[Οff topic] Opera 8.50 is out..

[papajohn]

Κοινώς αυτο που όλοι υπεθεταν μετά τη μέρα που μοίραζε δωρεάν κωδικούς και καλά για γενέθλια, έγινε freeware όπως ο ανταγωνισμός! :)

[sonymobby]

Γιατι ομως;

[my_highness]

Γιατι ομως;

Πιθανώς γιατί οι κύριες πηγές εσόδων της εταιρίας έιναι από τις άλλες της δραστηριότητες , όπως οι browsers για κινητά τηλέφωνα στα οποία αυτή την στιγμή δεν υπάρχει σοβαρός ανταγωνισμός απο άλλη εταιρεία(εξαιρούνται φυσικά τα microsoft smartphones).

 

Πάντως είναι μια ιδαίτερα θετική ενέργεια από την opera ,της οποίας ο browser είναι ο αγπημένος μου εδώ και καιρό(who the f*ck is firefox ;) ).

Ετσι το κυριότερο επιχείρημα όλων αυτών που ήταν εναντίον ενός πολύ καλού browser ,αν όχι του καλύτερου, δεν υπάρχει πλέον.

[Demis_CY]

Γιατι ομως;

 

Giati mas ta fagane apo allou tosa xronia... epitelous eidan oti den mporeis na eisai o monos browser pou prepei na plirwseis gia na min exei ad-ware mesa (diafimistika banners diladi, tipota spoudaio)

[mcde]

Γιατι ομως;

Γιατί όταν όλοι οι άλλοι browsers είναι freeware, το μόνο που καταφέρνουν με το να χρεώνουν τον δικό τους είναι να μην κερδίζουν μερίδιο της αγοράς.

 

Ελπίζω πάντως να έχουν διορθώσει τα προβλήματα που είχε στο rendering των σελίδων, γιατί όταν το είχα δοκιμάσει ήταν ημιάθλια η κατάσταση...

[Alphaleader]

Opera ΜΑΚΡΑΝ ο καλυτερος browser. Εχοντας δοκιμασει για αρκετο καιρο ολους τους βασικους ανταγωνιστες, καταληγω οτι την ταχυτητα, εργονομια, ομορφια, ασφαλεια και features του browser της Opera δεν τα φτανει κανενας... μα κανενας.

 

Για τον firefox... ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τι του βρισκουνε... μαυρο χαλι ειναι. Μαλλον εχει καλο marketing...

[konstantinos_bei]

Opera ΜΑΚΡΑΝ ο καλυτερος browser. Εχοντας δοκιμασει για αρκετο καιρο ολους τους βασικους ανταγωνιστες, καταληγω οτι την ταχυτητα, εργονομια, ομορφια, ασφαλεια και features του browser της Opera δεν τα φτανει κανενας... μα κανενας.

 

Για τον firefox... ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τι του βρισκουνε... μαυρο χαλι ειναι. Μαλλον εχει καλο marketing...

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο:)

[MIB]

Opera ΜΑΚΡΑΝ ο καλυτερος browser. Εχοντας δοκιμασει για αρκετο καιρο ολους τους βασικους ανταγωνιστες, καταληγω οτι την ταχυτητα, εργονομια, ομορφια, ασφαλεια και features του browser της Opera δεν τα φτανει κανενας... μα κανενας.

 

Για τον firefox... ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τι του βρισκουνε... μαυρο χαλι ειναι. Μαλλον εχει καλο marketing...

 

 

egw exw opera apo tin 5 ekdwsi!

 

me tipota den ton afinw, poly perisotero twra pou einai pio grigoros pio sta8eros kai pio simbatos me selides!

(sto forum sonyericsson polloi den mporoune na kanoun online update me to kinito tous , para mono me ton Opera , oute me firefox oute me iexplorer!!profanos 8a eixan kapio problima sto PC tous alla einai ena parageigma)

 

simfono oti o firefox exei parapano onoma ap'oso tou aksizei,

kai pisteyw oti eftase ekei pou eftase logo tis eleinis katastasis me ton iexplorer , kai min exwntas allon free na protimisoun oi users ksekinise san magia plaion na min xrisimopieis ie , alla ton free firefox

[konstantinos_bei]

egw exw opera apo tin 5 ekdwsi!

 

me tipota den ton afinw, poly perisotero twra pou einai pio grigoros pio sta8eros kai pio simbatos me selides!

(sto forum sonyericsson polloi den mporoune na kanoun online update me to kinito tous , para mono me ton Opera , oute me firefox oute me iexplorer!!profanos 8a eixan kapio problima sto PC tous alla einai ena parageigma)

 

simfono oti o firefox exei parapano onoma ap'oso tou aksizei,

kai pisteyw oti eftase ekei pou eftase logo tis eleinis katastasis me ton iexplorer , kai min exwntas allon free na protimisoun oi users ksekinise san magia plaion na min xrisimopieis ie , alla ton free firefox

Όντως έτσι είναι. Χρησιμοποιώ Opera από την έκδοση 7 και μετά. Έχω δοκιμάσει όλους τους browsers που κυκλοφορούν. Τέτοια ταχύτητα και features(ειδικά τα shortcuts του στο δεξί κλικ είναι πάρα πολύ χρήσιμα) σαν του Opera δεν έχω δει σε άλλους. Όσο για την εμφάνιση είναι όλα τα λεφτά. Ο firefox κατ'εμέ μόνο όνομα έχει και τίποτα περισσότερο και εκμεταλλεύτηκε το γεγονός ότι ήταν από τους πρώτους που βγήκε όταν όλοι είχαν ξενερώσει με τον IE

[Bayern7]

To καλό με τον φιρεφοξ εκτός όλων αυτών που είπατε, ειναι ότι εχει τόσα πολλά extensions που ειναι πληρως παραμετροποιησιμος

[my_highness]

To καλό με τον φιρεφοξ εκτός όλων αυτών που είπατε, ειναι ότι εχει τόσα πολλά extensions που ειναι πληρως παραμετροποιησιμος

Αν και το thread δεν είναι opera vs firefox όλα αυτά που ήδη έχει ο opera σε μέγεθος πολύ μικρότερο από τον firefox , χρειάζεται να ψάχνεις διάφορα extensions για να τα έχεις στοv firefox.

 

Extensions που πολλές φορές μπορεί να μην είναι συμβατά με την τελευταία έκδοση και θα πρέπει να περιμένεις από τους developers των extensions να τα αναβαθμίσουν.

 

Αλλωστε ,αν και δεν έψαξα ιδιαίτερα, δεν έχω βρεί κάποιο extension που να κάνει κάτι το ιδιαίτερα χρήσιμο που δεν το έχει ήδη ο opera.

[faithless]

Γιατί όταν όλοι οι άλλοι browsers είναι freeware, το μόνο που καταφέρνουν με το να χρεώνουν τον δικό τους είναι να μην κερδίζουν μερίδιο της αγοράς.

Oι "αλλοι" freeware browsers ειναι φανταζομαι ο Internet Explorer o oποιος ερχεται μαζι με τα Wιndows (και μαλιστα χωρις καν να μπορεις να τον ξεφορτωθεις) για τα οποια πρεπει για να εισαι τυπικα νομιμος να εχεις πληρωσει ενα διολου ευκαταφρονητο ποσο (αν εισαι παρανομος μπορεις οπως και τον Opera αλλωστε να τα εχεις τσαμπα) και ο FireFox που εμφανιστηκε πολλα χρονια αργοτερα και που υστερει σε παρα μα παρα πολλα σημεια...

Το μονο που κατεφεραν λοιπον ειναι να επιβιωσουν σαν εταιρεια και να μπορεσουν να δωσουν στον κοσμο ενα αξιοπιστο cross-platform προιον που τελικα μπορεσαν να το διαθεσουν σαν freeware, επειδη ακριβως εγινε popular.

 

Ελπίζω πάντως να έχουν διορθώσει τα προβλήματα που είχε στο rendering των σελίδων, γιατί όταν το είχα δοκιμάσει ήταν ημιάθλια η κατάσταση...

Xρησιμοποιω τον Opera απο την εκδοση 3 και ουδεποτε αντιμετωπισα προβλημα στο rendering (αντιθετως θα ελεγα οτι ενα απο τα σημεια υπεροχης ειναι η ταχυτητα στο rendering των σελιδων) με μια μικρη σημειωση ομως. Oι developers του Opera επελεξαν συνειδητα να υποστηριξουν μονο strict standardised ΗΤML και οχι καθε εξυπναδα που εβγαλε και προωθησε η Microsoft και οποιαδηποτε αλλη εταιρεια. Αυτες οι σελιδες που προτιμησαν να χρησιμοποιησουν τα διαφορα enhancements και unsupported ΗΤΜL tags φυσικα και δεν "φαινοταν" σωστα στον Opera. Δεν εφταιγε λοιπον ο browser αλλα ολοι αυτοι που δεν εγραφαν σε τυποποιημενη HTML.

[mcde]

Oι "αλλοι" freeware browsers ειναι φανταζομαι ο Internet Explorer o oποιος ερχεται μαζι με τα Wιndows (και μαλιστα χωρις καν να μπορεις να τον ξεφορτωθεις) για τα οποια πρεπει για να εισαι τυπικα νομιμος να εχεις πληρωσει ενα διολου ευκαταφρονητο ποσο (αν εισαι παρανομος μπορεις οπως και τον Opera αλλωστε να τα εχεις τσαμπα) και ο FireFox που εμφανιστηκε πολλα χρονια αργοτερα και που υστερει σε παρα μα παρα πολλα σημεια...

Εγώ δεν ξέρω άλλον browser που δεν είναι freeware εκτός από τον Opera. Επίσης τη Netscape την ξέχασες πολύ εύκολα... γιατί για πολύ καιρό, αρκετά παλιά, είχε έναν πολύ δημοφιλή browser. Φυσικά κι αυτός freeware ήταν. Όσο για τον ΙΕ, ναι καθιερώθηκε γιατί είναι τμήμα των windows, αλλά όπως είπα και πριν άλλον browser που να μην είναι commercial software δεν ξέρω και αυτό τα καλύπτει όλα.

Το μονο που κατεφεραν λοιπον ειναι να επιβιωσουν σαν εταιρεια και να μπορεσουν να δωσουν στον κοσμο ενα αξιοπιστο cross-platform προιον που τελικα μπορεσαν να το διαθεσουν σαν freeware, επειδη ακριβως εγινε popular.

To γιατί πλέον είναι freeware είναι άλλη ιστορία, δεν την ξέρω, αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι ο λόγος είναι αυτός που λες. Με το μερίδιο του Firefox να αυξάνεται συνεχώς, είναι δύσκολο να συμφωνήσω με αυτό που λες.

Xρησιμοποιω τον Opera απο την εκδοση 3 και ουδεποτε αντιμετωπισα προβλημα στο rendering (αντιθετως θα ελεγα οτι ενα απο τα σημεια υπεροχης ειναι η ταχυτητα στο rendering των σελιδων) με μια μικρη σημειωση ομως. Oι developers του Opera επελεξαν συνειδητα να υποστηριξουν μονο strict standardised ΗΤML και οχι καθε εξυπναδα που εβγαλε και προωθησε η Microsoft και οποιαδηποτε αλλη εταιρεια. Αυτες οι σελιδες που προτιμησαν να χρησιμοποιησουν τα διαφορα enhancements και unsupported ΗΤΜL tags φυσικα και δεν "φαινοταν" σωστα στον Opera. Δεν εφταιγε λοιπον ο browser αλλα ολοι αυτοι που δεν εγραφαν σε τυποποιημενη HTML.

Κι εγώ χρησιμοποίησα εκτενώς τον Opera 7 (διάφορες εκδόσεις) για αρκετό καιρό. Τον άλλαξα γιατί βαρέθηκα τα λάθη στο rendering που έκανε. Δεν ξέρω αν κάνει περισσότερα αλλά το πρόβλημα ήταν υπαρκτό. Υπόψη ότι ο firefox στις ίδιες σελίδες δεν έκανε κανένα λάθος. Και βέβαια ο firefox υποστηρίζει τα standards και έχει και αυτός προβλήματα με σελίδες που είναι φτιαγμένες για ΙΕ. Όταν χρησιμοποίησα τον Opera μου άρεσε πάρα πολύ η ιδέα ενός εναλλακτικού browser. Αλλά είχα πολλά προβλήματα, από ένα σημείο και μετά δεν γινόταν να τον κρατήσω.

 

Από εκεί και πέρα, ο καθένας χρησιμοποιεί ότι τον βολεύει καλύτερα. Δεν χρειάζεται όμως να βλέπει ανταγωνιστικά το προϊόν που απέρριψε για τον Α ή Β λόγο.

[faithless]

Η παρατηρηση μου στην οποια επιμενω ειναι οτι επι της ουσιας ο Internet Explorer δεν ειναι freeware, εφοσον αποτελει τμημα commersial software (των Windows δηλαδη). Freeware ειναι το λογισμικο εκεινο το οποιο κατεχεις νομιμα χωρις να χρειαζεται να πληρωσεις καποιο κοστος για την αποκτηση και χρηση του. Υπαρχει τροπος να κατεχω νομιμα χωρις να εχω καταβαλει χρηματικο αντιτιμο τον IE εφ'οσον ηδη εχω πληρωσει τα WIndows? (των οποιων αποτελει τμημα). Οχι! Με την ιδια λογικη οτιδηποτε ερχεται μαζι με τα WIndows ειναι freeware...

 

To Netscape Navigator δεν τον ξεχασα, ηταν μαλιστα ο πρωτος browser που χρησιμοποιησα, απλα εχασαν το τρενο εδω και πολυ καιρο. Ο λογος που λεω ειναι ο λογος που επικαλειτε η ιδια η Opera, και ελειψη καποιας αλλης ερμηνειας η εστω μιας καλοφτιαγμενης θεωριας συνομωσιας γινεται - απο εμενα τουλαχιστον - αποδεκτος.

 

Παντα θα υπαρχουν σελιδες που ο ταδε η ο δεινα browser θα κανει λαθος. Το θεμα και το τελικο κριτηριο ειναι το συνολικο πακετο και συμφωνα με την προσωπικη εμπειρια αλλα και πολλα "συκριτικα" o Opera διαθετει το πιο πληρες πακετο.

 

Ανταγωνιστικα δεν βλεπω κανενα προιον, I thought I was just stating the obvious ...

[mcde]

Δεν είπα ότι ο ΙΕ είναι freeware, είπα πως καθιερώθηκε. Αυτό που λέω από την αρχή είναι ότι δεν υπάρχει άλλος browser που να μην είναι freeware εκτός από τον Opera.

Όσο γιατί ο Opera είναι πλέον freeware, κάποιον λόγο έπρεπε να εμφανίσουν. Αλλά το να λες ότι επειδή ένα προϊόν είναι πολύ δημοφιλές, θα το παρέχουμε δωρεάν από εδώ και στο εξής, είναι λίγο κάπως... Δημοφιλές προϊόν σημαίνει αυξημένα κέρδη, τα οποία χάνονται όταν γίνεται freeware. Είναι πολύ πιο εύκολο να ισχύει το αντίθετο, παρά αυτό.

[faithless]

Δεν είπα ότι ο ΙΕ είναι freeware

...

Aυτό που λέω από την αρχή είναι ότι δεν υπάρχει άλλος browser που να μην είναι freeware εκτός από τον Opera.

Moνο σε εμενα φαινεται ανεδαφικο αυτο η οχι? Ειναι τελικα η οχι freeware ο IE?

 

Όσο γιατί ο Opera είναι πλέον freeware, κάποιον λόγο έπρεπε να εμφανίσουν. Αλλά το να λες ότι επειδή ένα προϊόν είναι πολύ δημοφιλές, θα το παρέχουμε δωρεάν από εδώ και στο εξής, είναι λίγο κάπως... Δημοφιλές προϊόν σημαίνει αυξημένα κέρδη, τα οποία χάνονται όταν γίνεται freeware. Είναι πολύ πιο εύκολο να ισχύει το αντίθετο, παρά αυτό.

Δημοφιλες προιον σημαινει οτι η εταιρεια αποκτα προσβαση και αναγνωρισιμοτητα στους μεγαλους παικτες και οχι στους απλους μονο home users. Tα αποτελεσματα τα ειδαμε. Οι μεγαλυτερες εταιρειες κινητων ενσωματωνουν τον Opera στα κινητα τους, καθως και πολλες ακομα εταιρειες που κατασκευαζουν ακομα και καταναλωτικα αγαθα (Interoperability for Home Media devices). Eκει ειναι το κερδος που βγαζει η εταιρεια και απο το οποιο επωφελουμαστε ολοι.

 

Μην ξεχνας και κατι ακομα, ειναι ο μονος browser που δεν "ξεχασε" κανενα σχεδον λειτουργικο συστημα, και αυτο λεει πολλα. Και δεν ειναι οτι απλα υπαρχει virtualy για οποιαδηποτε πλατφορμα, ειναι και ο καλυτερος σαν overall performance σε ολες αυτες τις τοσο διαφορετικες πλατφορμες.

[mcde]

... Moνο σε εμενα φαινεται ανεδαφικο αυτο η οχι? Ειναι τελικα η οχι freeware ο IE?

Ο ΙΕ είναι μέρος ενός πολύ δημοφιλούς λειτουργικόυ. Δεν είναι standalone εφαρμογή. Όταν λέω δωρεάν browser εννοώ κάποιον που μπορείς να τον αγοράσεις όπως αγόραζες το Opera. Aν εσύ αγοράζεις τα windows για να αποκτήσεις τον IE, τότε πάω πάσο.

Δημοφιλες προιον σημαινει οτι η εταιρεια αποκτα προσβαση και αναγνωρισιμοτητα στους μεγαλους παικτες και οχι στους απλους μονο home users. Tα αποτελεσματα τα ειδαμε. Οι μεγαλυτερες εταιρειες κινητων ενσωματωνουν τον Opera στα κινητα τους, καθως και πολλες ακομα εταιρειες που κατασκευαζουν ακομα και καταναλωτικα αγαθα (Interoperability for Home Media devices). Eκει ειναι το κερδος που βγαζει η εταιρεια και απο το οποιο επωφελουμαστε ολοι.

 

Μην ξεχνας και κατι ακομα, ειναι ο μονος browser που δεν "ξεχασε" κανενα σχεδον λειτουργικο συστημα, και αυτο λεει πολλα. Και δεν ειναι οτι απλα υπαρχει virtualy για οποιαδηποτε πλατφορμα, ειναι και ο καλυτερος σαν overall performance σε ολες αυτες τις τοσο διαφορετικες πλατφορμες.

Ωραία όλα αυτά αλλά κατά βάση δεν αντικρούουν αυτό που έγραψα. Αντίθετα ενισχύουν την άποψη ότι το software της εταιρίας τα πάει καλύτερα σε άλλες πλατφόρμες εκτός από τα windows. Σαν δικαιολογία η αύξηση της δημοτικότητας του συγκεκριμένου browser για μένα δεν στέκει. Θα έστεκε καλύτερα η δικαιολογία της αύξησης των εσόδων από άλλα προϊόντα της εταιρίας και η δωρεάν διάθεση του browser για να αυξηθεί το μερίδιο που έχει στην αγορά.

[faithless]

Eγω παλι δωρεαν browser λεω αυτον που μπορει καποιος να χρησιμοποιησει νομιμα χωρις να πληρωσει δεκαρα τσακιστη, κατι το οποιο δεν ισχυει σε καμια περιπτωση για τον IE ενω αντιθετως ισχυει για τον Opera (ακομη και την εποχη του registration, εφ'οσον ολοι ξερουμε οτι μπορουσες να δουλεψεις με unregistered version χωρις κανεναν απολυτως περιορισμο και με μονη υποχωρηση την προβολη banner ads η relevant text ads).

 

Eπιπλεον με ενα προχειρο search στο download.com ανακαλυψα οτι επι συνολου 158 browsers οι 59 (ποσοστο 37%) δεν ειναι free! Τωρα αν εξακολουθεις να επιμενεις οτι μονο ο Opera δεν ειναι (ηταν) free... ειναι πλεον θεμα οπτικης γωνιας που κοιτα ο καθεις τα πραγματα και δεν εχω να πω κατι παραπανω (η παω και εγω πασο αν προτιμας). Υπενθυμιζω παντως την καταφανη υπεροχη του Opera μεταξυ ολων αυτων των browsers (συμφωνα με πολλες πηγες και επανελειμενα tests).

 

Η αυξηση των εσοδων απο τις αλλες πηγες που αναφερεις ειναι απλα το αποτελεσμα

α) Της συνεχους αυξανομενης δημοτικοτητας που στρεφει την προσοχη των μεγαλων εταιρειων στο συγκεκριμενο προιον

β) Της ιδιας της υπαρξης της εταιρειας που σταθηκε εφικτη (τα πρωτα χρονια τουλαχιστον που απευθυνοταν μονο σε pc & home users) μονο χαρη στο προεραιτικο registration fee

[mcde]

Eγω παλι δωρεαν browser λεω αυτον που μπορει καποιος να χρησιμοποιησει νομιμα χωρις να πληρωσει δεκαρα τσακιστη, κατι το οποιο δεν ισχυει σε καμια περιπτωση για τον IE ενω αντιθετως ισχυει για τον Opera (ακομη και την εποχη του registration, εφ'οσον ολοι ξερουμε οτι μπορουσες να δουλεψεις με unregistered version χωρις κανεναν απολυτως περιορισμο και με μονη υποχωρηση την προβολη banner ads η relevant text ads).[/Quote]Οι διαφημίσεις είναι εντελώς lame τακτική και να με συγχωρείς κιόλας, αλλά 1000 φορές καλύτερα ο firefox, παρά ο Opera με τις διαφημίσεις. Όσο για τον ΙΕ, κακώς επιμένεις τόσο αφού ξέρεις με ποιόν τρόπο έγινε τόσο δημοφιλής.

Eπιπλεον με ενα προχειρο search στο download.com ανακαλυψα οτι επι συνολου 158 browsers οι 59 (ποσοστο 37%) δεν ειναι free! Τωρα αν εξακολουθεις να επιμενεις οτι μονο ο Opera δεν ειναι (ηταν) free... ειναι πλεον θεμα οπτικης γωνιας που κοιτα ο καθεις τα πραγματα και δεν εχω να πω κατι παραπανω (η παω και εγω πασο αν προτιμας). Υπενθυμιζω παντως την καταφανη υπεροχη του Opera μεταξυ ολων αυτων των browsers (συμφωνα με πολλες πηγες και επανελειμενα tests).[/Quote]Όταν η μεγάλη πλειοψηφεία των sites υποστηρίζει έναν ή δύο το πολύ browsers, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι είναι άκυρο να χρησιμοποιήσεις οποιονδήποτε από τους ελάχιστα διαδεδομένους που βρήκες στο download.com. Όσο για την καταφανή υπεροχή που λες... δεν ξέρω αν υπάρχει, μπορεί. Προσωπικά δεν την είδα, έστω κι αν είχα κάθε διάθεση να την δω. Αν ήταν έτσι βέβαια, o συγκεκριμένος browser θα απειλούσε σοβαρά τον ΙΕ που εξακολουθεί να είναι πρώτος, παρά τα προβλήματα του. Και μην μου πεις για το κόστος του Opera. Αν ήταν τόσο απίστευτα καλύτερος, οι περισσότεροι χρήστες είτε θα τον αγόραζαν, είτε θα ανέχονταν τις διαφημίσεις, είτε θα τις παρέκαμπταν. Το τελευταίο το κάνουν με ένα σωρό άλλα προγράμματα, δεν βλέπω γιατί θα σταματούσαν εκεί. Τίποτα από όλα αυτά όμως δεν έγινε. Μόλις εμφανίστηκε ο firefox, πολλοί άρχισαν να τον χρησιμοποιούν και το ποσοστό του αυξάνεται συνεχώς. Αυτό δεν σημαίνει κατ'ανάγκη ότι είναι καλύτερος. Όμως όταν έχεις έναν browser με τόσα προβλήματα όπως ο ΙΕ και παρότι υπάρχει ο Opera τόσον καιρό δεν εκμεταλλεύεται ακριβώς αυτό το μειονέκτημα, αυτό σημαίνει κάτι.

[Alphaleader]

Όταν η μεγάλη πλειοψηφεία των sites υποστηρίζει έναν ή δύο το πολύ browsers, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι είναι άκυρο να χρησιμοποιήσεις οποιονδήποτε από τους ελάχιστα διαδεδομένους που βρήκες στο download.com. Όσο για την καταφανή υπεροχή που λες... δεν ξέρω αν υπάρχει, μπορεί. Προσωπικά δεν την είδα, έστω κι αν είχα κάθε διάθεση να την δω. Αν ήταν έτσι βέβαια, o συγκεκριμένος browser θα απειλούσε σοβαρά τον ΙΕ που εξακολουθεί να είναι πρώτος, παρά τα προβλήματα του. Και μην μου πεις για το κόστος του Opera. Αν ήταν τόσο απίστευτα καλύτερος, οι περισσότεροι χρήστες είτε θα τον αγόραζαν, είτε θα ανέχονταν τις διαφημίσεις, είτε θα τις παρέκαμπταν. Το τελευταίο το κάνουν με ένα σωρό άλλα προγράμματα, δεν βλέπω γιατί θα σταματούσαν εκεί. Τίποτα από όλα αυτά όμως δεν έγινε. Μόλις εμφανίστηκε ο firefox, πολλοί άρχισαν να τον χρησιμοποιούν και το ποσοστό του αυξάνεται συνεχώς. Αυτό δεν σημαίνει κατ'ανάγκη ότι είναι καλύτερος. Όμως όταν έχεις έναν browser με τόσα προβλήματα όπως ο ΙΕ και παρότι υπάρχει ο Opera τόσον καιρό δεν εκμεταλλεύεται ακριβώς αυτό το μειονέκτημα, αυτό σημαίνει κάτι.

 

 

Ο Opera ειναι καλυτερος απο καθε αλλον browser και αυτο ειναι γεγονος... κατι το οποιο ευκολα διαπιστωνει κανεις με την χρηση. Απο εκει και περα ΟΛΑ μα ΟΛΑ ειναι θεμα μαρκετινγκ. Ο ΙΕ εχει να δει ουσιωδη εξελιξη εδω και χρονια, και το κενο προλαβε και καλυψε ο firefox γιατι ηταν τζαμπε εξαρχης σε αντιθεση με τον Opera... Ο Firefox ειχε εξαρχης την καλυψη της Open source community και ως αποτελεσμα φανατικους να πιπιλιζουν στο μυαλο του καθενα οτι "και καλα" ειναι καλυτερο (οπως κανουν αλλωστε και με τα Linuxοειδη, αλλα εκει δεν μπορει να τους κατσει η φαση) Ο Οπερα ουδεποτε ειχε τετοιο κοινο και τετοια διαφημιση πισω του.

[faithless]

Οι διαφημισεις ειναι ενας απλος και ανωδυνος τροπος (δεν μιλαμε για spyware) για να μπορεσει να επιβιωσει ενα προϊον απο ολους εκεινους που δεν ειναι διατεθιμενοι να πληρωσουν ενα ελαχιστο αντιτιμο. Μηπως προτιμας τα limited time try-outs και τα crippled sharewares? Eιμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι προτιμουν τη (πρωην) μεθοδο του Opera.

Με τον ΙΕ δικαια επιμενω γιατι δεν εξεταζουμε τον τροπο που εγινε δημοφηλης (αυτο τον τροπο τον ξερουμε ολοι και γι'αυτον ακριβως τον τροπο τραβιοταν η Microsoft στα δικαστηρια για πολλα χρονια - αν οποιοσδηποτε τωρα θελει να λιβανιζει πρακτικες που τα ιδια τα δικαστηρια εκριναν παρανομες αυτο ειναι διαφορετικο) αλλα το αν ειναι freeware η oχι, εφ'οσον ολη η κριτικη σου εναντια στον Οpera στηριχθηκε στο γεγονος οτι "ειναι ο μονος μη free browser" (ασχετα αν απεδειχθει μαθηματικα πλεον οτι δεν ισχυει αυτο).

 

Οταν ενας web-developer φτιαχνει ενα site, γραφει (αν ειναι επαγγελματιας) strict HTML και δεν ασχολειτε με τις μασκαρατες της Microsoft. Aυτη ειναι και η μαγκια του, να φτιαξει ενα cross-browser website. Oταν αρχισαν βεβαια τα πιτσιρικια να φτιαχνουν σελιδες στο Word και στο FrontPage (αλλη παρωδια εκει) τοτε εμφανιστηκαν και τα "Optimised for IE". Η συντριπτικη πλεον πλειοψηφια των sites συμμορφωθηκε και γι'αυτο τα τελευταια χρονια δεν μπορω να εντοπισω ουτε ενα site που να μην εμφανιζεται σωστα στον Opera. Ο λογος τωρα που δεν αγοραζαν τοσοι πολλοι τον Οpera ειναι κατ'εμε σκεπτικα οπως το δικο σου. Ολοι ομως ξερουμε οτι η πλειοψηφια μπορει να βγαζει κυβερνησεις αλλα δεν σημαινει οτι διαλεγει παντα τον καλυτερο (και στην τεχνολογια ιδιως ειναι απαραβατος σχεδον νομος - δες την υπεροχη της Microsoft, τον πολεμο VHS/BETA και τοσα αλλα τρανταχτα παραδειγματα).

 

Ο λογος που ο IE ειναι πρωτος ειναι γνωστος (και εχει καταδικαστει η Μicrosoft γι'αυτο) και οσο υπαρχουν αδιαφοροι χρηστες θα εξακολουθησει να ειναι πρωτος. Ο τροπος που επιμενεις παντως να υποστηριζεις το trust IE/FireFox και να κατακρινεις τον Οpera (παροτι πλεον ειναι free) με κανει να ενστερνιστω τα λογια σου στην προηγουμενη σελιδα οταν πολυ σοφα ειπες "Δεν χρειάζεται όμως να βλέπει ανταγωνιστικά το προϊόν που απέρριψε για τον Α ή Β λόγο" αλλα πιστευω οτι ο αποδεκτης πρεπει να ειναι διαφορετικος.

 

Τελος θα συμφωνισω απολυτα με τα λεγομενα του Alphaleader αν και μου προκαλει εντυπωση η μη συμμετοχη και καταθεση αποψεων και απο αλλους σε κατι που - επαναλαμβανω - θεωρω αυτονοητο και πασιφανες.

[eLeKtriK EyE]

Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι το open-source δεν είναι καλύτερο από το αντίστοιχο commercial ή έστω closed-source λογισμικό; :o

[faithless]

Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι το open-source δεν είναι καλύτερο από το αντίστοιχο commercial ή έστω closed-source λογισμικό; :o

Εγω αναρωτιεμαι αν υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν οτι ενα αποδεδειγμενα καλυτερο commersial η non-opensource λογισμικο ειναι ντε και καλα χειροτερο απο ενα οποιοδηποτε (αποδεδειγμενα κατωτερο) open-source project?

Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι μπορει να υπαρχει εστω και ενας που μπορει να βαυκαλιζεται με την ιδεα οτι το GiMP ειναι ανωτερο του Photoshop η οτι το Audacity μπορει να συγκριθει με το SoundForge.

 

Και εγω θα ηθελα να ζω σε εναν ιδανικο open-source κοσμο αλλα δεν μπορουμε να εθελοτυφλουμε σε καποιες περιπτωσεις, οπου αποδεδειγμενα επαναλαμβανω πολλα commersial προγραμματα απεχουν αιωνες απο τα open-source rivals (χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν γινεται -εστω και σπανια- το αντιθετο)

[johner]

Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι το open-source δεν είναι καλύτερο από το αντίστοιχο commercial ή έστω closed-source λογισμικό; :o

:lol:

Aυτό μου θύμισε έναν τύπο που λέει: "Υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με άλλα αυτοκίνητα εκτός από honda;;;" :w00t:

 

Στην ερώτηση σου θα σου απαντήσω "Ναί". Δε με ενδιαφέρει τι είναι o mozilla, αν είναι open source ή οτιδήποτε. Μου αρκεί οτι δεν είναι βολικος για τη δουλειά που εγώ θέλω να κάνω και άνετα μπορώ να χαρακτηρίσω τον closed-source Opera ως καλύτερο.

[Alphaleader]

Ναι electric eye... εγω δεν ειμαι θιασωτης του Open Source... και να σου πω την αληθεια ουδεποτε το συμπαθησα γιατι τα αποτελεσματα που βλεπω συνηθως ειναι μετριοτητες (συνηθως ειπα... οχι παντα)

 

Εγω ως χρηστης θελω να κανω την δουλεια μου, ευκολα, γρηγορα και αξιοπιστα. Δεν εχω ουτε κολληματα ουτε εμπαθειες απεναντι σε εταιριες και προσωπα... οπως κανουν τα φανατισμενα του open source community.