Aκτινοβολία SAR και τιμές συσκευών

[mitsos]

Καλησπέρα παιδιά. Χαζεύοντας στο sar.nokia.com έβαλα τυχαία το Νοκια 3310. Ενώ στη λίστα του myphone αναφέρεται 0,67 στο εν λόγω site δίνει 0,96 αν θυμαμαι καλά. Γιατι τόση απόκλιση; Το πιθανότερο είναι αυτά που δίνει η nokia να είναι σωστά,έτσι;

 

Θα μου πείτε τώρα ποιος χρησιμοποιεί 3310,εντάξει δε λέω...:p Απλά το παρατήρησα;):!:

[b744pilot]

Καλησπέρα παιδιά. Χαζεύοντας στο sar.nokia.com έβαλα τυχαία το Νοκια 3310. Ενώ στη λίστα του myphone αναφέρεται 0,67 στο εν λόγω site δίνει 0,96 αν θυμαμαι καλά. Γιατι τόση απόκλιση; Το πιθανότερο είναι αυτά που δίνει η nokia να είναι σωστά,έτσι;

 

Θα μου πείτε τώρα ποιος χρησιμοποιεί 3310,εντάξει δε λέω...:p Απλά το παρατήρησα;):!:

Αυτό που λέει στη σελίδα της Νοκια ισχύει.

 

Μην το λες. Το χω εγώ για εφεδρικό:p

[andreas1022]

Kserei kaneis etsi gia plaka poso exei to n80 k to n76?

[b744pilot]

Kserei kaneis etsi gia plaka poso exei to n80 k to n76?

sar.nokia.com;)

[andreas1022]

sar.nokia.com;)

 

Efxaristw...:up::up:

[STK]

Παιδια θελω τη βοηθεια σας.

Θα ηθελα να μαθω :

 

1) Δε μιλαω πολυ απο το κινητο (το χρησιμοποιω πιο πολυ για μηνυματα) αλλα οταν το κανω σχεδον παντα χρησιμοποιω hands-free (ενσυρματο).Ποσο με επιβαρυνει ετσι το SAR?Εξαρταται αυτο απο το ποσο κοντα το εχω στο σωμα μου? Εχω Sony Ericsson S700 και απο οτι ειδα εχει 0,42 W/kg.

 

2) Διαβασα μεσα στο site το παρακατω.

 

Όσο χαμηλότερα είναι τα επίπεδα του SAR, τόσο ασφαλέστερο είναι και το κινητό;

 

Δυστυχώς όχι. Τα επίπεδα του SAR δεν εκφράζουν το επίπεδο της ασφάλειας κατά τη χρήση τους. Αν και υπάρχουν διακυμάνσεις ανάμεσα στα επίπεδα του SAR, όλα τα κινητά τηλέφωνα θα πρέπει να τηρούν αυστηρά τις προδιαγραφές για την ασφαλή εκπομπή ακτινοβολίας. Χαρακτηριστικά δείγματα αυτών των προδιαγραφών είναι, μεταξύ άλλων, οι οδηγίες της Διεθνής Επιτροπής για την Προστασία από Μη Ιονίζουσα Ακτινοβολία (ICNIRP), οι οδηγίες της Ομοσπονδιακής Επιτροπής Επικοινωνίων (FCC) και οι οδηγίες ANSI/IEEE C95.1-1992.

 

Τι εννοει ακριβως οταν λεει πως δεν ειναι ασφαλεστερο το κινητο οταν τα επιπεδα του SAR ειναι χαμηλα?

 

Ειμαι αναμεσα στα Samsung G600 (SAR 0,585 W/kg) , Sonny Ericsson K850i (SAR 1,14 W/kg) και Nokia 5610 (SAR 1,14 W/kg).

Κατα τη γνωμη σας ειναι αρκετα μεγαλη διαφορα (οσον αφορα το SAR) των δυο τελευταιων απο το πρωτο?

 

Ευχαριστω πολυ για το χρονο σας και σε συγχωρειτε αν σας ζαλισα με το μεγεθος του post και των ερωτησεων (για καποιους μπορει να ειναι παιδικες για αλλους οχι).

[b744pilot]

Tο hands free

 

Όλα τα κινητά τηλέφωνα έχουν σχεδιαστεί και λειτουργούν σύμφωνα με τα αυστηρά όρια που έχει καθορίσει η Διεθνής Επιτροπή Προστασίας από τις Μη Ιονίζουσες Ακτινοβολίες (ICNIRP). Στα όρια αυτά έχει προβλεφθεί ένα μεγάλο περιθώριο ασφαλείας, το οποίο εγγυάται την προστασία όλων των ατόμων, ανεξάρτητα από την ηλικία τους και την κατάσταση της υγείας τους. Ωστόσο, αν κάποιος χρήστης επιθυμεί να μειώσει ακόμη περισσότερο την έκθεσή του στην ακτινοβολία, μπορεί να χρησιμοποιήσει Ηands Free (ακουστικό που έχει ενσωματωμένο και μικρόφωνο για κινητά). Σύμφωνα με τις μετρήσεις των ειδικών, η ακτινοβολία που δέχεται ο οργανισμός μας όταν χρησιμοποιούμε Hands Free είναι πολύ μικρότερη σε σχέση με την ακτινοβολία που λαμβάνουμε απευθείας από την ίδια τη συσκευή. Και αυτό διότι η ισχύς της ακτινοβολίας μειώνεται ραγδαία όσο αυξάνεται η απόσταση από τη συσκευή. Πρέπει να σημειωθεί ότι για τα κινητά που πληρούν τις προδιαγραφές της Ε.Ε. και τις οδηγίες της ICNIRP και κυκλοφορούν στην ευρωπαϊκή αγορά δεν υπάρχει χρονικός περιορισμός στη χρήση τους,

είτε γίνεται χρήση των Ηands Free είτε όχι.

 

 

Nα έχει εσωτερική ή εξωτερική κεραία το κινητό μου;

 

Σύμφωνα με τους ειδικούς, οι διαφορές σε σχέση με την ακτινοβολία είναι αμελητέες, αφού και τα δύο είδη κεραίας βρίσκονται πολύ κοντά στο κεφάλι μας και δεχόμαστε έτσι περίπου την ίδια ακτινοβολία. Ανεξάρτητα πάντως από το αν το κινητό σας έχει εσωτερική ή εξωτερική κεραία, δεν θα πρέπει να την καλύπτετε (π.χ με τη χρήση προστατευτικών αυτοκόλλητων) την ώρα που μιλάτε, γιατί στην περίπτωση αυτή το κινητό αυξάνει το σήμα για να ξεπεράσει το "εμπόδιο". Αν πάλι χρησιμοποιείτε κινητό του οποίου η κεραία βγαίνει από το τηλέφωνο, θα

πρέπει να τη σηκώσετε πριν μιλήσετε.

 

 

 

Να έχει ανοιχτή ακρόαση;

 

Όσο αυξάνεται η απόσταση του χρήστη από το κινητό τηλέφωνο, τόσο μειώνεται η ισχύς της ακτινοβολίας. Επομένως, με την ανοιχτή ακρόαση το σώμα μας δέχεται τη μικρότερη δυνατή ακτινοβολία σε σχέση με οποιονδήποτε άλλο τρόπο χρήσης του κινητού.

 

 

Tι συμβαίνει όταν μιλάω σε κλειστό χώρο;

 

Αν βρίσκεστε σε κλειστό χώρο (ειδικά μέσα σε αυτοκίνητα, σε υπόγεια ή στο ασανσέρ), η συσκευή εκπέμπει περισσότερη ακτινοβολία, επειδή παρεμποδίζεται η επικοινωνία της με το σταθμό βάσης και αναγκάζεται να εκπέμψει πιο ισχυρό σήμα για να λειτουργήσει. Αλλά και πάλι αυτό εξαρτάται από την ποιότητα του σήματος και του δικτύου γενικότερα.

 

 

 

Γιατί η ακτινοβολία είναι μεγαλύτερη στο αυτοκίνητο;

 

Επειδή το αυτοκίνητο είναι κλειστός χώρος, το κινητό σας αναγκάζεται να εκπέμψει ισχυρότερο σήμα για να επικοινωνήσει με το σταθμό βάσης, και έτσι αυξάνουν τα επίπεδα ακτινοβολίας του. Για το λόγο αυτό, καλό είναι να χρησιμοποιείτε εξωτερική κεραία. Η εξωτερική κεραία κοστίζει, ανάλογα και με τη συσκευή, περίπου 30 ευρώ και τοποθετείται ως εξάρτημα του car kit εξωτερικά του αυτοκινήτου.

 

 

 

 

H θήκη προστατεύει από την ακτινοβολία;

 

Η χρήση της θήκης μπορεί να προστατεύσει μόνο το κινητό, και όχι εσάς. Μάλιστα, σύμφωνα με τους ειδικούς, η θήκη "αναγκάζει" το κινητό να εκπέμψει μεγαλύτερη ακτινοβολία, για να επικοινωνήσει με το σταθμό βάσης.

 

 

Nα βάλω στο κινητό προστατευτικό αυτοκόλλητο;

 

Στο εμπόριο κυκλοφορούν διάφορα αυτοκόλλητα, που τα τοποθετείτε πάνω στη συσκευή των κινητών και εκείνα "υπόσχονται" ότι σας προφυλάσσουν από την ακτινοβολία τους. Μάλιστα, τα αυτοκόλλητα αυτά εκπέμπουν ένα μικρό φως, κάτι που σημαίνει -σύμφωνα με τους κατασκευαστές τους- ότι χρησιμοποιούν την ακτινοβολία για να ανάψει το φως, μετατρέποντάς τη σε ηλεκτρική ενέργεια. Με τον τρόπο αυτό θεωρείται ότι την απομακρύνουν από το σώμα μας, καθώς, αντί να τη δέχεται ο οργανισμός μας, τη χρησιμοποιεί το αυτοκόλλητο.

 

Σε μετρήσεις ωστόσο που έγιναν σε κινητά, δεν διαπιστώθηκε μείωση της ακτινοβολίας, αλλά

φάνηκε ότι η χρήση του αυτοκόλλητου έχει αντίθετα αποτελέσματα: το κινητό δηλαδή

εκπέμπει με μεγαλύτερη ένταση προκειμένου να ξεπεράσει το εμπόδιο του αυτοκόλλητου.

 

Η χρήση του δεν συστήνεται από κανένα διεθνή ή εθνικό σχετικό οργανισμό (FTC, USA).

 

 

Όταν στέλνω sms, δέχομαι την ίδια ακτινοβολία;

 

Όταν στέλνετε sms, το κινητό εκπέμπει περίπου την ίδια ακτινοβολία που εκπέμπει και όταν το χρησιμοποιείτε για να μιλήσετε, με τη μόνη -αλλά σημαντική- διαφορά ότι στη δεύτερη

περίπτωση το κινητό βρίσκεται πιο μακριά από το σώμα μας, με αποτέλεσμα να δεχόμαστε μικρότερο ποσοστό ακτινοβολίας. Η ακτινοβολία στην ύπαιθρο έχει μεγαλύτερη ισχύ; Σύμφωνα με έρευνα που εκπόνησαν ερευνητές του Σουηδικού Ινστιτούτου Περιβαλλοντικής Ιατρικής, τα αποτελέσματα της οποίας δημοσιεύονται στην επιθεώρηση "Επαγγελματική και Περιβαλλοντική Ιατρική", τα κινητά εκπέμπουν μεγαλύτερη ακτινοβολία σε μη αστικές περιοχές. Η ισχύς που απαιτείται για να παραμείνουν αυτά εντός δικτύου στην ύπαιθρο, όπου οι αναμεταδότες είναι λιγότερο πυκνοί, μπορεί να είναι μεγαλύτερη από ό,τι σε περιοχές όπου οι αναμεταδότες είναι περισσότεροι. Παρ όλα αυτά, τα κινητά τηλέφωνα, ακόμα και στη μέγιστη ισχύ λειτουργίας,

εκπέμπουν εντός των ορίων που έχουν τεθεί από την Ε.Ε.

 

 

Πότε λαμβάνω μικρότερη ακτινοβολία;

 

Ζητήθηκε από ειδικούς να ιεραρχήσουν την ακτινοβολία που λαμβάνει ο οργανισμός μας κατά τη χρήση του κινητού, ξεκινώντας από την ελάχιστη και καταλήγοντας στη μέγιστη.

 

1 Kινητό με ανοιχτή ακρόαση.

 

2 Xρήση Hands Free.

 

3 Xρήση Βlue Τooth μόνο λήψης (λαμβάνει μόνο το σήμα και εσείς μιλάτε στο μικρόφωνο της συσκευής, επομένως δεν χρειάζεται να κάνει εκπομπή).

 

4 Xρήση Βlue Τooth εκπομπής και λήψης (μιλάτε απευθείας στο Βlue Τooth).

 

5 Aπευθείας χρήση του κινητού σε ανοιχτό χώρο.

 

6 Aπευθείας χρήση του κινητού σε κλειστό χώρο.

 

7 Aπευθείας χρήση του κινητού σε κίνηση.*

 

8 Aπευθείας χρήση του κινητού στην ύπαιθρο.* *

 

Φυσικά, εξαρτάται και από άλλους παράγοντες, όπως η ποιότητα του δικτύου.

 

 

H AKTINOBOΛIA TΩN KINHTΩN THΛEΦΩNΩN

 

Τα κινητά τηλέφωνα, Όταν λειτουργούν, μεταδίδουν το σήμα, εκπέμποντας ηλεκτρομαγνητική (μη ιονίζουσα) ενέργεια. Τα υψηλά επίπεδα των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων αυξάνουν τη θερμοκρασία των ιστών του σώματός μας, γεγονός το οποίο μπορεί να αποβεί βλαβερό για την υγεία μας.

 

Τα διεθνή πρότυπα που έχουν θεσπιστεί απαιτούν τόσο οι σταθμοί βάσης (κεραίες) της κινητής τηλεφωνίας όσο και οι συσκευές κινητών τηλεφώνων να λειτουργούν σε σημαντικά χαμηλότερα επίπεδα, προβλέποντας παράλληλα ένα σημαντικό περιθώριο ασφαλείας, ώστε να μην προκαλείται αύξηση της θερμοκρασίας.

 

Σύμφωνα με δηλώσεις διαφόρων εθνικών οργανισμών Υγείας*, δεν υπάρχουν επιπτώσεις στην ανθρώπινη υγεία από τους σταθμούς βάσης της κινητής τηλεφωνίας και από τα κινητά

τηλέφωνα, όταν λειτουργούν κάτω από τα όρια της Διεθνούς Επιτροπής Προστασίας από τις Μη Ιονίζουσες Ακτινοβολίες (ICNIRP).

 

*Ενδεικτικά αναφέρονται οι παρακάτω: Danish National Board of Health, Radiation and Nuclear Safety Authority of Finland, Icelandic Radiation Protection Institute, Norwegian Radiation Protection Authority, Swedish Radiation Protection Authority .

 

 

ΠOΣH AKTINOBOΛIA ΔEXOMAΣTE;

 

Η Διεθνής Επιτροπή Προστασίας από τις Μη Ιονίζουσες Ακτινοβολίες (ICNIRP) έχει καθορίσει τα όρια της ακτινοβολίας με βάση την απορροφώμενη ισχύ ανά κιλό μάζας σώματος, που

αποκαλείται "Ειδικός Ρυθμός Απορρόφησης" ή "SAR".

 

Το προτεινόμενο όριο είναι 0,08 watt ανά κιλό.

 

Έτσι, ένα άτομο το οποίο ζυγίζει 50 κιλά μπορεί να απορροφήσει έως και 4 watt ενέργεια ραδιοσυχνοτήτων σε ολόκληρο το σώμα του και, παρ΄ όλα αυτά, να βρίσκεται εντός των

ορίων των οδηγιών. Η ποσότητα αυτή είναι πολύ μικρή σε σχέση με τη θερμότητα που φυσιολογικά παράγεται από έναν άνθρωπο 50 κιλών σε κατάσταση ηρεμίας, η οποία ανέρχεται περίπου σε 50 watt, δηλαδή σε 1 watt ανά κιλό.

 

Επιπλέον, οι οδηγίες συνιστούν όρια για μέγιστες τοπικές τιμές SAR σε συγκεκριμένα μέρη του σώματος. Για παράδειγμα, η τιμή μόνο για το κεφάλι είναι 2 watt ανά κιλό. Έτσι, ακόμα και αν οι συσκευές κινητής τηλεφωνίας πληρούν τα κριτήρια των οδηγιών για ολόκληρο το σώμα, θα πρέπει να συμμορφώνονται με τα όρια των μέγιστων τοπικών τιμών του SAR, ώστε να

περιορίζεται η πιθανή τοπική αύξηση της θερμοκρασίας.

 

Οι σύγχρονες συσκευές κινητών τηλεφώνων κατασκευάζονται έτσι ώστε να χρησιμοποιούν όσο το δυνατόν λιγότερη ισχύ για να επικοινωνήσουν με το δίκτυο. Συνεπώς, όσο πιο κοντά

βρίσκεται κάποιος σε ένα σταθμό βάσης, τόσο πιθανότερο είναι να μειωθεί το επίπεδο SAR.

 

 

Πηγή: http://www.neolaia.de/2opseis/DaneiaeeU/periodiko19/EeicoU/eeicou.html

[savasgr]

b744pilot πραγματικα χρησιμα αυτα που βρηκες , thnax

[chris7_]

πραγματικα πολυ χρησιμα ολα αυτα b744pilot!!:)

[elteo]

έχω ένα SE K770i το οποίο δυστυχώς δεν γνώριζα ότι έχει τόσο υψηλο SAR όταν το αγόραζα.

 

που να περίμενα 1,69 εν ετει 2008.

 

μιλώ πλέον αποκλειστικά μέσω ενός bt hfree (Samsung Wep200). Πόση ακτινοβολία εκπέμπει με αυτό τον τρόπο επικοινωνίας;

[b744pilot]

έχω ένα SE K770i το οποίο δυστυχώς δεν γνώριζα ότι έχει τόσο υψηλο SAR όταν το αγόραζα.

 

που να περίμενα 1,69 εν ετει 2008.

 

μιλώ πλέον αποκλειστικά μέσω ενός bt hfree (Samsung Wep200). Πόση ακτινοβολία εκπέμπει με αυτό τον τρόπο επικοινωνίας;

Εκπέμπει την ίδια ακτινοβολία αλλά το θέμα είναι ότι με το bt hfree το σώμα και κυρίως ο εγκέφαλος απορροφά πολύ λιγότερη ακτινοβολία από αυτή που εκπέμπεται, αφού το κινητό βρίσκεται σε μεγάλη απόσταση από αυτόν. Πχ στη τσέπη.

[Stavros4u]

TO prada ποσω εχει ρε παιδια ξερετε;

[elteo]

0.84 ......

[Guest29]

Παιδιά..οι τιμές SAR που έχουν τα κινητά αναφέρονται στις μέγιστες τιμές ακτινοβολίας που μπορεί να εκπέψει το κινητό...δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αν το Χ κινητό έχει SAR value 1.5 θα εκπέμπει συνέχεια στο 1.5...Για παράδειγμα πρόσφατα άλλαξα το κ500 που είχα με SAR 0.58 με ένα Κ810 με sar 1.31..στην αρχή έπαθα ψιλοπανικό με την τιμή αυτή αλλά μετά έκανα αυτο το απλό πείραμα:άνοιξα 1 στερεοφωνικό και έβαλα και τα 2 κινητά να κάνουν κλήση κολλητά με αυτό...το μεν Κ500 έκανε τρομερά παράσιτα με sar "μονο" 0.58 ενώ μέτα το Κ810 με sar 1.31 δεν έκανε ούτε 1 παρασιτο(!)...έπαθα την πλάκα μου..εντέλει κατάλαβα ότι η τιμή αυτή είναι η μέγιστη (και μαλλον στο 3g και σε δύσκολες περιοχές θεωριτικά θα το φθάνει)..όλα αυτά λοιπόν που συζητιούνται εδώ ενδέχεται και να είναι άσκοπα...τα νέα κινητά είναι πιο ασφαλή..στο κάτω κάτω όλα έρχονται πακέτο με hands-free...χρησιμοποιήστε το δεν βλάπτει.

[thePRODIGY]

Ποσο γουσταρω το Nokia 7650 :)(βλεπε avatar)

Ακομα και στον δεικτη SAR , τελειο ειναι 0,35 :D

[kawasutra]

Παιδιά..οι τιμές SAR που έχουν τα κινητά αναφέρονται στις μέγιστες τιμές ακτινοβολίας που μπορεί να εκπέψει το κινητό...δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αν το Χ κινητό έχει SAR value 1.5 θα εκπέμπει συνέχεια στο 1.5...Για παράδειγμα πρόσφατα άλλαξα το κ500 που είχα με SAR 0.58 με ένα Κ810 με sar 1.31..στην αρχή έπαθα ψιλοπανικό με την τιμή αυτή αλλά μετά έκανα αυτο το απλό πείραμα:άνοιξα 1 στερεοφωνικό και έβαλα και τα 2 κινητά να κάνουν κλήση κολλητά με αυτό...το μεν Κ500 έκανε τρομερά παράσιτα με sar "μονο" 0.58 ενώ μέτα το Κ810 με sar 1.31 δεν έκανε ούτε 1 παρασιτο(!)...έπαθα την πλάκα μου..εντέλει κατάλαβα ότι η τιμή αυτή είναι η μέγιστη (και μαλλον στο 3g και σε δύσκολες περιοχές θεωριτικά θα το φθάνει)..όλα αυτά λοιπόν που συζητιούνται εδώ ενδέχεται και να είναι άσκοπα...τα νέα κινητά είναι πιο ασφαλή..στο κάτω κάτω όλα έρχονται πακέτο με hands-free...χρησιμοποιήστε το δεν βλάπτει.

 

Σίγουρα δεν εκπέμπει κανένα κινητό πάντα στο μέγιστο, όπως όμως πολύ σωστά και απλά αναφέρεται παραπάνω, όσο πιο κλειστός είναι ο χώρος, τόσο χειρότερα.

Αν τώρα δούμε την καθημερινότητά μας, την περισσότερη ώρα βρισκόμαστε κάπου "μέσα" και όχι σε ανοιχτό χώρο, εκτός βέβαια αν είναι καλοκαίρι...

Άλλο κινητό λοιπόν όταν "ζορίζεται" βγάζει 0,07 (samsung F700) και άλλο 1,80 (SE T650)....

Η χειρότερη κατάσταση που μπορώ να φανταστώ εγώ, είναι να έχεις κινητό με υψηλό SAR, σε θήκη τοποθετημένη στη ζώνη, και να είσαι μέσα σε αυτοκίνητο σε περιοχή με άσχημο σήμα......

 

Α... και ένα άλλο θέμα που συμβαίνει αρκετά συχνότερα.. Κάποιοι κοιμούνται με το κινητό σε μικρή (κάτω του μισού μέτρου) απόσταση από το κεφάλι τους, ή το έχουν "αγκαλιά", για να καταλαβαίνουν τη δόνηση, όταν στέλνει SMS το μωράκι........

 

Αυτό το τεστ με το στερεοφωνικό το διάβασες κάπου?

[olympiakos7_69]

Μου λετε 4-5 τηλεφωνα με χαμηλο SAR και σχετικα φτηνα?!!

Ευχαριστω..:)

[Guest29]

το τεστ με το στερεοφωνικό το έκανα μόνος μου...βέβαια βάλτε μία παρένθεση το τελευταίο ποστ μου γιατί παίζει να είναι χαλασμένο:(...κάποια στιγμή δεν έστελνε sms και δεν έπαιρνε τηλέφωνα...θα το στείλω για έλεγχο και θα δω αν είναι οκ:ninja:...συμβουλή μου είναι ασχέτως με την ακτινοβολία του κινητού σας...χρησιμοποιήστε το το άτιμο το hands-free...

[ταξιδιωτης22]

το Nokia 6500s εχει 1.10???

[Itchrist86]

το Nokia 6500s εχει 1.10???

Ναι όντως, τόσο έχει.

Nokia 6500s (Type RM-240): 1.10 W/kg

[petros_v]

to nokia 6500c xerei kaneis poso sar exei;

[Itchrist86]

to nokia 6500c xerei kaneis poso sar exei;

Nokia 6500c (Type RM-265): 0.95 W/kg

[petros_v]

το 1.4 που εχει το ε51 ειναι πολυ?

[Itchrist86]

το 1.4 που εχει το ε51 ειναι πολυ?

Η αλήθεια είναι πως ναι, είναι αρκετά μεγάλο.:O

Βέβαια αυτό είναι η μέγιστη τιμή που μπορεί να φτάσει το κινητό κατά τη κλήση σε περιοχές που δεν έχει πολύ καλό σήμα και δυσκολεύεται.

 

Με ένα hands free είναι μια χαρά πιστεύω.:)

[kaloudis]

mia erotisi tha ithela na kanw.paizei rolo stis times sar ton kinitwn an eisai sindromitis cosmote vodafone i wind