rebelion Δημοσιεύτηκε February 26, 2008 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε February 26, 2008 http://www.youtube.com/watch?v=yZgNDyUqjMc Στις 5 Μαρτιου 2008 και 7 η ωρα το απογευμα Ολοι στο Αγαλμα του Μεγαλου Αλεξανδρου στη Θεσσαλονικη να Δωσουμε Ηχηρο και Ισχυρο Μυνημα, Περα Απο Ιδεολογικες Και Κομματικες Διαφορες! Οχι σε οποιαδηποτε Παραχωρηση του Ονοματος της Μακεδονιας ή παραγωγου στη Χωρα των Σκοπιων! Επειδη οπως ολα δειχνουν θα ειναι το μονο Συλλαλιτηριο που θα διοργανωθει πρεπει να ειμαστε ολοι εκει ειτε ειμαστε απο Θεσαλλονικη ειτε οχι! ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ Το Ινστιτούτο Εθνικών και Κοινωνικών Μελετών ΙΩΝ ΔΡΑΓΟΥΜΗΣ Συγκαλεί ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ στη ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ την Τετάρτη 5 Μαρτίου 2008 στις 7 μ.μ. στην παραλία στο άγαλμα του ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ Να διευκρηνησω οτι δεν θελω να οδηγηθουμε σε οποιαδηποτε κομματικη αντιπαραθεση και οτι Σεβομαι την αποψη που πολυ πιθανον να εχουν καποιοι οτι δεν υπαρχει προβλημα να συμφωνηθει με τη γειτονικη χωρα ενα συνθετο ονομα που θα περιλαμβανει και τον ορο Μακεδονια η παραγωγο που ειναι αλλωστε και η κατευθυνση της Κυβερνησης.Ομως Στεκομαι και Εμπιστευομαι Ολες τις Δημοσκοπισεις που Συσωμες Καταγραφουν την Κοινη Γνωμη που σε ολες παντα με ποσοστο πανω απο 70% Δηλωνει οτι δεν επιθυμει την παραχωρηση του Ονοματος Μακεδονια ή Παραγωγου! Τελος να Ζητησω συγνωμη καθως Γνωριζω οτι δεν επιτρεπονται Πολιτικες συζητησεις στο Forum με το σκεπτικο να μην δημιουργουνται διχασμοι και Σφοδρες Αντιπαραθεσεις μεταξυ των μελων.Επικαλουμαι Ομως την Ευαισθησια των Διαχειριστων για το Εθνικο Αυτο θεμα και τις Δημοσκοπησεις που προανεφερα και δειχνουν Σε μεγαλο Βαθμο Ομοψυχια της Κοινης Γνωμης Χωρις βεβαια Φανατισμο απεναντι στις διαφορετικες Αποψεις. Γιαυτο το λογο Ελπιζω ή Μαλλον Παρακαλω τους Διαχειριστες Να Μην Κλειδωσουν,Σβησουν,Η Συγχωνευσουν με αλλα το συγκεκριμενο θεμα!Αν κρινουν οτι Πρεπει να μετακινηθει σε αλλο Τομεα ας γινει ετσι ομως Παρακαλω ξανα να μη σβηστει! Απλως απευθυνω υπερκομματικο καλεσμα σε ολους οσους εχουν την αποψη που καταγραφεται απο τις Δημοσκοπησεις και θελουν να τη Διαδηλωσουν! Ευχαριστω! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kage Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 πρωτα ψηφιζουν κ μετα ζητανε κ τα ρεστα... ιστορια δεκαετιας Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Κατα τη γνωμη μου το πιο σημαντικο μειονεκτημα που εχει ενας λαος ειναι να μην μαθαινει απο τα λαθη του. Δεν μπορω να καταλαβω πως δεν μπορουν να δουν πολλοι πως τα μεγαλα συλλαλητηρια της δεκαετιας του 90', προκαλεσαν μεγαλα προβληματα στην ελληνικη διπλωματια, σε βαθμο που δεν μπορεσε να εκμεταλευτει τα πλεονεκτηματα που ειχε, και να εχει λυσει το θεμα, με αρκετα ευνοικη λυση για την Ελλαδα απο τοτε. Ειμαστε ενας λαος γενικα απληροφορητος, με μηδαμινες δυνατοτητες κατανοησης βασικων κανονων διεθνων σχεσεων και ιστοριας. Ας αφησουμε τους πολιτικους να κανουν τη δουλεια τους, μηπως και μας βγαλουν απο το αδιεξοδο, και ας απαλλαγουμε απο το συνδρομο του "ας με κανανε πρωθυπουργο για μια μερα...". Το συλλαλητηριο για μενα ειναι λαθος κινηση. A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gmac Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Το Ινστιτούτο Εθνικών και Κοινωνικών Μελετών ΙΩΝ ΔΡΑΓΟΥΜΗΣ Συγκαλεί ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ στη ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ την Τετάρτη 5 Μαρτίου 2008 στις 7 μ.μ. στην παραλία στο άγαλμα του ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ Νομίζω για να έχουμε πλήρη άποψη, θα πρέπει να αναφερθεί ότι το εν λόγω ινστιτούτο εποπτεύεται από τον ΛΑOΣ. Κατά τα αλλα, θα συμφωνήσω 100% με τον Diplomat. Τα συλλαλητήρια της δεκαετίας του 90 έκαναν (διεθνώς) ζημια στην ελληνική πλευρά, καθώς με τον τρόπο που προβλήθηκαν από τα ξένα μέσα χάσαμε το δίκιο που είχαμε... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
chris79 Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 ΕΙΣ ΟΙΩΝΟΣ ΑΡΙΣΤΟΣ, ΑΜΥΝΕΣΘΑΙ ΠΕΡΙ ΠΑΤΡΙΣ. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
vs6 Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Δεν μπορω να καταλαβω πως δεν μπορουν να δουν πολλοι πως τα μεγαλα συλλαλητηρια της δεκαετιας του 90', προκαλεσαν μεγαλα προβληματα στην ελληνικη διπλωματια, σε βαθμο που δεν μπορεσε να εκμεταλευτει τα πλεονεκτηματα που ειχε, και να εχει λυσει το θεμα, με αρκετα ευνοικη λυση για την Ελλαδα απο τοτε. Θες να γινεις πιο συγκεκριμενος? Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
YpNoS Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Οι μισοι που θα πανε στα συλλαλητηρια δεν θα ξερουν τον λογο ουτε το ιστορικο & πολιτικο υποβαθρο του "Σκοπιανου θεματος". Οι αλλοι μισοι ειτε θα ειναι εθνικιστες ειτε οι "γνωστοι-αγνωστοι". Το τι θα συμβει το εχουμε ξαναδει. Τα συλλαλητηρια, οι εθνικιστικες τασεις και οι αλυτρωτικες διεκδικησεις μονο προβληματα θα φερουν σε ενα τετοιο ζητημα το οποιο ειναι καθαρα πολιτικο. Καλως η κακως, εκατονταδες χωρες στον κοσμο ολοκληρο εχουν αναγνωρισει τα Σκοπια σαν "Μακεδονια". Καλως η κακως, το ονομα "Μακεδονια" θα περιλαμβανεται σε οποιαδηποτε μελλοντικη ονομασια τους. Καλως η κακως, η ιστορικη Μακεδονια περιελαμβανε ελληνικο, βουλγαρικο αλλα και "σκοπιανο" χωρο. Καλως η κακως, ειχαμε την ευκαιρια να γλυτωσουμε απο αυτο αλλα λογω συλλαλητηριων δεν τα καταφεραμε (και λογω Σαμαρα..) Καλως η κακως, τωρα εχουν ξυπνησει και οι Αλβανοι, βοηθουμενοι εκ της Αμερικης, των Σκοπιων οι οποιοι πλεον εχουν σημαντικη θεση στην γειτονικη χωρα. Καλως η κακως, καλη τυχη ετσι οπως τα καναμε.. Σιγουρα δεν στεκουν ολες οι προκλητικες φιλοσοφιες τους περι "μακεδονοποιησης" του Μ. Αλεξανδρου η του Αριστοτελη, αλλα το να ειμαστε κολλημενοι και να μην βλεπουμε τι γινεται σε ολο τον κοσμο ειναι πραγματικα θλιβερο. Ειμαστε η μονη χωρα που τους εχει δωσει σημασια.. Θελουν να ονομαστουν Μακεδονια? Ας το κανουν. Και την επαυριο ας κανουν εφοδο ολοι οι επιχειρηματιες μας, να τα αγορασουν ολα, και ας τους αφησουν να πεινασουν. Συλλαλητηρια και η "κυβερνηση" παντα φταιει.. Το ΚΚΕ αληθεια γιατι κανεις δεν το αναφερει που κοντεψε να "δωσει" στεγνα ολοκληρη την Β. Ελλαδα? Αλλα αυτο θα εθιγε το πολιτικο συστημα? η μηπως τους ανυπαρκτους σημερινους κομ*****στες? Η αληθεια ειναι οτι ποτε δεν φταιει μονο ενας. Εχουμε οτι μας αξιζει. Καλο ειναι ομως να μαθαινουμε απο τα λαθη μας. Ειδικα, τα ΣΟΒΑΡΑ λαθη μας. Διαβαστε, μελετησετε, ξεκολλησετε απο τις αρχαιολατρειες και τις ψευτοεθνικιστικες σας τασεις, και υστερα θα τους δωσετε την καλυτερη απαντηση. Να ειστε σιγουροι. Και μαγκες.. οσο γρηγοροτερα καταλαβουμε οτι δεν ειμαστε οι γ@μι@δες των Βαλκανιων και οσο γρηγοροτερα σταματησουμε να συμπεριφερομαστε ετσι, τοσο το καλυτερο, ειδικα για την χωρα μας. Γιατι οσο εμεις κοιμομαστε και ασχολουμαστε με τετοιες αθλιοτητες, τοσο προοδευουν οι αλλοι. Και σε λιγα χρονια.. Ελπιζω να τελειωνει αυτη η ιστορια γιατι εχουμε σοβαροτερα προβληματα να ασχοληθουμε. Οπως πχ, γιατι δεν θα παρουμε ποτε συνταξη στα χερια μας? Καλη συνεχεια. Dream big and dare to fail.. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
philipBRAZIL Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Με τέτοιες απόψεις σαν και του τελευταίου, δεν βρίσκω καθόλου περίεργο που ο κάθε σκοπιανός βρίσκει πρόσφορο έδαφος ώστε να διεκδικεί την ιστορία, το όνομα αλλά και εδάφη αυτού του τόπου. Με άτομα σαν και του λόγου του λοιπόν, η μεγάλη Αλβανία θα είναι σύντομα γεγονός εις βάρος και της Ελλάδας, η Θράκη θα ανεξαρτητοποιηθεί και φυσικά οι σλάβοι θα βαπτιστούν σε ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ!!!! Μετά θα έχουμε όλους αυτούς και θα μας λένε... τι έγινε με το ασφαλιστικό; τι θα φάμε τι θα πιούμε και τι θα αρπάξει ο κ...ς μας; Οσο για την Ελλάδα, δεν πα'να κουρευτεί; BRAZILEIROS - Hellas Video-Sakis :respect: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Paremvasi Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Εμπάργκο για αρχή και μετά βλέπουμε... Ανεξάρτητος; LOL Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gmac Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Και την επαυριο ας κανουν εφοδο ολοι οι επιχειρηματιες μας, να τα αγορασουν ολα, και ας τους αφησουν να πεινασουν. Συμφωνώ με κάποια από τα υπόλοιπα επιχειρήματα σου. Αδυνατώ όμως να καταλάβω πως οι επενδύσεις και εξαγορές των Ελλήνων επιχειρηματιών στη γείτονο χωρα θα κάνουν τους ιθαγενείς (FYROMιτες) "να πεινάσουν". :O Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
getolika Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Συμφωνώ με κάποια από τα υπόλοιπα επιχειρήματα σου. Αδυνατώ όμως να καταλάβω πως οι επενδύσεις και εξαγορές των Ελλήνων επιχειρηματιών στη γείτονο χωρα θα κάνουν τους ιθαγενείς (FYROMιτες) "να πεινάσουν". :O Όχι που θα διαφωνούσες εσύ... Ωστόσο οφείλω να ομολογήσω, ότι και εγώ αδυνατώ να κατανοήσω πως ακριβώς θα πεινάσουν οι γείτονες λόγω ελληνικών επενδύσεων. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gmac Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Όχι που θα διαφωνούσες εσύ... Προς τι η ειρωνεία; Γνωριζόμαστε κι από χθες; :down: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
marvin Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Με τη σύσφιξη των οικονομικών σχέσεων δεν πεινάει κανείς. Εκτός αν νομίζετε ότι οι Έλληνες επιχειρηματίες επενδύουν όχι για αν βγάλουν χρήματα αλλά για να τορπιλίσουν τις επιχειρήσεις τους αργότερα en bloc στο πλαίσιο κάποιας εθνικής επιχείρησης εξόντωσης :lol: Πολλές ταινίες βλέπετε και μάλιστα b-movies... -Candygram. -Candygram, my foot. You get out of here before I call the police. You're the shark, and you know it. -Wait. I-I'm only a dolphin, ma'am. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Θες να γινεις πιο συγκεκριμενος? Την εποχη εκεινη τα Σκοπια ηταν ετοιμα να δεχτουν σχεδον οποιοδηποτε συμβιβασμο. Τοτε ειχαν προτεινει την ονομασια Νεα Μακεδονια και αλλες, οι οποιες απορριφτηκαν απο την ελληνικη πολιτικη ηγεσια κατω απο το βαρος την κοινης γνωμης. Αργοτερα η σκληρη σταση της Ελλαδας εδωσε την ευκαιρια στο εθνικιστικο κομμα των σκοπιανων να γινει κυβερνηση. Ονομασιες με γεωγραφικο προσδιορισμο ειναι κατα τη γνωμη καλες λυσεις, γιατι για οποιον γνωριζει, η περιοχη που καταλαμβανουν σημερα τα σκοπια, ειναι μερος της γεωγραφικης Μακεδονιας της οποιας η Ελλαδα εχει μονο το 50% και κατι (Συνθηκη του Βουκουρεστιου). Τωρα για οποιους λενε για εμπαργκο κτλ, ισχυει το πρωτο που ειπα οτι δεν μαθαινουμε απο τα λαθη μας. Για οποιον γνωριζει βασικους κανονες οικονομιας ξερει οτι σε ενα καπιταλιστικο συστημα οπου υπαρχει ζητηση υπαρχει και προσφορα. Δεν σημαινει οτι επειδη οι Ελληνες επιχειρηματιες πηγαν πρωτοι για να καλυψουν το κενο μπουρζουαζιας, αν φυγουν δεν θα ερθουν αλλοι να καλυψουν το κενο. A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
YpNoS Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Την εποχη εκεινη τα Σκοπια ηταν ετοιμα να δεχτουν σχεδον οποιοδηποτε συμβιβασμο. Τοτε ειχαν προτεινει την ονομασια Νεα Μακεδονια και αλλες, οι οποιες απορριφτηκαν απο την ελληνικη πολιτικη ηγεσια κατω απο το βαρος την κοινης γνωμης. Αργοτερα η σκληρη σταση της Ελλαδας εδωσε την ευκαιρια στο εθνικιστικο κομμα των σκοπιανων να γινει κυβερνηση. Ονομασιες με γεωγραφικο προσδιορισμο ειναι κατα τη γνωμη καλες λυσεις, γιατι για οποιον γνωριζει, η περιοχη που καταλαμβανουν σημερα τα σκοπια, ειναι μερος της γεωγραφικης Μακεδονιας της οποιας η Ελλαδα εχει μονο το 50% και κατι (Συνθηκη του Βουκουρεστιου). Τωρα για οποιους λενε για εμπαργκο κτλ, ισχυει το πρωτο που ειπα οτι δεν μαθαινουμε απο τα λαθη μας. Για οποιον γνωριζει βασικους κανονες οικονομιας ξερει οτι σε ενα καπιταλιστικο συστημα οπου υπαρχει ζητηση υπαρχει και προσφορα. Δεν σημαινει οτι επειδη οι Ελληνες επιχειρηματιες πηγαν πρωτοι για να καλυψουν το κενο μπουρζουαζιας, αν φυγουν δεν θα ερθουν αλλοι να καλυψουν το κενο. +1 Τα πραγματα ειναι απλα αν βγαλουμε απο πανω μας το μανδυα του εθνικισμου και του αδικαιολογητου φοβου μηπως χασουμε τα πατρια εδαφη. Οσον αφορα, φιλτατε philipBRAZIL δεν ξερω τι αρπαζει ο δικος σου ο πισινος, ουτε πως βλεπεις το νεο χτενισμα της Ελλαδας, αλλα αν αποφασισεις να δεις τα πραγματα σοβαρα και ηρεμα, χωρις να περιμενεις να πεσουν τα συντριμια του προσφατου αμερικανικου δορυφορου πανω στο σπιτι σου (καθως αυτο ειναι πιο πιθανο απο το φοβο σου περι Αλβανιας και αλλων αλυτρωτικων διεκδικησεων), θα κατανοησεις πως το "ζητημα των Σκοπιων" οπως λανθασμενα εχει χαρακτηριστει, δεν ειναι τοσο τραγικο οπως το περιγραφεις. Και πρωτου βιαστεις να κρινεις το πατριωτισμο καποιου που δεν γνωριζεις και ουτε προκειται να γνωρισεις, σεβασου τα χρονια σου και προσπαθησε να μην εισαι ουτε τοσο απολυτος ουτε τοσο αδικαιολογητα φοβισμενος. Οσον αφορα την οικονομικη επιθετικη πολιτικη που ανεφερα, μονο b-movies η σεναριο φαντασιας δεν ειναι. Για δειτε καλυτερα τι γινεται στα Βαλκανια και ποιες εταιρειες κανουν επενδυσεις. Πιστευει κανεις οτι αν φυγουν οι ελληνες επενδυτες δεν θα βρεθουν 800 αλλοι ξενοι, που περιμενουν να επενδυσουν πως και πως σε τετοιες αναπτυσσομενες οικονομιες? Καλως η κακως, το θεμα του Κοσοβου εχει προσελκυσει πολλες Πανδωρες. Το θεμα ομως των Σκοπιων, εχει παρελθον απο το οποιο οφειλαμε και οφειλουμε να μαθουμε ωστε να αποφυγουμε τα ΙΔΙΑ ακριβως λαθη και σημερα. Και το κυριοτερο.. δεν ειμαστε μονοι στον κοσμο, ποσο μαλλον στα Βαλκανια. Εχουμε πολλους πανω απο το κεφαλι μας (ΕΕ, Αμερικη, Ρωσια κτλ) που οφειλουμε οχι μονο να παιξουμε το παιχνιδι τους, αλλα να τους κερδισουμε και εντος εδρας. Αρα τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλοικα οπως θα θελαμε να ειναι ετσι ωστε με ενα συλλαλητηριο να ξαναγινουμε οι Αρχοντες της Χερσονησου του Αιμου. Τεσπα, ελπιζω η πλειοψηφια να σκεφτεται με καθαρο κεφαλι και οχι οπως μας καλουν τα αθλια media που πραγματικα εχουν ξεπερασει κατα πολλου το ρολο της "δημοσιο-γραφιας" και χωρις ιδιαιτερες σπουδες και γνωση να θεωρουν εαυτον διεθνολογο και πολιτικο επιστημονα. Αν πεσουμε και στην παγιδα των κομματων και αλληλοφαγωθουμε λεγοντας πως το ταδε κομμα εκανε περισσοτερα ενω το αλλο τιποτα, μπραβο. Μας αξιζει που ειμαστε οπως ειμαστε. Παντοτε φιλικα, Τα σεβη μου. Dream big and dare to fail.. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
chris79 Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Διαβάστε και ανοιξτε το μυαλο σας: http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Macedonia http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/map.html Τι βρίσκει κανείς αφιερώνοντας 1 λεπτό από την ζωή του!!!! ΥΓ: Να κάνω μια ερώτηση γενική αν μου επιτρέπετε. Αν καποιος έρθει στο σπιτί σου και σου πει οτι ειναι δικό του και σου φέρει έγγραφα για αυτό, εσύ θα του το παραχωρήσεις χωρίς αμφισβήτηση ή χωρίς δεύτερη σκέψη, ή θα το ψάξεις το θέμα να δεις αν σου λεει ψέματα ή πραγματικά αλήθεια (πχ. πλαστά έγγραφα απο την πλευρά του ή την δική σου;) Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gmac Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Οσον αφορα την οικονομικη επιθετικη πολιτικη που ανεφερα, μονο b-movies η σεναριο φαντασιας δεν ειναι. Για δειτε καλυτερα τι γινεται στα Βαλκανια και ποιες εταιρειες κανουν επενδυσεις. Πιστευει κανεις οτι αν φυγουν οι ελληνες επενδυτες δεν θα βρεθουν 800 αλλοι ξενοι, που περιμενουν να επενδυσουν πως και πως σε τετοιες αναπτυσσομενες οικονομιες? Ακριβώς, αν φύγουν οι Έλληνες επενδυτες (που δε θα φύγουν, γιατί πήγαν για επενδύσεις κι όχι για να κάνουν πολιτική) πως ακριβώς θα "πεινάσουν" οι FYROMιτες όταν όπως λες υπάρχουν τόσοι διατεθειμένοι να κάνουν επενδύσεις; Κι ένα γενικότερο σχόλιο, ή μάλλον ερώτηση, χωρίς να μπω σε ειδικότερες αναλύσεις όχι τίποτα άλλο αλλα δεν έχω την κατάρτιση και τις γνώσεις να το κάνω. Λένε πολλοί (ίσως και η πλειοψηφία των Ελλήνων, αν πιστέψουμε τις δημοσκοπήσεις) ότι δε θέλουμε τη χρήση του ονόματος Μακεδονία ΟYΤΕ ως συνθετικό (πχ Βόρεια Μακεδονία). Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με πολύ απλά λόγια πως θα το επιτύχουμε αυτό, όταν ένα μεγάλο μέρος της διεθνούς σκηνής αναγνωρίζει ήδη ΕΠIΣΗΜΑ τη FYROM ως "Μακεδονία" (σκέτο, χωρίς καν το Βόρεια); Αν μιλήσουμε για ανεπίσημα, τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει σελίδα στο internet, ξένη εφημερίδα, τηλεοπτικό κανάλι, χάρτης κτλ (εκτος Ελλάδας) που να ΜΗΝ αναφέρεται στους γείτονες ως Μακεδονία. Με όλα αυτά σα δεδομένα, μπορεί κάποιος να μου πει ποιο ακριβώς διπλωματικό (ή άλλο) όπλο θα χρησιμοποιήσουμε ώστε να αναγκάσουμε τα Σκοπια να αποδεχτούν όνομα ΧΩΡΊΣ το συνθετικό Μακεδονία, όταν ήδη έχει διαμορφωθεί μια de facto κατάσταση όπου οι πάντες (εκτος Ελλάδας) αναφέρονται στο κράτος ως Macedonia, με εξαίρεση ίσως μονο τις επίσημες αρχές; Μιλάω για κάτι ρεαλιστικό, όχι το τι ΘΑ ήθελε ο καθένας σε έναν ιδεατό κόσμο που η Ελλάδα θα ήταν διπλωματική υπερδύναμη. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gmac Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 ΥΓ: Να κάνω μια ερώτηση γενική αν μου επιτρέπετε. Αν καποιος έρθει στο σπιτί σου και σου πει οτι ειναι δικό του και σου φέρει έγγραφα για αυτό, εσύ θα του το παραχωρήσεις χωρίς αμφισβήτηση ή χωρίς δεύτερη σκέψη, ή θα το ψάξεις το θέμα να δεις αν σου λεει ψέματα ή πραγματικά αλήθεια (πχ. πλαστά έγγραφα απο την πλευρά του ή την δική σου;) Μας ζήτησε η FYROM εδάφη και δεν το έχω καταλάβει; Aλλωστε ΑΥΤOΣ είναι ο διπλωματικός συμβιβασμός που ΠAΜΕ να κάνουμε. Τα Σκοπια να υπογράψουν ότι ΔΕΝ έχουν εδαφικές και άλλες τέτοιες βλέψεις κι εμείς να αποδεχτούμε (λες κι έχουμε κάποια άλλη λύση, αν θεωρείς πως ναι, θα ήθελα να μου απαντήσεις στο αμέσως προηγούμενο μου post) ότι θα λέγονται Novomacedonia η North Macedonia η δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
chris79 Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Με ακράδαντα επιχειρηματα είτε ιστορικά είτε αποδεδειγμενα απο την επιστημονική κοινοτητα τόσο από Έλληνες όσο και από ξένους. Αν τα μαζέψουν και τα αραδιάσουν κυριολεκτικά στο τραπέζι ακόμα και αυτήν την στιγμή, θα ήθελα να δω τα επιχειρηματα των Σκοπιανών. Προσωπικά, πρεπει να γίνει κάτι τέτοιο διότι αυτά που χάνεις εν καιρό ή κερδίζεις εν καιρό πολέμου τα δέχεσε ντε φάκτο. Αυτά που χάνεις ή κερδίζεις εν καιρό ειρήνης είτε δεν μπορείς να τα χωνέψεις είτε τα απολαμβάνεις αντίστοιχα. "Η γεύση που σου μένει στο στόμα είναι αυτό που θα πρεπει να δεχτείς μέχρι την επόμενη φορά που θα την φας". Αν το χασουμε αυτό το παιγνίδι σκεφτείτε απλά τι επακολουθεί. Βουλγαρία, Αλβανία, Τουρκία, ακόμη και οι Ιταλοί και διεκδικήσουν τα νησιά του Ιονίου που τα κατείχαν υπο Ωθομανικής Αυτοκρατορίας μέχρι και τα τέλη του 19ου αιώνα. Και δείτε ακόμα και την στάση των Αγγλων απέναντι μας όταν τους ζητάμε τα μάρμαρα του Παρθενωνα!!!! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
chris79 Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Μας ζήτησε η FYROM εδάφη και δεν το έχω καταλάβει; Aλλωστε ΑΥΤOΣ είναι ο διπλωματικός συμβιβασμός που ΠAΜΕ να κάνουμε. Τα Σκοπια να υπογράψουν ότι ΔΕΝ έχουν εδαφικές και άλλες τέτοιες βλέψεις κι εμείς να αποδεχτούμε (λες κι έχουμε κάποια άλλη λύση, αν θεωρείς πως ναι, θα ήθελα να μου απαντήσεις στο αμέσως προηγούμενο μου post) ότι θα λέγονται Novomacedonia η North Macedonia η δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Καλά δεν έχεις δει τους χάρτες; Από την μια λένε ότι η πραγματική Μακεδονία είναι η γεωγραφική περιοχή των σημερινών Σκοπίων. Από την άλλη βγάζουν χάρτη όπου περιλαμβάνουν όχι μόνο τα Σκόπια αλλά και την γεωγραφική περιοχή των εδαφών της αρχαίας Μακεδονίας στον Ελλαδικό χώρο. Αν αυτό δεν σηκώνει casus belli (αιτία πολέμου) ή ό,τι άλλο; Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Paremvasi Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Με όλα αυτά σα δεδομένα, μπορεί κάποιος να μου πει ποιο ακριβώς διπλωματικό (ή άλλο) όπλο θα χρησιμοποιήσουμε ώστε να αναγκάσουμε τα Σκοπια να αποδεχτούν όνομα ΧΩΡΊΣ το συνθετικό Μακεδονία, όταν ήδη έχει διαμορφωθεί μια de facto κατάσταση όπου οι πάντες (εκτος Ελλάδας) αναφέρονται στο κράτος ως Macedonia, με εξαίρεση ίσως μονο τις επίσημες αρχές; Divide and rule Δεν είναι δύσκολο να εφαρμοστεί σ΄ένα κράτος με τόσο μεγάλη αλβανική μειονότητα. Ανεξάρτητος; LOL Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gmac Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Να τα πάρουμε με τη σειρά. 1) Καταρχάς η επιστημονική κοινότητα συμφωνεί (από όσο γνωρίζω, δεν είμαι ιστορικός) ότι η σημερινή FYROM καταλαμβάνει γεωγραφικά ένα κομμάτι αυτού που ιστορικά ονομάζαμε Μακεδονία. Όχι το μονο, ούτε το μεγαλύτερο. Ένα κομμάτι της όμως. Aρα πoιο "ακράδαντο επιχείρημα" μας δίνει το δικαίωμα να ΑΠΑΙΤHΣΟΥΜΕ να μην χρησιμοποιήσουν κάποιον γεωγραφικό προσδιορισμό ο οποιος είναι γεωγραφικά/ιστορικά/επιστημονικά ακριβής (πχ Βόρεια Μακεδονία); Ένα το κρατούμενο. 2) Δεύτερον, οποια "ακράδαντα" επιχειρήματα κι αν έχεις, έχεις την εντύπωση ότι η διπλωματία παίζεται στο επιστημονικό/ιστορικό επίπεδο; Δηλαδή αν οι ΗΠΑ, η ΕΕ και οι άλλες μεγάλες δυνάμεις για οποιονδήποτε λόγο δε συμφωνήσουν μαζί μας, νομίζεις ότι θα τους πείσουμε με επιστημονικά επιχειρήματα; 3) Οι χάρτες δεν αποτελούν επίσημη θέση των Σκοπιων. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και χάρτες που δείχνουν την Ήπειρο να ανήκει στην Αλβανία, τη Θράκη στην Τουρκια αλλα και το αντίθετο (πχ την Πόλη να ανήκει στην Ελλάδα). Πρέπει να κάνουμε πολέμους για όλους τους εθνικιστικούς χάρτες που κυκλοφορούν στο internet; Aλλωστε, όπως είπα και πριν, στη διπλωματία κάτι παίρνεις και κάτι δίνεις. Αν "δώσουμε" στα Σκοπια το "Βόρεια Μακεδονία" θα μας δώσουν την ησυχία μας και θα αποκηρύξουν μια και καλή οποιες εδαφικές βλέψεις (που επίσημα δεν έχουν ούτως η άλλως). 4) Τα περί πολεμου δε μπορώ να τα σχολιάσω σοβαρά. Αν θεωρούσαμε ότι ένας χάρτης στο internet είναι αιτια πολεμου (κι ακόμα χειρότερα αν ξεκινούσαμε πόλεμο με κάποιο γείτονα), θα είχαμε ΌΛΗ τη διεθνή κοινότητα εναντίων μας. 5) Επίσης δε μπορώ να σχολιάσω σοβαρά ότι οι Ιταλοί θα θελήσουν τα Επτάνησα. Divide and rule Δεν είναι δύσκολο να εφαρμοστεί σ΄ένα κράτος με τόσο μεγάλη αλβανική μειονότητα. Θα ήθελες μήπως να μου εξηγήσεις τι σημαίνει πρακτικά το διαιρει και βασίλευε στη συγκεκριμένη περίπτωση και τι θα έκανε η Ελλάδα; Aσε που, εκεί που το πας, είναι αρκετά επικίνδυνο να γυρίσει boomerang! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
YpNoS Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Ακριβώς, αν φύγουν οι Έλληνες επενδυτες (που δε θα φύγουν, γιατί πήγαν για επενδύσεις κι όχι για να κάνουν πολιτική) πως ακριβώς θα "πεινάσουν" οι FYROMιτες όταν όπως λες υπάρχουν τόσοι διατεθειμένοι να κάνουν επενδύσεις; Ισα ισα που δεν πρεπει να φυγουν αλλα να μεινουν και να μπουν και αλλοι στο παιχνιδι. Οσον αφορα το "να πεινασουν" ηταν ενα λογοπαιγνιο σε σχεση με την θεση που πιστευουν καποιοι οτι εχουμε στην περιοχη. Δεν θα πεινασουν, αλλα θα κανουν οτι ακριβως κανουν αυτοι που εφαρμοζουν επιθετικες οικονομικες διεισδυσεις. Ελεγχο. Κατα την γνωμη μου, η λεξη "Μακεδονια" ειναι μονοδρομος στην ονομασια. Αν ειμαστε τυχεροι, θα υπαρξει γεωγραφικος προσδιορισμος που ειναι και το επιθυμητο. Διαφορετικα θα υπαρξει ασυμφωνια. Και δεδομενου οτι υπαρχουν πολλες χωρες που εχουν ηδη αναγνωρισει τα Σκοπια ως Μακεδονια, υπαρχει η πιεση του χρονου που αυτη την φορα ειναι εναντιον μας. Αν το χασουμε αυτό το παιγνίδι σκεφτείτε απλά τι επακολουθεί. Βουλγαρία, Αλβανία, Τουρκία, ακόμη και οι Ιταλοί και διεκδικήσουν τα νησιά του Ιονίου που τα κατείχαν υπο Ωθομανικής Αυτοκρατορίας μέχρι και τα τέλη του 19ου αιώνα. Αυτο ακριβως ειναι το καλυτερο παραδειγμα οταν γραφω πως δεν πρεπει να σκεφτομαστε με αυτον τον τροπο που μας καλουν τα μεσα ενημερωσης. Ειναι δυνατον οχι να γραφεις, αλλα να πιστευεις κατι τετοιο? Δεν ζουμε στον μεσαιωνα και δεν ειμαστε μονοι στο διεθνες προσκηνιο. Υπαρχουν νομοι και κανονες. Και σιγουρα οι χωρες που ανεφερες δεν προκειται να κανουν κατι τετοιο. Αλλα βεβαια, υπαρχουν ακομα καποιοι που θεωρουν την Τουρκια σαν υπαρκτο εχθρο και πιστευουν οτι αυτος ο Ψυχρος Ελληνο-Τουρκικος Πολεμος πρεπει να συνεχιστει αντι να σταματησει.. αλλο μεγαλο θεμα και αυτο. Dream big and dare to fail.. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rebelion Δημ. February 27, 2008 Author Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Η Επιστολη του Μικη Θεοδωρακη στον Λαζοπουλο Για την Κατασταση στα βαλκανια και το Θεμα με τα Σκοπια. http://www.youtube.com/watch?v=icIXMhOq1io 5 Μαρτιου Ολοι στη Θεσσαλονικη! http://www.youtube.com/watch?v=yZgNDyUqjMc Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
chris79 Δημ. February 27, 2008 Κοινοποίηση Δημ. February 27, 2008 Ισα ισα που δεν πρεπει να φυγουν αλλα να μεινουν και να μπουν και αλλοι στο παιχνιδι. Οσον αφορα το "να πεινασουν" ηταν ενα λογοπαιγνιο σε σχεση με την θεση που πιστευουν καποιοι οτι εχουμε στην περιοχη. Δεν θα πεινασουν, αλλα θα κανουν οτι ακριβως κανουν αυτοι που εφαρμοζουν επιθετικες οικονομικες διεισδυσεις. Ελεγχο. Κατα την γνωμη μου, η λεξη "Μακεδονια" ειναι μονοδρομος στην ονομασια. Αν ειμαστε τυχεροι, θα υπαρξει γεωγραφικος προσδιορισμος που ειναι και το επιθυμητο. Διαφορετικα θα υπαρξει ασυμφωνια. Και δεδομενου οτι υπαρχουν πολλες χωρες που εχουν ηδη αναγνωρισει τα Σκοπια ως Μακεδονια, υπαρχει η πιεση του χρονου που αυτη την φορα ειναι εναντιον μας. Αυτο ακριβως ειναι το καλυτερο παραδειγμα οταν γραφω πως δεν πρεπει να σκεφτομαστε με αυτον τον τροπο που μας καλουν τα μεσα ενημερωσης. Ειναι δυνατον οχι να γραφεις, αλλα να πιστευεις κατι τετοιο? Δεν ζουμε στον μεσαιωνα και δεν ειμαστε μονοι στο διεθνες προσκηνιο. Υπαρχουν νομοι και κανονες. Και σιγουρα οι χωρες που ανεφερες δεν προκειται να κανουν κατι τετοιο. Αλλα βεβαια, υπαρχουν ακομα καποιοι που θεωρουν την Τουρκια σαν υπαρκτο εχθρο και πιστευουν οτι αυτος ο Ψυχρος Ελληνο-Τουρκικος Πολεμος πρεπει να συνεχιστει αντι να σταματησει.. αλλο μεγαλο θεμα και αυτο. Γιατί πιστεύετε ότι τίποτα από ολα αυτά που λέω με αδρά επιχειρήματα δεν είναι εφικτά να γίνουν; Αν κάνουμε πίσω στο θέμα τον Σκοπίων ξέρετε πόσοι πολίτες ΄βρίσκονται σε ετοιμότητα να βγάλουν άρθρα όπως αυτό της Μακεδονίας από την πλευρά των Σκοπίων; Οι Αμερικανοί πήραν την Μέση Ανατολή με πόλεμο επειδή αντιδράσανε οι πολίτες των χωρών αυτών. Εμείς λέγαμε πως τα κανουνε για το πετρέλαιο. Τώρα έχουν όλα τα πετρελαια και το πουλάν $100!!! Αυτά τα χρόνια θέλουν να πάρουν το φυσικό αέριο. Και ξέρωντας ότι άμεσα θα αντιδράσουμε μας βάζουν με τους γειτονες μας να τσακωνόμαστε για να έρθουν ανενχλότητοι και να τα πάρουν. (τις πηγές φυσικού αερίου). Φυσικά και δεν θέλω πόλεμο και όλα τα άλλα που λέω. Αλλά τα λέω για να ξέρετε τι είναι ικανοί να κάνουν για να πάρουν όλες τις πηγές καυσίμων. Για αυτό θα πρέπει να αντιδράσουμε στις Αμερικανικές αποφάσεις και να ενωθούμε όλοι οι βαλκάνιοι και ευρωπαίοι λάοι υπέρ των Εναλλακτικών Πηγών Ενέργειας, κοινώς Ήλιος, Αέρας, Νερό. Αν διώξουμε, εμείς οι Έλληνες, το 40% ρεύματος που παράγωγουμε από λιγνίτη και πετρέλαιο, θα δείτε τρομακτικές αλλαγές στο ρου της Ιστορίας τόσο της Ελληνικής όσο και της Βαλκανικής αλλά και όλου του Ευρωπαϊκού κόσμου!!! ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝΩΘΕΙΤΕ!!!! ΦΕΡΤΕ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΣΑΣ!!!! ΔΙΩΧΤΕ ΤΑ ΦΥΤΟΦΑΡΜΑΚΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΕΣ!!!! ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΖΩΗ!!!! ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΨΕΥΤΙΚΟ-ΟΝΕΙΡΟ ΤΗΣ ΡΕΜΟΥΛΑΣ, ΤΗΣ ΚΛΕΨΙΑΣ, ΤΟΥ ΦΘΟΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΠΛΗΣΤΙΑΣ!!! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts