρα και κριτική κάνει γενικά αυτή η τίμια-αγία εκκλησία και οι εκπροσωποί της, σε οποιον άνθρωπο θέλει να ζήσει ελεύθερος και ανεξάρτητος μάθαμε να τους λέμε όλους ανήθικους και ηθικούς κάνουμε διακρίσεις μεταξύ ανθρώπων και δεν κρίνουμε καν εμας τους ίδιους πρώτα.

Αντίθετη στο σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης η Εκκλησία

 

Την αντίθεσή της στο νόμο για το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης εκφράζει η Εκκλησία της Ελλάδος διά της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου που συνεδρίασε τη Δευτέρα. Σύμφωνα με ανακοίνωση της Ιεραρχίας, ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος ενημέρωσε τα μέλη της ΔΙΣ για τη συνάντηση που είχε με τον υπουργό Δικαιοσύνης Σωτήρη Χατζηγάκη σχετικά με το υπό κατάρτιση νομοσχέδιο και ακολούθησε συζήτηση κατά την οποία διετύπωσαν τις απόψεις τους όλοι οι ιεράρχες.

Στην απόφαση που ελήφθη τονίζεται πως «είναι παντελώς αδύνατο» η Εκκλησία να συγκατατεθεί στο διαμορφούμενο νομοσχέδιο για το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, «η εφαρμογή του οποίου υποθάλπει και νομιμοποιεί βαρύτατα ηθικά αμαρτήματα και το οποίο σε περίπτωση εφαρμογής θα αποτελέσει καταστροφική βόμβα στα θεμέλια της χριστιανικής οικογενείας και όλης της ελληνικής κοινωνίας».

Η Ιερά Σύνοδος «εκφράζει την ελπίδα και την ευχή να μην καταστεί νόμος του κράτους το εν λόγω νομοσχέδιο» και καλεί «το ιερό πλήρωμα των πιστών τέκνων αυτής να βεβαιωθούν ότι η Εκκλησία υπερασπιζομένη ανέκαθεν τα της ιερότητος του ιερού μυστηρίου του γάμου, φροντίζει για την εφαρμογή της διδασκαλίας του Κυρίου Ιησού Χριστού, για την τήρηση των αρχών του ιερού Ευαγγελίου σε όλους τους τομείς της ζωής και τον σεβασμό προς τους παραδεδομένους ιερούς κανόνες σχετικά με το βίο και τη συμπεριφορά των τέκνων της Εκκλησίας».

Τέλος, διακηρύσσει «τον απόλυτο σεβασμό και την παραδεδομένη τιμή προς το υπό της Εκκλησίας τελούμενο ιερό μυστήριο του γάμου», σημειώνοντας πως η Εκκλησία «δέχεται και ευλογεί την παραδεδομένη τέλεση του γάμου κατά το ορθόδοξο τυπικό ενώ θεωρεί πορνεία κάθε άλλη 'συζυγική' σχέση εκτός αυτού».

 

(:blink:)

Δεν νομίζω ότι πρέπει να μας κάνει εντύπωση αυτή η απόφαση. Η Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία δεν έχει περιθώρια να αποφασίσει διαφορετικά σε αυτά τα πράγματα καθώς κινούνται ενάντια της Ορθόδοξης διδασκαλίας της, η οποία βασίζεται στα Ευαγγέλια (Βίβλος κτλ), τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων και στην ιερή Παράδοση καθιστώντας αποβλητέο (σχεδόν) κάθε νεωτερισμό ειδικά σε θέματα Δογματικά (άρα αδιαπραγμάτευτα) όπως είναι, για παράδειγμα στην προκείμενη περίπτωση, οι σχέσεις συμβίωσης και φυσικά το Ορθόδοξο «μυστήριο» του γάμου, το οποίο προφανώς πρέπει να γίνεται σεβαστό από όλους όσους επιθυμούν να ορίζονται ως Ορθόδοξοι Χριστιανοί.

 

Για όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους όμως, διότι η κοινωνία δεν απαρτίζεται συλλήβδην από Χριστιανούς, πρέπει να υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής του τρόπου συμβίωσης τους, όπως για παράδειγμα ο Πολιτικός Γάμος ή σε λίγο καιρό, επιπλέον, το Ι.Σ.Σ. δίχως να σκανδαλίζει τους Χριστιανούς καθώς ουδείς τους αναιρεί το δικαίωμα να τελέσουν με κάθε ταπεινότητα ή μεγαλοπρέπεια τον Ορθόδοξο Χριστιανικό γάμο (ή αν είναι σκληροπυρηνικοί και την Ορθόδοξοι Χριστιανική μνηστεία –αν και η τελευταία απαγορεύεται να τελείται ανεξάρτητη από την Βυζαντινή περίοδο, με ποινή προς τον ιερέα που την τελεί).

 

Υ.Γ.

Ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος έδωσε το στίγμα (ψυχραιμία & σωφροσύνη), η θέση της ΔΙΣ ήταν αναμενόμενη (πρώτη παράγραφος) και μεταξύ μας δεν έχει και πολύ σημασία όπως εξήγησα στην δεύτερη παράγραφο.

 

Το θέμα θα κυλήσει και θα κλείσει κατά την γνώμη μου ήρεμα διότι έχει ωριμάσει στην συλλογική συνείδηση της ελληνικής κοινωνίας (αντίθετα με τον Πολιτικό γάμο το 1982/3).

 

Οι εποχές με τα συλλαλητήρια, τα λάβαρα περάσανε ανεπιστρεπτί -άσε ότι ήταν και αναποτελεσματικά τελικά ;)

Δυστυχως, ζουμε σε μια χωρα που το 38% των κατοικων συμφωνει με την αποψη της εκκλησιας οτι ειναι πορνεια η εκτος γαμου σχεση (ψηφοφορια e-tipos). Ειχα υποψιαστει οτι ειμαστε τριτοκοσμικη χωρα, αλλα σημερα επιβεβαιωθηκα.

Πριν 25 ή 30 χρόνια θα ήταν το 68% ή 78% οπότε υπάρχει μια σαφής βελτίωση, θεαματική θα έλεγα σε συνάρτηση με την πραγματικότητα της Ελληνικής κοινωνίας :)

 

Υ.Γ.

Η "εκτός γάμου" ή η "εκτός θρησκευτικού γάμου" σχέση αναγνωρίζεται από το 38% ως "πορνεία"; Διότι αυτή η διαφορά είναι τελικά σημαντική, αν μια μερίδα της κοινωνίας (+/- όσοι περίπου ψήφισαν υπέρ της αναγραφής του θρησκεύματος στην ταυτότητες) θεωρεί γάμο μόνο τον θρησκευτικό ή όχι -ύστερα ο κόσμος σπάνια διαβαθμίζει (δεν ξέρει συνήθως) τα είδη συμβίωσης που μπορεί να υπάρξουν (Γάμος<-Παλλακεία<-Πορνεία), αλλά αυτό είναι μια άλλη υπόθεση..

Δυστυχως, ζουμε σε μια χωρα που το 38% των κατοικων συμφωνει με την αποψη της εκκλησιας οτι ειναι πορνεια η εκτος γαμου σχεση (ψηφοφορια e-tipos). Ειχα υποψιαστει οτι ειμαστε τριτοκοσμικη χωρα, αλλα σημερα επιβεβαιωθηκα.

Απίστευτο :blink:, αν και έχει πέσει την ώρα που γράφω το μήνυμα στο 21,6%... :heat: Το μόνο που ελπίζω είναι είτε να κάνουν... πλάκα οι περισσότεροι είτε να έχουν ψηφίσει πολύ φανατικοί. :worry:

Και αυτο όμως ειναι μεγαλο ποσοστο και ειμαι σιγουρη οτι αφορα ατομα μεγαλης ηλικιας. Εξάλλου ας μην ξεχναμε οτι ζουμε σε μια χωρα γεροντων. Και ξερετε κατι?Εμένα μου τη δινει αφάνταστα το οτι η Εκκλησια με θεωρη "μοιχό"(το λεω ευγενικα) επειδη προς το παρον εχω κανει πολιτικο γαμο με αυτον που γουσταρω. Δεν μου δινει καν το δικαιωμα να βαφτισω.

"Μοιχος-λίδα" ειναι αυτός-η που ενω ειναι με εναν ανθρωπο, παει με αλλους δεκα...

Ειμαι κατα γιατι ακουσα οτι εχει καποιες τρομερα σοβαρες ελειψεις..Καπου ακουσα οτι αν ο ενας απο τους 2 παντρευτει με αλλον το συμφωνο διαλυεται..Αρα εφοσον ο γαμος ειναι πιο ισχυρος και δεν ειναι ισοδυναμα αυτο δεν μπορει να προκαλεσει προβληματα?Επισης καποιος μπορει να κανει απεριοριστα συμφωνα συμβιωσης ταυτοχρονα?Ποσα συμφωνα συμβιωσης μπορει καποιος να υπογραψει?

Φανταζομαι ενα, αλλα αν κανω λαθος ας μας διαφωτισει καποιος.

Το συμφωνητικό συμβίωσης είναι πολύ δημοφιλής για πολλά χρόνια στην Ολλανδία και δεν μιλάω μόνο για ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Ζώντας στην Ολλανδία για αρκετά χρόνια, διαπίστωσα οτι οι πιο πολλοί το κάνουν για να γλυτώσουν τα έξοδα γάμου και δεν μιλάμε για τους μεγαλοπρεπείς Ορθόδοξους και πανάκριβους γάμους που δίνουμε στην Ελλάδα και για να απολαμβάνουν τις ίδιες οικονομικές παροχές που έχει και ένα παντρεμένο ζευγάρι σε θέματα εφορίας κλπ. Αυτός ο θεσμός στην Ολλανδία τουλάχιστον είναι τόσο ισχυρός όσο και ένας γάμος μιας και σε περίπτωση να το πω δίαλυσης, το ζευγάρι έχει τις ίδιες επιπτώσεις όπως και σε ένα διαζύγιο που σημαίνει δικαίωμα 50% σε ότι έχουν αποκτήσει μαζί..σπίτια κλπ. Ο θεσμός της διατροφής δεν ισχύει σε αυτή την περίπτωση. Ο καθένας παίρνει το μερίδιο του στα οικονομικά στοιχεία που έχουν και το καπελάκι του στραβά. Δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις. Αυτός είναι ακόμα ένας λόγος που το προτειμάνε από έναν γάμο. Γνωρίζω πολλά ζευγάρια που έχουν παιδιά, σπίτια και δεν είναι παντρεμένα παρά συζούνε.

 

Από την πρακτική πλευρά το βρίσκω ευνοϊκό, από την ρομαντική και θρησκευτική πλευρά ο θεσμός του γάμου ιδίως στις δυτικό ευρωπαϊκές χώρες πάει περίπατο......

 

:wacko:

"α. Ἡ Εκκλησία της Ελλάδος, δια της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου, διακηρύσσει τον απόλυτο σεβασμό και την παραδεδομένη τιμή προς το υπό της Εκκλησίας τελούμενο ιερό μυστήριο του Γάμου, του οποίου σκοπός είναι η αμοιβαία πνευματική συμπλήρωση των συζύγων για την εν Χριστώ Ιησού σωτηρία και καρπός αυτού τα τέκνα. Η Εκκλησία δηλαδή δέχεται και ευλογεί την παραδεδομένη τέλεση του Γάμου κατά το Ορθόδοξο Τυπικό ενώ θεωρεί πορνεία κάθε άλλη «συζυγική» σχέση εκτός αυτού.

 

 

 

β. Καλεί το ιερό πλήρωμα των πιστών τέκνων Αυτής να βεβαιωθούν ότι η Εκκλησία υπερασπιζομένη ανέκαθεν τα της ιερότητος του ιερού μυστηρίου του Γάμου, φροντίζει για την εφαρμογή της διδασκαλίας του Κυρίου Ιησού Χριστού, για την τήρηση των αρχών του ιερού Ευαγγελίου σε όλους τους τομείς της ζωής και τον σεβασμό προς τους παραδεδομένους ιερούς κανόνες σχετικά με το βίο και τη συμπεριφορά των τέκνων της Εκκλησίας.

 

 

 

γ. Μέ βάση τις αρχές αυτές και βαθύτατο αίσθημα ευθύνης έναντι του ιερού κλήρου και του ευσεβούς λαού δηλώνει, ότι είναι παντελώς αδύνατο να συγκατατεθεί στο διαμορφούμενο Νομοσχέδιο «Σύμφωνο Ελεύθερης Συμβίωσης», η εφαρμογή του οποίου υποθάλπει και νομιμοποιεί βαρύτατα ηθικά αμαρτήματα και το οποίο σε περίπτωση εφαρμογής θα αποτελέσει καταστροφική βόμβα στα θεμέλια της χριστιανικής οικογενείας και όλης της ελληνικής κοινωνίας. Η Δ.Ι.Σ. εκφράζει την ελπίδα και την ευχή να μην καταστεί Νόμος του Κράτους το εν λόγω Νομοσχέδιο."

ο Ιερωνυμος παντως εξεφρασε την δυσαρεσκια του για το υφος της ανακοινωσης και δηλωσε πως θα επιθυμουσε "ηπιοτερες εκφρασεις"

Γιατί, δεν έχει λόγο ο αρχιεπίσκοπος στις ανακοινώσεις της ΔΙΣ; :wacko: :worry:

παντως προσωπικα οταν λεω οτι ειμαι υπερ εννοω μεταξυ ζευγαριου αντρας-γυναικα,κι οχι κατι διαφορετικο.ελεος.

Γιατί, δεν έχει λόγο ο αρχιεπίσκοπος στις ανακοινώσεις της ΔΙΣ; :wacko: :worry:

Ο αρχιεπίσκοπος είναι πρόεδρος της ΔΙΣ αλλά οι αποφάσεις της λαμβάνονται με πλειοψηφικό τρόπο. Σε περίπτωση ισοψηφίας ο πρόεδρος έχει ισχυρή ψήφο.

επισης το κειμενο δε το γραφει ο Ιερωνυμος,αλλα καποιος παρατρεχαμενος..

+1 κι από μένα...

Άρα ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη τελικά... :(

Άρα ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη τελικά... :(

 

καλυτερα ετσι...;)

καλυτερα ετσι...;)

Εξαρτάται τι μυαλά κουβαλάνε οι υπόλοιποι... ;) :whistle:

 

Αλήθεια, τώρα ως αρχιεπίσκοπος, δεν μπορεί να τους αλλάξει (τους μητροπολίτες της ΔΙΣ); :shifty:

 

ΥΓ: Και, σε κάθε περίπτωση, την γνώμη τους λένε, δεν έχει καμία υποχρέωση το κράτος να τους ακούσει...

Αλήθεια, τώρα ως αρχιεπίσκοπος, δεν μπορεί να τους αλλάξει (τους μητροπολίτες της ΔΙΣ); :shifty:

 

Όχι δεν μπορεί να τους αλλάξει, διότι το διοικητικό σύστημα της εκκλησίας είναι Συνοδικό και όχι Αρχιεπισκοπικο-κεντρικό, τούτο σημαίνει ότι ο Αρχιεπίσκοπος ναι μεν αποτελεί την Κεφαλή της Εκκλησίας (το προεξέχοντα εκπρόσωπο της), ναι μεν πρέπει να φροντίζει για την ομαλή λειτουργία της, να έχει υπό την επίβλεψη τα της εκκλησίας.. αλλά! Oι αποφάσεις οφείλουν να λαμβάνονται Συνοδικός, δηλαδή πλειοψηφικά και αυτό τον σκοπό εξυπηρετεί η ύπαρξη της Διαρκής Ιεράς Συνόδου, 12 δηλαδή μητροπολιτών (13 με τον πρόεδρο/Αρχιεπίσκοπο) οι οποίοι δεν εκλέγονται στην θέση αυτή από κάποιον (δεν βάζει τους φίλους του ο Αρχιεπίσκοπος) αλλά εκ περιτροπής (δηλαδή με την σειρά) από τα μέλη της Ιεράς Συνόδου της Ιεραρχίας (δηλαδή του συνόλου των Μητροπολιτών της Εκκλησίας) και ασκούν τα διοικητικά τους καθήκοντα πλειοψηφικός, για το προβλεπόμενο χρονικό διάστημα.

 

Για να αποπέμψει κάποιο μητροπολίτη λοιπόν από το ΔΙΣ πρέπει να υπάρχουν σοβαροί και τεκμηριωμένοι λόγοι (ώστε ο μητροπολίτης να τεθεί σε "αργία") ενώ φυσικά αν υπάρξει ευρεία υπόνοια πως η ΔΙΣ δυσλειτουργεί, τον λόγο τότε λαμβάνει η ΙΣΙ για να κινήσει τα της Εκκλησιαστικής Δικαιοσύνης προς την ΔΙΣ -πράγματα σοβαρά δηλαδή, όχι «παίξε-γέλασε» ή «φύγε εσύ-έλα εσύ» όπως συμβαίνει στην καθημερινότητα μας.

παντως προσωπικα οταν λεω οτι ειμαι υπερ εννοω μεταξυ ζευγαριου αντρας-γυναικα,κι οχι κατι διαφορετικο.ελεος.

 

Δυστηχος γιαυτο πρεπει να ειμαστε εναντιον , γιατι θα εκμεταλευτουν καποιοι καποιες καταστασεις

Δυστηχος γιαυτο πρεπει να ειμαστε εναντιον , γιατι θα εκμεταλευτουν καποιοι καποιες καταστασεις

Θα τις εκμεταλλευτούν πώς, έχοντας ίσα δικαιώματα με τους υπόλοιπους;

Φυσικά, δε θα το θέλαμε αυτό :rolleyes: