Batman Movies

Αν σκεφτείς ότι κανένα άλλο έργο δεν έχει πλησιάσει ούτε τα 500 κακομοίρικα εκατομμυριάκια το να φτάσει ένα έργο τα 600 είναι άθλος. Μακάρι να το κάνει ο Σκοτεινός Ιππότης αλλά χλωμό το βλέπω. Τα δεύτερα μισά είναι πιο δύσκολα :lol:

Παγκοσμίως θα καθαρίσει αρκετά άνω του ενός δις λογικά, αλλά το να πλησιάσει τα 1,8 απίθανο μου φαίνεται.

Λες να περάσει το δις; Ελπίζω να μην περάσει το LOTR πάντως...

Λοιπόν την είδα κι εγώ την ταινία. Κατ' αρχήν να αναφερώ πως δεν είναι επ' ουδενί η καλύτερη ταινία όλων των εποχών. Δεν είναι καν αριστούργημα...

Οι ερμηνείες είναι εξαιρετικές (δεν ξέρω εάν αξίζει ο Λέτζερ το Όσκαρ, αλλά σίγουρα είναι καλύτερος Τζόκερ από τον Νίκολσον, καθώς είναι πιο παρανοϊκός, στα καθαρά όρια της τρέλλας).

Το σενάριο έχει μερικά προβληματάκια, ενώ κουράζει λίγο σε μερικά σημεία (σε συνδυασμό με την κάπως μεγάλη διάρκεια της ταινίας). Παρ' όλα αυτά ο τρόπος με τον όποιο κλιμακώνεται η δράση, σου δημιουργεί αίσθηση θρίλερ, ενώ διαθέτει και εξαιρετικά δραματουργικά στοιχεία, που προσωπικά δεν έχω ξαναδεί σε καμία μεταφορά κόμικ στον κινηματογράφο.

Είναι γεγονός πως από όλους τους υπερήρωες, ο Μπάτμαν προσφέρει το έδαφος για εμβάθυνση στους χαρακτήρες, καθώς δεν διαθέτει υπερδυνάμεις, αλλά είναι ένας απλός άνθρωπος που παλεύει το έγκλημα. Συνδυάζοντας λοιπόν τον Μπάτμαν, με έναν καθαρά τρελλό εγκληματία όπως τον Τζόκερ, αλλά και έναν χαρακτήρα όπως τον Ντεντ, ο οποίος εν τέλει παρανοεί και ίδιος, μπορείς να δημιουργήσεις ένα σενάριο γεμάτο με διλήμματα, με πράξεις που ακροβατούν στα όρια του νόμου και του δίκαιου και καταστάσεις στις οποίες οι χαρακτήρες καλούνται να ξεπεράσουν τον εαυτό και τα πιστεύω τους.

Η σκηνοθεσία είναι πραγματικά πολύ καλή, μερικές σκηνές είναι απίστευτα προσεγμένες και άρτιες, αλλά εκφράζω την αντίθεση μου ως προς τις εμφανίσεις του Μπατμαν. Θα προτιμούσα να εμφανιζόταν λιγότερο, ή να φαινόταν πιο σκοτεινός (η αντίθεση μου δηλαδή έγκειται κυρίως στο φωτισμό των σκηνών στις οποίες εμφανίζεται). Μπορώ να πω ότι με ξένισε ιδιαίτερα το πόσο ευδιάκριτα εμφανίζεται ο Σκοτεινός Ιππότης.

Εν ολίγοις η ταινία είναι αναμφίβολα από τις καλύτερες της χρονιάς, ίσως και από τις καλύτερες όλων των εποχών και αναμφίβολα η καλύτερα μεταφορά κόμικ στην μεγάλη οθόνη (έστω και αν ξεκινά με πλεονέκτημα, όπως ανέφερα).

Νομίζω πως μία βαθμολογία κοντά στο 8,83/10 (σκηνοθεσία 9/10, ερμηνείες 9/10, σενάριο 8.5/10) είναι ιδιαίτερα δίκαιη.

Υ.Γ.

Η ταινία δεν είναι ακατάλληλη για άτομα κάτων των 15 ετών; Γιατί η αίθουσα ήταν γεμάτη με παιδιά του δημοτικού, σε μία ταινία κάθε άλλο παρά κατάλληλη. Εδώ εγώ σε μερικες σκηνές με τον Τζόκερ είχα ανατριχιάσει, να δω αυτά πως θα κοιμήθηκαν το βράδυ...

Την είδα και εγώ επιτέλους χθες το βράδυ.

Πραγματικά είναι από τις λίγες φορές που το hype ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και δεν οδηγεί σε απογοήτευση. Δεν θα σχολιάσω το αν είναι αριστούργημα και αν πρέπει να βρίσκεται στο νούμερο 1 του IMDb γιατί δεν έχει νόημα. Θα πω όμως ότι είναι απλά η καλύτερη μεταφορά υπερ-ήρωα κόμικ που έχω δει στο σινεμά. Είναι καλύτερο από τους Batman του Burton, καλύτερο από τους Superman του Donner και τους Spiderman του Sam Raimi και με λίγα λόγια είναι η ιδανική συνέχεια του Batman Begins.

Από τη ληστεία της αρχής που μου θύμισε λίγο Heat και Michael Mann στην ατμόσφαιρα και το στήσιμο μέχρι το τέλος η ταινία πατάει γκάζι και δεν το αφήνει καθόλου. Ίσως κρατάει λίγο παραπάνω απ' όσο έπρεπε αλλά δεν παραπονιέμαι, you can't have too much of a good thing. Το σενάριο είναι αρκετά καθαρό από τρύπες, οι ερμηνείες είναι άψογες (δεν ξέρω αν ο Joker του Ledger θα τύγχανε της ίδιας αποθέωσης αν δεν είχε μεσολαβήσει ο θάνατος του ηθοποιού, πάντως πραγματικά η ταινία του ανήκει ολοκληρωτικά) και οι σκηνές δράσης είναι από τις πλέον εντυπωσιακές που έχουν γυριστεί ποτέ.

9,5/10 από μένα (για αυτό που είναι, δεν πρέπει να κρίνονται όλα τα είδη με τον ίδιο τρόπο κατά τη γνώμη μου) και μια σίγουρη αγορά σε Blu-ray για πολλές πολλές θεάσεις.

Την είδα και εγώ επιτέλους χθες το βράδυ.

Πραγματικά είναι από τις λίγες φορές που το hype ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και δεν οδηγεί σε απογοήτευση. Δεν θα σχολιάσω το αν είναι αριστούργημα και αν πρέπει να βρίσκεται στο νούμερο 1 του IMDb γιατί δεν έχει νόημα. Θα πω όμως ότι είναι απλά η καλύτερη μεταφορά υπερ-ήρωα κόμικ που έχω δει στο σινεμά. Είναι καλύτερο από τους Batman του Burton, καλύτερο από τους Superman του Donner και τους Spiderman του Sam Raimi και με λίγα λόγια είναι η ιδανική συνέχεια του Batman Begins.

Από τη ληστεία της αρχής που μου θύμισε λίγο Heat και Michael Mann στην ατμόσφαιρα και το στήσιμο μέχρι το τέλος η ταινία πατάει γκάζι και δεν το αφήνει καθόλου. Ίσως κρατάει λίγο παραπάνω απ' όσο έπρεπε αλλά δεν παραπονιέμαι, you can't have too much of a good thing. Το σενάριο είναι αρκετά καθαρό από τρύπες, οι ερμηνείες είναι άψογες (δεν ξέρω αν ο Joker του Ledger θα τύγχανε της ίδιας αποθέωσης αν δεν είχε μεσολαβήσει ο θάνατος του ηθοποιού, πάντως πραγματικά η ταινία του ανήκει ολοκληρωτικά) και οι σκηνές δράσης είναι από τις πλέον εντυπωσιακές που έχουν γυριστεί ποτέ.

9,5/10 από μένα (για αυτό που είναι, δεν πρέπει να κρίνονται όλα τα είδη με τον ίδιο τρόπο κατά τη γνώμη μου) και μια σίγουρη αγορά σε Blu-ray για πολλές πολλές θεάσεις.

Εγω παλι θα απαντησω και για την 1η θεση στο Ιmdb, αλλα και γενικοτερα, αν και αυτα που γραφεις, μαζι με αυτα που αφηνεις να εννοηθουν, ηταν ουσιαστικα το 90% απο αυτα που ηθελα να πω και ο ιδιος! ;):)

Λοιπόν την είδα κι εγώ την ταινία. Κατ' αρχήν να αναφερώ πως δεν είναι επ' ουδενί η καλύτερη ταινία όλων των εποχών. Δεν είναι καν αριστούργημα...

 

Οι ερμηνείες είναι εξαιρετικές (δεν ξέρω εάν αξίζει ο Λέτζερ το Όσκαρ, αλλά σίγουρα είναι καλύτερος Τζόκερ από τον Νίκολσον, καθώς είναι πιο παρανοϊκός, στα καθαρά όρια της τρέλλας).

 

Το σενάριο έχει μερικά προβληματάκια, ενώ κουράζει λίγο σε μερικά σημεία (σε συνδυασμό με την κάπως μεγάλη διάρκεια της ταινίας). Παρ' όλα αυτά ο τρόπος με τον όποιο κλιμακώνεται η δράση, σου δημιουργεί αίσθηση θρίλερ, ενώ διαθέτει και εξαιρετικά δραματουργικά στοιχεία, που προσωπικά δεν έχω ξαναδεί σε καμία μεταφορά κόμικ στον κινηματογράφο.

 

Είναι γεγονός πως από όλους τους υπερήρωες, ο Μπάτμαν προσφέρει το έδαφος για εμβάθυνση στους χαρακτήρες, καθώς δεν διαθέτει υπερδυνάμεις, αλλά είναι ένας απλός άνθρωπος που παλεύει το έγκλημα. Συνδυάζοντας λοιπόν τον Μπάτμαν, με έναν καθαρά τρελλό εγκληματία όπως τον Τζόκερ, αλλά και έναν χαρακτήρα όπως τον Ντεντ, ο οποίος εν τέλει παρανοεί και ίδιος, μπορείς να δημιουργήσεις ένα σενάριο γεμάτο με διλήμματα, με πράξεις που ακροβατούν στα όρια του νόμου και του δίκαιου και καταστάσεις στις οποίες οι χαρακτήρες καλούνται να ξεπεράσουν τον εαυτό και τα πιστεύω τους.

 

Η σκηνοθεσία είναι πραγματικά πολύ καλή, μερικές σκηνές είναι απίστευτα προσεγμένες και άρτιες, αλλά εκφράζω την αντίθεση μου ως προς τις εμφανίσεις του Μπατμαν. Θα προτιμούσα να εμφανιζόταν λιγότερο, ή να φαινόταν πιο σκοτεινός (η αντίθεση μου δηλαδή έγκειται κυρίως στο φωτισμό των σκηνών στις οποίες εμφανίζεται). Μπορώ να πω ότι με ξένισε ιδιαίτερα το πόσο ευδιάκριτα εμφανίζεται ο Σκοτεινός Ιππότης.

 

Εν ολίγοις η ταινία είναι αναμφίβολα από τις καλύτερες της χρονιάς, ίσως και από τις καλύτερες όλων των εποχών και αναμφίβολα η καλύτερα μεταφορά κόμικ στην μεγάλη οθόνη (έστω και αν ξεκινά με πλεονέκτημα, όπως ανέφερα).

 

Νομίζω πως μία βαθμολογία κοντά στο 8,83/10 (σκηνοθεσία 9/10, ερμηνείες 9/10, σενάριο 8.5/10) είναι ιδιαίτερα δίκαιη.

 

Υ.Γ.

Η ταινία δεν είναι ακατάλληλη για άτομα κάτων των 15 ετών; Γιατί η αίθουσα ήταν γεμάτη με παιδιά του δημοτικού, σε μία ταινία κάθε άλλο παρά κατάλληλη. Εδώ εγώ σε μερικες σκηνές με τον Τζόκερ είχα ανατριχιάσει, να δω αυτά πως θα κοιμήθηκαν το βράδυ...

Λοιπον...

Καταρχας, το οτι η ταινια ειναι #1 στο imdb δεν σημαινει οτι θεωρειται και η καλυτερη ταινια ολων των εποχων. Εκτος του προφανους, που ολοι καταλαβαινουμε, οτι οι χρηστες που ψηφιζουν δεν το κανουν με τα ιδια κριτηρια ουτε εχουν την ιδια κινηματογραφικη παιδεια, ενα απο τα βασικα ειναι οτι το να βαλεις σε καποια ταινια 10 δεν σημαινει οτι ειναι η καλυτερη ταινια που εχεις δει. Προσωπικα σε πολλες ταινιες απο τις εκατονταδες που εχω δει εχω βαλει 10, πολυ απλα γιατι ηταν οσο καλυτερες θα μπορουσαν για το ειδος τους, και ακρως απολαυστικες κινηματογραφικες εμπειριες. Αυτο δεν σημαινει οτι καποια απο τις ταινιες που εχω βαλει 10 δεν ειναι καλυτερη απο τις υπολοιπες, απλα οτι ολες αυτες ειναι τοσο καλες, που ενα 9 δεν τους αξιζει.

Αν και ισως δεν πιστευω ουτε εγω οτι θα επρεπε να ειναι στο #1 του imdb, εχω να ρωτησω το γιατι "επ ουδενι" δεν θα επρεπε να ειναι! (Και κανω quote τον Veco, γιατι αυτος το ανεφερε τελευταιος) Τι ακριβως εχει που της λειπει;

Εξαισιες ερμηνειες, οχι μονο απο τον Ledger αλλα και απο τους Eckhart, Caine, Oldman, Freeman και Bale ( απο τον τελευταιο λιγοτερο), τον θανατο του Ledger ακριβως μετα απο αυτην την ερμηνεια, που παντα συντελει στη "μυθοποιηση" της ταινιας, μουσικη υποβλητικη, που δενει απολυτα με την ταινια, και τελος, σεναριο που για περιπετεια που βασιζεται σε κομικ, δεν θα μπορουσε να ειναι καλυτερο. Εχει ηθικα διλημματα, παιζει με τη λεπτη γραμμη μεταξυ του καλου και του κακου, εχει ανατροπες, και θα ελεγα, ιδιαιτερη αναπτυξη της προσωπικοτητας των χαρακτηρων, διαφορετικη απο οτι εχουμε συνηθισει εως τωρα. Επομενως, για blockbuster περιπετεια...αγγιζει την τελειοτητα! :p

Αν, λοιπον, μια ταινια ειναι τελεια στο ειδος της, γιατι να μην θεωρειται ως υποψηφια για την καλυτερη ταινια ολων των εποχων; Εκτος και η καλυτερη ταινια δεν μπορει να ειναι ουτε κωμωδια, ουτε θριλερ, ουτε οτιδηποτε αλλο εκτος απο ενα δραμα. ;)

Τελος, αγαπητε Vecο, αν εσυ της βαζεις 8,83, αρα 9 στο imdb (που δεν εχει δεκαδικα), προφανως δεν διαφωνεις με τη μεση βαθμολογια της που ειναι 9,3 μιας και δεν διαφερει ιδιαιτερα. Αρα το "προβλημα" ειναι απλα και μονο οτι ειναι η πρωτη ταινια στο Imdb, δηλαδη οτι ειναι πιο καθολικα αποδεκτο το ειναι τοσο καλη ταινια. Και αυτο, ομολογω οτι δεν το καταλαβαινω! :O

Καταρχας, το οτι η ταινια ειναι #1 στο imdb δεν σημαινει οτι θεωρειται και η καλυτερη ταινια ολων των εποχων.

Πράγματι. Λαναθασμένη επιλογή φράσης από μέρους μου.

Εκτος του προφανους, που ολοι καταλαβαινουμε, οτι οι χρηστες που ψηφιζουν δεν το κανουν με τα ιδια κριτηρια ουτε εχουν την ιδια κινηματογραφικη παιδεια, ενα απο τα βασικα ειναι οτι το να βαλεις σε καποια ταινια 10 δεν σημαινει οτι ειναι η καλυτερη ταινια που εχεις δει.

Πράγματι επίσης. Αλλά προσωπικά δεν έχω δει ακόμη ταινία και να της βάλω 10. Το 10/10 για μένα δεν υφίσταται σαν βαθμολογία για κάτι το οποίο εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (πότε το είδες, με ποιόν το είδες κλπ.).

Οπότε αφού δεν έχω βάλει σε καμία ταινία 10, σημαίνει ότι δεν έχω βάλει και σε πολλές ταινίες. Εν ολίγοις, προσωπικά πάντα, βαθμολογώ από 9,9/10 και κάτω.

Προσωπικα σε πολλες ταινιες απο τις εκατονταδες που εχω δει εχω βαλει 10, πολυ απλα γιατι ηταν οσο καλυτερες θα μπορουσαν για το ειδος τους, και ακρως απολαυστικες κινηματογραφικες εμπειριες. Αυτο δεν σημαινει οτι καποια απο τις ταινιες που εχω βαλει 10 δεν ειναι καλυτερη απο τις υπολοιπες, απλα οτι ολες αυτες ειναι τοσο καλες, που ενα 9 δεν τους αξιζει.

Δεν διαφωνώ σε κάτι. Απλά τονίζω πως για μένα, καμία ταινία δεν αξίζει 10/10.

Αν και ισως δεν πιστευω ουτε εγω οτι θα επρεπε να ειναι στο #1 του imdb, εχω να ρωτησω το γιατι "επ ουδενι" δεν θα επρεπε να ειναι! (Και κανω quote τον Veco, γιατι αυτος το ανεφερε τελευταιος) Τι ακριβως εχει που της λειπει;

Επ' ουδενί διότι δεν είναι καν αριστούργημα. Το ανέφερα εξ άλλου.

Εξαισιες ερμηνειες, οχι μονο απο τον Ledger αλλα και απο τους Eckhart, Caine, Oldman, Freeman και Bale ( απο τον τελευταιο λιγοτερο), τον θανατο του Ledger ακριβως μετα απο αυτην την ερμηνεια, που παντα συντελει στη "μυθοποιηση" της ταινιας, μουσικη υποβλητικη, που δενει απολυτα με την ταινια, και τελος, σεναριο που για περιπετεια που βασιζεται σε κομικ, δεν θα μπορουσε να ειναι καλυτερο.

Ο Caine τι εξαίσια ερμηνεία έδωσε; Πληροφοριακά ρωτάω. :p

Εχει ηθικα διλημματα, παιζει με τη λεπτη γραμμη μεταξυ του καλου και του κακου, εχει ανατροπες, και θα ελεγα, ιδιαιτερη αναπτυξη της προσωπικοτητας των χαρακτηρων, διαφορετικη απο οτι εχουμε συνηθισει εως τωρα. Επομενως, για blockbuster περιπετεια...αγγιζει την τελειοτητα! :p

 

Αν, λοιπον, μια ταινια ειναι τελεια στο ειδος της, γιατι να μην θεωρειται ως υποψηφια για την καλυτερη ταινια ολων των εποχων; Εκτος και η καλυτερη ταινια δεν μπορει να ειναι ουτε κωμωδια, ουτε θριλερ, ουτε οτιδηποτε αλλο εκτος απο ενα δραμα. ;)

Πολύ απλά αγαπητέ μου, γιατί όταν συγκρίνεις μία κωμωδία με ένα δράμα και ένα θρίλερ και μία περίπετεια, τότε ξεχνάς ότι «η ταινία είναι τέλεια στο είδος της» και την βγάζεις από κάθε καλούπι, συγκρίνοντας την με όλες τις υπόλοιπες. Οπότε, λίγη σημασία έχει εάν είναι η καλύτερη και αρτιότερη μεταφορά κόμικ στη μεγάλη οθόνη, ή αν είναι το καλύτερο μπλοκμπάστερ που έχει υπάρξει ποτέ.

Εγείρονται άλλα ερωτήματα. Είναι αυτή η καλύτερη ταινία; Είναι μια ταινία που έχει κάτι για τον οποιοδήποτε; Που μπορεί να τραβήξει όλο τον κόσμο, από τον νέο μέχρι τον γέρο; Διαθέτει σκηνοθεσία που να σε κάνει να νομίζεις πως είσαι μέρος της; Μουσική τόσο καλή, όσο να νομίζεις πως αποτελεί μέρος της πραγματικότητας; Ερμηνείες που να μοιάζουν λες και είναι από αληθινούς ανθρώπους, όχι από άτομα που υποδύονται άλλα; And so on, and so forth.

Τελος, αγαπητε Vecο, αν εσυ της βαζεις 8,83, αρα 9 στο imdb (που δεν εχει δεκαδικα), προφανως δεν διαφωνεις με τη μεση βαθμολογια της που ειναι 9,3 μιας και δεν διαφερει ιδιαιτερα. Αρα το "προβλημα" ειναι απλα και μονο οτι ειναι η πρωτη ταινια στο Imdb, δηλαδη οτι ειναι πιο καθολικα αποδεκτο το ειναι τοσο καλη ταινια. Και αυτο, ομολογω οτι δεν το καταλαβαινω! :O

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει δεκαδικά η IMDb. :p

Σοβαρά τώρα, δεν θα ασχολιόμουν με τη βαθμολογία της IMDb, εάν αυτή δεν είχε επηρεαστεί από το θάνατο του Λέτζερ. Κι επειδή έχω δει κι άλλες ταινίες στη λίστα, πιστεύω πως μερικές από αυτές είναι καταφανώς καλύτερες από τον Σκοτεινό Ιππότη (και φυσικά με τη σειρά μου, δεν συμφωνώ απόλυτα με την βαθμολογία που υπήρχε και πριν βγει στις αίθουσες η ταινία του Νόλαν).

Πράγματι επίσης. Αλλά προσωπικά δεν έχω δει ακόμη ταινία και να της βάλω 10. Το 10/10 για μένα δεν υφίσταται σαν βαθμολογία για κάτι το οποίο εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (πότε το είδες, με ποιόν το είδες κλπ.).

Κοιτα, υπο τη θεωρηση οτι καμια ταινια δεν αξιζει το 10/10, τοτε δεν μπορω παρα να συμφωνησω μαζι σου. Αλλα...

Οπότε αφού δεν έχω βάλει σε καμία ταινία 10, σημαίνει ότι δεν έχω βάλει και σε πολλές ταινίες. Εν ολίγοις, προσωπικά πάντα, βαθμολογώ από 9,9/10 και κάτω.

παροτι δεν κρινεις ποτε μια ταινια ως "τελεια", στο imdb, αν βαθμολογησεις, αναγκαστικα πρεπει, ακριβως επειδη δεν εχει δεκαδικα. Αν δηλαδη, μια ταινια, παιρνει 10/10 στη σκηνοθεσία, 10/10 στις ερμηνείες και 9/10 για το σενάριο της, τι θα της βαλεις στο Imdb; 9; Αν ναι, τοτε πρακτικα εξομοιωνεις μια πολυ κατωτερη ταινια με αυτην.

Επ' ουδενί διότι δεν είναι καν αριστούργημα. Το ανέφερα εξ άλλου.

Ενταξει, σε αυτο διαφωνουμε, υπο την εννοια οτι εγω για το ειδος της, τη θεωρω αριστουργημα. Εκτος απο ολα τα αλλα που ανεφερα, και γιατι ανεβαζει το ειδος της σε αλλη κλιμακα, του δινει νεα πνοη (πολυ διαφορετικη απο τα blockbusters τυπου Spiderman που βλεπαμε εως σημερα)

Ο Caine τι εξαίσια ερμηνεία έδωσε; Πληροφοριακά ρωτάω. :p

Δεν επαιξε αρτια το ρολο του, στο επακρο. Εμενα παντως, παροτι ο χρονος τους στο "πανι" ηταν λιγος, μου εμεινε σαν περσονα, ισως και λογω της ιστοριας που επρεπε να πει (για τη Βιρμανια). Για β' ανδρικος ρολος, νομιζω ηταν πολυ καλος.

Πολύ απλά αγαπητέ μου, γιατί όταν συγκρίνεις μία κωμωδία με ένα δράμα και ένα θρίλερ και μία περίπετεια, τότε ξεχνάς ότι «η ταινία είναι τέλεια στο είδος της» και την βγάζεις από κάθε καλούπι, συγκρίνοντας την με όλες τις υπόλοιπες. Οπότε, λίγη σημασία έχει εάν είναι η καλύτερη και αρτιότερη μεταφορά κόμικ στη μεγάλη οθόνη, ή αν είναι το καλύτερο μπλοκμπάστερ που έχει υπάρξει ποτέ.

 

Εγείρονται άλλα ερωτήματα. Είναι αυτή η καλύτερη ταινία; Είναι μια ταινία που έχει κάτι για τον οποιοδήποτε; Που μπορεί να τραβήξει όλο τον κόσμο, από τον νέο μέχρι τον γέρο; Διαθέτει σκηνοθεσία που να σε κάνει να νομίζεις πως είσαι μέρος της; Μουσική τόσο καλή, όσο να νομίζεις πως αποτελεί μέρος της πραγματικότητας; Ερμηνείες που να μοιάζουν λες και είναι από αληθινούς ανθρώπους, όχι από άτομα που υποδύονται άλλα; And so on, and so forth.

Για τα δευτερα ερωτηματα φυσικα και συμφωνω, εκτος απο το αν μπορει να τραβηξει ολο τον κοσμο. Ειναι προφανες οτι το ειδος της ταινιας επηρεαζει το τι κοσμο μπορει να τραβηξει, ανεξαρτητως του ποιο ειναι αυτο. Αλλα οσον αφορα το πρωτο που λες, διαφωνω. Γιατι αν βγω απο το "Dark Knight" και με ρωτησεις, οκ, και τι να μου μεινει απο την ιστορια του. Τι καθολικο μηνυμα περναει; Ε προφανως θα εισαι εκτος κλιματος, οπως και αν το κανεις αυτο σε μια κωμωδια; Ειναι σαν να σε ρωταω εγω σε ενα δραμα, "Ωραια, αλλα εγω που τρομαξα;"

Οταν συγκρινεις λοιπον ταινιες, δεν μπορεις να εχεις απαιτησεις να ειναι καλες σε πραγματα στα οποια δεν οφειλουν να ειναι. Νομιζω οτι θα επρεπε να ζητας μονο να ειναι οσο το δυνατον πιο αρτιες στο ειδος της τεχνης που υπηρετουν. Και θεωρω οτι το Dark Knight, με καποιες μικρες εξαιρεσεις, τα καταφερνει σχεδον τελεια.

Σοβαρά τώρα, δεν θα ασχολιόμουν με τη βαθμολογία της IMDb, εάν αυτή δεν είχε επηρεαστεί από το θάνατο του Λέτζερ. Κι επειδή έχω δει κι άλλες ταινίες στη λίστα, πιστεύω πως μερικές από αυτές είναι καταφανώς καλύτερες από τον Σκοτεινό Ιππότη (και φυσικά με τη σειρά μου, δεν συμφωνώ απόλυτα με την βαθμολογία που υπήρχε και πριν βγει στις αίθουσες η ταινία του Νόλαν).

(Αυτο το ειχα ξεχασει! :P)

Συμφωνοι, και δεν παιζει μονο αυτο ρολο. Προφανως και το οτι η ταινια αφορα τον Μπατμαν εχει προσφερει απλοχερα καποιες ψηφους, αλλα το ιδιο ας πουμε και στο "Shawshank Redemption" το οτι βασιζεται σε εργο του Stephen King, το ιδιο οτι και στον Νονο παιζει ο Μαρλον Μπραντο, κτλ. Δεν μπορουμε να περιμενουμε η κριτικη μιας ταινιας να ειναι πληρως αντικειμενικη, ειδικα οταν προερχεται απο μη ειδικους.

Σοβαρά τώρα, δεν θα ασχολιόμουν με τη βαθμολογία της IMDb, εάν αυτή δεν είχε επηρεαστεί από το θάνατο του Λέτζερ. Κι επειδή έχω δει κι άλλες ταινίες στη λίστα, πιστεύω πως μερικές από αυτές είναι καταφανώς καλύτερες από τον Σκοτεινό Ιππότη (και φυσικά με τη σειρά μου, δεν συμφωνώ απόλυτα με την βαθμολογία που υπήρχε και πριν βγει στις αίθουσες η ταινία του Νόλαν).

Νομίζω ότι δίνεις υπερβολική αξία στο IMDb και τη βαθμολογία του. Αν το είχε ανακυρήξει σε #1 ταινία ολων των εποχών το American Film Institute ή κάποιος ανάλογος οργανισμός θα το συζητάγαμε αλλά τώρα μάλλον ασχολείσαι με κάτι ασημαντο και παροδικό. Σε λίγους μήνες από σήμερα το έργο θα έχει πέσει από το #1, πιθανόν να μην είναι ούτε στη δεκάδα. Το Dark Knight είναι μεταξύ άλλων και ένα ιντερνετικό φαινόμενο, π.χ. στο High Def Digest τα μισά μέλη έχουν περάσει στα avatar τους κόκκινο χαμόγελο Joker με το paint :lol:

Θα περάσει κι αυτό μόλις βγει το επόμενο, ο χρόνος στο web κυλάει ταχύτατα.

Κοιτα, υπο τη θεωρηση οτι καμια ταινια δεν αξιζει το 10/10, τοτε δεν μπορω παρα να συμφωνησω μαζι σου. Αλλα...

Χαίρομαι που συμφωνούμε! :D

παροτι δεν κρινεις ποτε μια ταινια ως "τελεια", στο imdb, αν βαθμολογησεις, αναγκαστικα πρεπει, ακριβως επειδη δεν εχει δεκαδικα. Αν δηλαδη, μια ταινια, παιρνει 10/10 στη σκηνοθεσία, 10/10 στις ερμηνείες και 9/10 για το σενάριο της, τι θα της βαλεις στο Imdb; 9; Αν ναι, τοτε πρακτικα εξομοιωνεις μια πολυ κατωτερη ταινια με αυτην.

Μα είναι βασικό λάθος το να μην έχει δεκαδικά ψηφία γι' αυτόν ακριβώς το λόγο. Με βάση την υποτιθέμενη ταινία στο σκεπτικό σου, ούτε το 10 της αξίζει, γιατί την εξοιμοιώνει με μία καλύτερη της ταινία.

Γι' αυτό εξ άλλου και δεν ψηφίζω στην IMDb. :p

Ενταξει, σε αυτο διαφωνουμε, υπο την εννοια οτι εγω για το ειδος της, τη θεωρω αριστουργημα. Εκτος απο ολα τα αλλα που ανεφερα, και γιατι ανεβαζει το ειδος της σε αλλη κλιμακα, του δινει νεα πνοη (πολυ διαφορετικη απο τα blockbusters τυπου Spiderman που βλεπαμε εως σημερα)

Μα κι εγώ δεν διαφώνησα. Το ανέφερα εξ άλλου πως είναι η καλύτερη μεταφορά κόμικ στη μεγάλη οθόνη. Στους τομείς της (μπλόκμπαστερ, μεταφορά κόμικ κλπ.), είναι σίγουρα εξαιρετική, μπορεί και η καλύτερη. Αλλά γενικά, για μένα, δεν είναι η καλύτερη ταινία.

Δεν επαιξε αρτια το ρολο του, στο επακρο. Εμενα παντως, παροτι ο χρονος τους στο "πανι" ηταν λιγος, μου εμεινε σαν περσονα, ισως και λογω της ιστοριας που επρεπε να πει (για τη Βιρμανια). Για β' ανδρικος ρολος, νομιζω ηταν πολυ καλος.

Μάλλον για Ε' ρόλο τον κόβω (Μπάτμαν, Τζόκερ, Ντεντ, Γκόρντον). Άσε που την υπόθεση με την Βιρμανία τη βρήκα λίγο τραβηγμένη και αρκετά convenient για την εξελισσόμενη υπόθεση...

Για τα δευτερα ερωτηματα φυσικα και συμφωνω, εκτος απο το αν μπορει να τραβηξει ολο τον κοσμο. Ειναι προφανες οτι το ειδος της ταινιας επηρεαζει το τι κοσμο μπορει να τραβηξει, ανεξαρτητως του ποιο ειναι αυτο. Αλλα οσον αφορα το πρωτο που λες, διαφωνω. Γιατι αν βγω απο το "Dark Knight" και με ρωτησεις, οκ, και τι να μου μεινει απο την ιστορια του. Τι καθολικο μηνυμα περναει; Ε προφανως θα εισαι εκτος κλιματος, οπως και αν το κανεις αυτο σε μια κωμωδια; Ειναι σαν να σε ρωταω εγω σε ενα δραμα, "Ωραια, αλλα εγω που τρομαξα;"

Δεν εννοώ αν περνάει κάποιο μηνύμα, αλλά εάν έχει κάποιο σημείο της που να αρέσει σε κάποιον ιδιαίτερα, εάν κάποιος δηλαδή βρήκε τις ερμηνείες ξεχωρίστες, ή τη σκηνοθεσί, ή τη φωτογραφία, ή τη μουσική, ή ακόμη και τα ειδικά εφέ.

Οταν συγκρινεις λοιπον ταινιες, δεν μπορεις να εχεις απαιτησεις να ειναι καλες σε πραγματα στα οποια δεν οφειλουν να ειναι. Νομιζω οτι θα επρεπε να ζητας μονο να ειναι οσο το δυνατον πιο αρτιες στο ειδος της τεχνης που υπηρετουν. Και θεωρω οτι το Dark Knight, με καποιες μικρες εξαιρεσεις, τα καταφερνει σχεδον τελεια.

Αυτό το σχεδόν είναι μεγάλη υπόθεση. Υπάρχουν για μένα ταινίες που είναι πιο σχεδόν τέλειεες. :p

Εξ άλλου δεν αντιλέγω πως δεν τις κρίνεις για κάτι που δεν οφείλουν να είναι. Δηλαδή δεν θα κρίνω μία ταινία τρόμου και μία κωμωδία στο πόσο τρομακτικές ήταν... :wink:

(Αυτο το ειχα ξεχασει! :P)

 

Συμφωνοι, και δεν παιζει μονο αυτο ρολο. Προφανως και το οτι η ταινια αφορα τον Μπατμαν εχει προσφερει απλοχερα καποιες ψηφους, αλλα το ιδιο ας πουμε και στο "Shawshank Redemption" το οτι βασιζεται σε εργο του Stephen King, το ιδιο οτι και στον Νονο παιζει ο Μαρλον Μπραντο, κτλ. Δεν μπορουμε να περιμενουμε η κριτικη μιας ταινιας να ειναι πληρως αντικειμενικη, ειδικα οταν προερχεται απο μη ειδικους.

Είναι πολλοί παράγοντες που επηρέασαν την βαθμολογία, με κορυφαίο τον Λέτζερ. Και μόνο το γεγονός πως πρόκειται για κόμικ, έδωσε ν ψήφους. Το γεγονός πως πρόκειται για τον Μπάτμαν, έδωσε άλλους μ ψήφους. Οι καλοί ηθοποιοί έδωσαν μερικούς, χ ας πούμε ψήφους. Αλλά ο θάνατος του Λέτζερ έδωσε 2ν+2μ+4χ ψήφους. Οπότε ν + μ + χ + 2ν + 2μ + 4χ= αποτέλεσμα. :p

Όσο για τις άλλες ταινίες που αναφέρεις, για την μεν δεν έχει και τόση σημασία το γεγονός πως βασίζεται σε βιβλίο του Κινγκ, καθώς βιβλία του Κινγκ έχουν γίνει χάλια ταινίες, ενώ για τον Μπράντο σίγουρα πήρε κάποιους έξτρα ψήφους, αλλά όχι τόσους όσους πήρε ο Σκοτεινός Ιππότης από τον Λέτζερ.

Νομίζω ότι δίνεις υπερβολική αξία στο IMDb και τη βαθμολογία του. Αν το είχε ανακυρήξει σε #1 ταινία ολων των εποχών το American Film Institute ή κάποιος ανάλογος οργανισμός θα το συζητάγαμε αλλά τώρα μάλλον ασχολείσαι με κάτι ασημαντο και παροδικό. Σε λίγους μήνες από σήμερα το έργο θα έχει πέσει από το #1, πιθανόν να μην είναι ούτε στη δεκάδα. Το Dark Knight είναι μεταξύ άλλων και ένα ιντερνετικό φαινόμενο, π.χ. στο High Def Digest τα μισά μέλη έχουν περάσει στα avatar τους κόκκινο χαμόγελο Joker με το paint :lol:

Θα περάσει κι αυτό μόλις βγει το επόμενο, ο χρόνος στο web κυλάει ταχύτατα.

Δεν διαφωνώ. Απλά η λίστα (επειδή την παρακολουθώ συχνά), είχε να δει τέτοια αλλαγή πολύ καιρό. Μιλάμε για ταινία που έχει ψηφιστεί από περισσότερα άτομα απ' ότι ο Νονός 2, η Καζαμπλάνκα και η Φωλιά του Κούκου, μέσα σε 2-3 εβδομάδες προβολής. Αυτό μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση. Οι ψήφοι είναι πάρα πολλοί και δύσκολα θα πέσει από τη δεκάδα, όσο παροδικό φαινόμενο κι αν είναι...

εμενα μου αρεσε.την συστηνω ανεπιφυλακτα

8/10

Μα είναι βασικό λάθος το να μην έχει δεκαδικά ψηφία γι' αυτόν ακριβώς το λόγο. Με βάση την υποτιθέμενη ταινία στο σκεπτικό σου, ούτε το 10 της αξίζει, γιατί την εξοιμοιώνει με μία καλύτερη της ταινία.

 

Μα κι εγώ δεν διαφώνησα. Το ανέφερα εξ άλλου πως είναι η καλύτερη μεταφορά κόμικ στη μεγάλη οθόνη. Στους τομείς της (μπλόκμπαστερ, μεταφορά κόμικ κλπ.), είναι σίγουρα εξαιρετική, μπορεί και η καλύτερη. Αλλά γενικά, για μένα, δεν είναι η καλύτερη ταινία.

Why so serious? :p (συγγνώμη, δεν μπορούσα να αντισταθώ)

Άσε που την υπόθεση με την Βιρμανία τη βρήκα λίγο τραβηγμένη και αρκετά convenient για την εξελισσόμενη υπόθεση...

Η ιστορία της Βιρμανίας ήταν χρήσιμη γιατί συμβόλιζε έξυπνα την αντίθεση White Knight/Dark Knight που διατρέχει όλη την ταινία. Είναι η στιγμή που ο Alfred, μόνος εκείνος σε σχέση με τον υπόλοιπο περίγυρο του Bruce/Batman, του εξηγεί τί έχει να αντιμετωπίσει και τί πρέπει να γίνει για να τα καταφέρει. Μπορεί να είναι απλοϊκό αν το σκεφτείς λίγο παραπάνω αλλά ήταν ωραία δωσμένο και κάτι παραπάνω από effective εκείνη την ώρα.

Όσο για τις άλλες ταινίες που αναφέρεις, για την μεν δεν έχει και τόση σημασία το γεγονός πως βασίζεται σε βιβλίο του Κινγκ, καθώς βιβλία του Κινγκ έχουν γίνει χάλια ταινίες, ενώ για τον Μπράντο σίγουρα πήρε κάποιους έξτρα ψήφους, αλλά όχι τόσους όσους πήρε ο Σκοτεινός Ιππότης από τον Λέτζερ.

Επιμένω ότι δίνεις πολλή σημασία στο IMDb. Δεν είναι μόνο το Dark Knight που δεν έχει θέση στη δεκάδα όλων των εποχών. Ταινίες όπως το "Τελευταία έξοδος Ρίτα Χέυγουορθ", "Pulp Fiction", "Ο καλός ο κακός και ο άσχημος" και "Empire Strikes Back" είναι δύσκολο να μπουν στη δεκάδα οποιασδήποτε σοβαρής all-time λίστας.

Δεν διαφωνώ. Απλά η λίστα (επειδή την παρακολουθώ συχνά), είχε να δει τέτοια αλλαγή πολύ καιρό. Μιλάμε για ταινία που έχει ψηφιστεί από περισσότερα άτομα απ' ότι ο Νονός 2, η Καζαμπλάνκα και η Φωλιά του Κούκου, μέσα σε 2-3 εβδομάδες προβολής. Αυτό μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση. Οι ψήφοι είναι πάρα πολλοί και δύσκολα θα πέσει από τη δεκάδα, όσο παροδικό φαινόμενο κι αν είναι...

Όντως. Αλλά πολλά fanboys = πολλοί haters οπότε μην αμφιβάλλεις ότι θα πέσει ο μέσος όρος καθώς περνάει ο καιρός.

Δεν διαφωνώ. Απλά η λίστα (επειδή την παρακολουθώ συχνά), είχε να δει τέτοια αλλαγή πολύ καιρό. Μιλάμε για ταινία που έχει ψηφιστεί από περισσότερα άτομα απ' ότι ο Νονός 2, η Καζαμπλάνκα και η Φωλιά του Κούκου, μέσα σε 2-3 εβδομάδες προβολής. Αυτό μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση. Οι ψήφοι είναι πάρα πολλοί και δύσκολα θα πέσει από τη δεκάδα, όσο παροδικό φαινόμενο κι αν είναι...

Mην ξεχναμε βεβαια οτι οι ιδιοι που βάζουν 10 στο Dark Knight πανε μετα και βαζουν 1 στο Νονό για να μείνει στη 2η θεση (επιβεβαιωμένο απο τα stats του imdb) οπότε και μονο μ'αυτο το δεδομένο το top250 δεν είναι καθόλου εγκυρο. :cool:

Μου άρεσε πάρα πολύ, περισσότερο από το Batman Begins και πολύ περισσότερο από τις ταινίες του Tim Burton, αλλά μάλλον φταίει το ότι γενικά δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα οι comics/superhero ταινίες.

Γι'αυτό και προτιμώ τις 2 ταινίες του Nolan, ακριβώς επειδή είναι το κοντινότερο δυνατόν σε "κανονικές" ταινίες, if you know what i mean

Τρελαίνομαι γι αυτήν την κάπως πιο σοβαρή/καθόλου καρτουνίστικη προσέγγιση και βρίσκω ότι είναι ατελείωτα ιδιοφυής σκηνοθετικά, δεδομένου ότι θα πρέπει να είναι πάρα πολύ δύσκολο να μην καταντήσει γελοία μια ταινία που παίρνει τόσο στα σοβαρά (με την καλή έννοια) τόσο καρτούν χαρακτήρες.

Θα προτιμούσα πάντως να λείπει το κομμάτι (ή τουλάχιστον ένα μέρος του) με τον Two Face, μου φάνηκε μια χαρά ολοκληρωμένη η ιστορία και χωρίς αυτό, και η γενική εντύπωσή μου ήταν ότι παρατράβηξε στο τέλος (δεν είμαι και καθόλου φαν του Aaron Eckhart βέβαια, μπορεί να φταίει κι αυτό).

΄Ημουν τεράστια φαν όμως του Heath Ledger, από πριν το Brokeback Mountain, και για ακόμα μια φορά σκέφτηκα τι κρίμα κι άδικο που είναι να μην δούμε άλλες δικές του ερμηνείες στο μέλλον. Oh well.

Ο Heath Ledger θεουλης αλλα δυστυχως οταν συγκρινεσαι με εναν Νικολσον δεν ξερω κατα ποσο εχεις πιθανοτητες. Δεν θα πω αν ηταν καλυτερος ή οχι, απλα ηταν πολυ διαφορετικος. Κι αυτο απο μονο του ειναι κατι πολυ θετικο, δεν νομιζω κανεις να ηθελε να δει μιμηση Τζακ.;)

Επισης μ'αρεσε πολυ ο Twoface. Γενικα σε συγκριση με αυτους τους 2 χαρακτηρες του παλιου Μπατμαν ειχε μια λιγοτερο καρτουνιστικη και περισσοτερο "σοβαρη" προσεγγιση. Ομορφα πραματα.

Μην εχοντας δει το πρωτο Batman Begins πρεπει να πω την γνωμη μου τωρα για τον Bale. Οχι δεν μου αρεσε ο Christian Bale στον ρολο κι ας εχουν λυσσαξει ολοι οτι ειναι ο καλυτερος Μπατμαν που εχει περασει. Προσωπικα η ψηφος μου παει σε Michael Keaton!:)

Γενικα η ταινια προτεινεται ανεπιφυλακτα, 2μιση ωρες περνανε στο νερο! Μονο και μονο που σε 3-4 σκηνες ηθελες να μπεις στο πανι ή να ανεβεις στην καρεκλα και να προσπαθεις να πεταξεις πιστευω σημαινει πολλα.

Eδιτ:

Ο αδερφος μου καθε φορα που εμφανιζοταν ο Μπατμαν και μιλαγε εσκαγε στα γελια. Τι φωνη ηταν αυτη ρε παιδια; Μεταξυ Βασιλη Καρρα/αυτα τα παλιοPrince με εχουν καταστρεψει/εχω καταπιει ενα μπασο. Καναδυο φορες τρομαξα. :lol:

Εγώ θα αντιγράψω την άποψη του cheaplog από το movies for the masses με την οποία συμφωνώ 100%

«...Σίγουρα κάναν και άλλοι δουλειά. Σίγουρα έρχονται και μεγαλύτερα πράγματα. Αλλά ο Ιππότης είναι paradigm shift, είναι η εισαγωγή των μαζών σε ένα κινηματογραφικό κόσμο που δεν είχαν φανταστεί. Αξίζει το #1 στη μαζικότερη λίστα του πλανήτη? Για μένα η απάντηση είναι ότι η λίστα ξεκίνησε από τόσο παλιά που είναι πια ημι-άσχετη.»

Why so serious? :p (συγγνώμη, δεν μπορούσα να αντισταθώ)

:lol:

Η ιστορία της Βιρμανίας ήταν χρήσιμη γιατί συμβόλιζε έξυπνα την αντίθεση White Knight/Dark Knight που διατρέχει όλη την ταινία. Είναι η στιγμή που ο Alfred, μόνος εκείνος σε σχέση με τον υπόλοιπο περίγυρο του Bruce/Batman, του εξηγεί τί έχει να αντιμετωπίσει και τί πρέπει να γίνει για να τα καταφέρει. Μπορεί να είναι απλοϊκό αν το σκεφτείς λίγο παραπάνω αλλά ήταν ωραία δωσμένο και κάτι παραπάνω από effective εκείνη την ώρα.

Δε λέω πως δεν ήταν χρήσιμη, απλά μου φάνηκε ιδιαίτερα εύκολη λύση...

Επιμένω ότι δίνεις πολλή σημασία στο IMDb. Δεν είναι μόνο το Dark Knight που δεν έχει θέση στη δεκάδα όλων των εποχών. Ταινίες όπως το "Τελευταία έξοδος Ρίτα Χέυγουορθ", "Pulp Fiction", "Ο καλός ο κακός και ο άσχημος" και "Empire Strikes Back" είναι δύσκολο να μπουν στη δεκάδα οποιασδήποτε σοβαρής all-time λίστας.

Όπως και να 'χει όμως, ήταν μία λίστα η οποία απαρτιζόταν από «σοβαρές» επιλογές και όχι από επιλογές του στυλ «10 στον Ιππότη επειδή πέθανε ο Λέτζερ» (βλ. και τι λέει η Deb, το οποίο δεν ήξερα).

Όντως. Αλλά πολλά fanboys = πολλοί haters οπότε μην αμφιβάλλεις ότι θα πέσει ο μέσος όρος καθώς περνάει ο καιρός.

Ίσως. Η διαφορά πάντως είναι αμελητέα.

Mην ξεχναμε βεβαια οτι οι ιδιοι που βάζουν 10 στο Dark Knight πανε μετα και βαζουν 1 στο Νονό για να μείνει στη 2η θεση (επιβεβαιωμένο απο τα stats του imdb) οπότε και μονο μ'αυτο το δεδομένο το top250 δεν είναι καθόλου εγκυρο. :cool:

Αυτό ομολογώ πως δεν το ήξερα (όχι ότι μου κάνει εντύπωση δηλαδή)...

Γι'αυτό και προτιμώ τις 2 ταινίες του Nolan, ακριβώς επειδή είναι το κοντινότερο δυνατόν σε "κανονικές" ταινίες, if you know what i mean

Τρελαίνομαι γι αυτήν την κάπως πιο σοβαρή/καθόλου καρτουνίστικη προσέγγιση και βρίσκω ότι είναι ατελείωτα ιδιοφυής σκηνοθετικά, δεδομένου ότι θα πρέπει να είναι πάρα πολύ δύσκολο να μην καταντήσει γελοία μια ταινία που παίρνει τόσο στα σοβαρά (με την καλή έννοια) τόσο καρτούν χαρακτήρες.

Αυτό εξ άλλου ήταν και από τα βασικά πλεονεκτήματα της ταινίας που την διαφοροποίησαν από τις υπόλοιπες ταινίες με υπερήρωες.

Θα θυμάστε βέβαια στο Hulk, που ο σκηνοθέτης ήθελε να εμβαθύνει ψυχολογικά στο χαρακτήρα του πρωταγωνιστή, τι αποτέλεσμα έδωσε...

Θα προτιμούσα πάντως να λείπει το κομμάτι (ή τουλάχιστον ένα μέρος του) με τον Two Face, μου φάνηκε μια χαρά ολοκληρωμένη η ιστορία και χωρίς αυτό, και η γενική εντύπωσή μου ήταν ότι παρατράβηξε στο τέλος (δεν είμαι και καθόλου φαν του Aaron Eckhart βέβαια, μπορεί να φταίει κι αυτό).

Αυτό είμαι σίγουρος πως έγινε καθαρά για σκοπούς sequel...

Ο Heath Ledger θεουλης αλλα δυστυχως οταν συγκρινεσαι με εναν Νικολσον δεν ξερω κατα ποσο εχεις πιθανοτητες. Δεν θα πω αν ηταν καλυτερος ή οχι, απλα ηταν πολυ διαφορετικος. Κι αυτο απο μονο του ειναι κατι πολυ θετικο, δεν νομιζω κανεις να ηθελε να δει μιμηση Τζακ.;)

Επισης μ'αρεσε πολυ ο Twoface. Γενικα σε συγκριση με αυτους τους 2 χαρακτηρες του παλιου Μπατμαν ειχε μια λιγοτερο καρτουνιστικη και περισσοτερο "σοβαρη" προσεγγιση. Ομορφα πραματα.

Ο Τζόκερ του Νίκολσον ήταν καθαρά βασισμένος στο κινούμενο σχέδιο και αυτό που τον έσωσε ήταν ο εξαίρετος ηθοποιός που τον υποδύθηκε. Αντίθετο ο Τζόκερ του Λέτζερ βασίζεται στην παράνοια και πολύ σωστά κάνει κατά τη γνώμη μου.

Ο παλιός Twoface ήταν το λιγότερο φαιδρός... Οπότε μόνο μπροστά θα μπορούσε να πάει ο Έκχαρτ με τον χαρακτήρα του (και τα κατάφερε περιφημα).

Μην εχοντας δει το πρωτο Batman Begins πρεπει να πω την γνωμη μου τωρα για τον Bale. Οχι δεν μου αρεσε ο Christian Bale στον ρολο κι ας εχουν λυσσαξει ολοι οτι ειναι ο καλυτερος Μπατμαν που εχει περασει. Προσωπικα η ψηφος μου παει σε Michael Keaton!:)

Προσωπικά με χαλάει στις σκηνές ως Μπρους Γουέην, αλλά και πάλι όχι και τόσο...

Εγώ θα αντιγράψω την άποψη του cheaplog από το movies for the masses με την οποία συμφωνώ 100%

 

«...Σίγουρα κάναν και άλλοι δουλειά. Σίγουρα έρχονται και μεγαλύτερα πράγματα. Αλλά ο Ιππότης είναι paradigm shift, είναι η εισαγωγή των μαζών σε ένα κινηματογραφικό κόσμο που δεν είχαν φανταστεί. Αξίζει το #1 στη μαζικότερη λίστα του πλανήτη? Για μένα η απάντηση είναι ότι η λίστα ξεκίνησε από τόσο παλιά που είναι πια ημι-άσχετη.»

Σωστό κι αυτό...

:

Προσωπικά με χαλάει στις σκηνές ως Μπρους Γουέην, αλλά και πάλι όχι και τόσο...

.

Επειδή στα quote που έχεις κάνει φαίνεται να λέω εγώ ότι δεν μου άρεσε ο Christian Bale (νομίζω η sofi-k το είπε :)), να συμπληρώσω ότι εμένα μου άρεσε πάρα πολύ, και σε αυτό, και στο Batman Begins, όπως και σε όλες τις ταινίες δηλαδή που τον έχω δει, τώρα που το σκέφτομαι. :p

Όσο για το Hulk, συμφωνώ με αυτά που λες, καλός και άγιος ο Ang Lee, αλλά το συγκεκριμένο δεν βλεπόταν.

Επειδή στα quote που έχεις κάνει φαίνεται να λέω εγώ ότι δεν μου άρεσε ο Christian Bale (νομίζω η sofi-k το είπε :)), να συμπληρώσω ότι εμένα μου άρεσε πάρα πολύ, και σε αυτό, και στο Batman Begins, όπως και σε όλες τις ταινίες δηλαδή που τον έχω δει, τώρα που το σκέφτομαι. :p

 

Όσο για το Hulk, συμφωνώ με αυτά που λες, καλός και άγιος ο Ang Lee, αλλά το συγκεκριμένο δεν βλεπόταν.

Νομίζω ότι ο Bale είναι ο μόνος που έχει καταφέρει να δείξει τον Bruce Wayne ως τον cool δισεκατομμυριούχο playboy που πολλοί φανταζόμαστε. Ο Keaton ήταν πολύ geeky και παράξενος για να το κάνει ενώ οι άλλοι δύο ήταν τραγικοί - ειδικά ο Clooney που κάτι τέτοιο μπορεί να το κάνει στον ύπνο του παρασύρθηκε και ο ίδιος από το γενικότερο ναυάγιο που ήταν εκείνο το έργο.

Ο Hulk νομίζω πως δεν είναι αρκετά ενδιαφέρων για να σηκώσει μια κινηματογραφική ταινία, 2/2 αποτυχίες αυτό δείχνουν. ΟΚ, εκνευρίζεται - πρασινίζει - τα σπάει όλα, το βλέπεις μία, δύο φορές μετά βαριέσαι.

Το είδα χθες βράδυ το έργο σε θερινό.

Πολύ καλή ταινία. Εχω δει όλα τα Μπάτμαν μέχρι τώρα. Ο Τζόκερ του Νίκολσον ήταν ο τζόκερ από το κόμικ καρτουνίστικο όπως έχει ήδη ειπωθεί ενώ του Λέτζερ ήταν ο τζόκερ ο ψυχασθενής. Δεν θα συγκρίνω γιατί είναι διαφορετικές ερμηνείες σε διαφορετικού είδους ταινίες με το ίδιο θέμα. Και οι δύο μου άρεσαν.

Ωστόσο δεν περίμενα

Ωστόσο δεν περίμενα

να σκοτωθεί ο Two-face

στο τέλος. Περίμενα ότι

θα τον δούμε στο επόμενο.

...και πιστεύεις ότι έχει σημασία;; Και ο Τζόκερ

Εμπόδισε αυτό τους

να τον

για να

;;

θα υπαρξει και συνεχεια?

Φυσικά και θα υπάρξει. Το αντίθετο θα ήταν περίεργο.

...και πιστεύεις ότι έχει σημασία;; Και ο Τζόκερ

είχε πεθάνει στο πρώτο Μπάτμαν του '89.

Εμπόδισε αυτό τους

δημιουργούς

να τον

αναστήσουν

για να

παίξει στο Νταρκ Νάητ

;;

 

Ο θάνατος του Joker στο Batman του 1989 δεν είναι πια spoiler :lol:

Οι δύο ταινίες δεν έχουν σχέση η μία με την άλλη. Με το Batman Begins η μυθολογία των τεσσάρων παλιών ταινιών είναι σαν να διαγράφηκε και ο Batman ξεκίνησε από την αρχή, δε δεσμεύεται από τίποτα απ' όσα είδαμε τότε.

Ξαναείδαμε ήδη τους Joker & Two-face και δεν θα είναι παράξενο αν στην επόμενη ταινία εμφανιστεί κάποιος εκ των Penguin, Riddler, Catwoman, Mr. Freeze κλπ.

...είναι σαν να διαγράφηκε...

...αν διαγράφηκε μια φορά, γιατί να μην διαγραφεί και μια δεύτερη;

Το μποξ όφις έχει άλλωστε τον τελευταίο λόγο.