ΒΑΠΤΙΣΗ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ

[sakaflias]

Οκ, για το νονο συμφωνω. Αλλα πλεον η κουβεντα εχει γινει γενικοτερη νομιζω.

OK...

Πάμε γενικα τωρα.

Θα πρπει να καταλαβουμε το νοημα

ειτε του γαμου

ειτε της βαπτισης

και μονο υπο την θρησκευτικη σημασια του.

Αν μιλησουμε γενικα χωρις θρησκευτικη υποσταση, πραγματι δεν χρειαζονται τιποτα απο τα δυο, εκτος απο ενα χαρτι που να τα πιστοποιει.

Αν όμως το δουμε θρησκευτικα δεν μπορει να γινει βαπτιση αν ο ιδιο η νονος δεν εχει θρησκευτικο υποβαθρο. (ποιο το νοημα του αναδοχου-νονου μετα;)

[ddr2]

OK...

Πάμε γενικα τωρα.

Θα πρπει να καταλαβουμε το νοημα

ειτε του γαμου

ειτε της βαπτισης

και μονο υπο την θρησκευτικη σημασια του.

Αν μιλησουμε γενικα χωρις θρησκευτικη υποσταση, πραγματι δεν χρειαζονται τιποτα απο τα δυο, εκτος απο ενα χαρτι που να τα πιστοποιει.

Αν όμως το δουμε θρησκευτικα δεν μπορει να γινει βαπτιση αν ο ιδιο η νονος δεν εχει θρησκευτικο υποβαθρο. (ποιο το νοημα του αναδοχου-νονου μετα;)

 

Για τον νονό, συμφωνώ.

Για τους γονείς όμως, δεν συμφωνώ.

[andreasomageiras]

Λογικά σκεπτόμενος, και έχοντας δεδομένο το θρησκευτικό κομμάτι της συζήτησης, λέω.

Εάν μετά από ένα πολιτικό γάμο κάποιο ζευγάρι κάνει θρησκευτικό, θα πρέπει να έχει μετανοήσει για το "αμαρτία του" και μετά από την εξομολόγηση και της συμβουλές του πνευματικού του, θα είναι έτοιμο να προβεί στο μυστήριο του γάμου.

Θεωρητικά πάντα, εάν έχει τελέσει το μυστήριο του (θρησκευτικού)

γάμου ο επόμενος ιερέας που καλείται να να τους δεχτεί ως ανάδοχους δέχεται ως δεδομένη την παραπάνω διαδικασία. Πρακτικά, αν μετά από πολιτικό γάμο κάποιο ζευγάρι κάνει θρησκευτικό, ναι το 99,99% των ιερέων του επιτρέπει να γίνει νονός, το αν πρέπει ή όχι είναι μεγάλη συζήτηση.

[dtzgr]

Ολων τα λεφτά ίδια είναι.

[marras]

Φίλε μου ο πολιτικός γάμος κοστίζει 60 ευρώ. 2 παράβολα θες και μια δημοσίευση σε εφημερίδα. Με 60 ευρώ σε εκκλησία ούτε φως να βλέπεις δεν θα σου ανάψει ο παπάς. Όσο βαθαίνει η κρίση θα βλέπεις όλο και πιο πολλά παιδιά με ονοματοδοσια. Για τη συγκεκριμένη πράξη δεν χρειάζεσαι ούτε ένα ευρώ, μόνο 2 υπεύθυνες δηλώσεις από ΚΕΠ.

@sakaflias

Η ερώτηση σου απαντήθηκε, πλέον κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση. Το παιδί γενικά αναφέρθηκε.

 

Άλλο είναι η ονοματοδοσία και άλλο η βάπτιση, άσχετα αν (σχεδόν) όλοι τα κάνουν ταυτόχρονα, με αποτέλεσμα να συγχέουν και τις δύο έννοιες.

[Γιάννης]

Πρωτη φορα ακουω να ρωτάνε αν είναι αν παντρεμένος ο νονος ....

[sakaflias]

...αν ειναι κ με ποιον τροπο παντρευτικε...πολιτικο ή θρησκευτικο.

[Γιάννης]

...αν ειναι κ με ποιον τροπο παντρευτικε...πολιτικο ή θρησκευτικο.

 

Ακομα κι εστι δεν μπορουν να το ελεγξουν.

[sakaflias]

Ζητανε (τουλαχιστον σε μενα) χαρτι γαμου απο το νονο!

[Γιάννης]

Ζητανε (τουλαχιστον σε μενα) χαρτι γαμου απο το νονο!

 

Κι αν δηλωσει ανύπαντρος ?

[sakaflias]

υπευθυνη δηλωση αν εχει παντρευτει και με ποιον τροπο!!!

[enigma84]

υπευθυνη δηλωση αν εχει παντρευτει και με ποιον τροπο!!!

 

Καλά μην το δέσουμε και κόμπο. Αν βρεθεί τέτοιος παπάς είναι η εξαίρεση. Η πλειοψηφία αρκείται στο να ρωτήσει αν ο νονός/νονά είναι παντρεμένος και με τι τρόπο. Δεν ζητάνε και χαρτί.

[sakaflias]

Ισως.

Στον πρωτο παιδι μου ...δεν θυμαμαι τι εγινε...ισως ΥΔηλωση.

Τωρα στο δευτερο χαρτι πραξης γαμου μου ζητησε για το νονο

[Γιάννης]

Πρεπει να βρεθει καποιος με τσαμπουκα και να πεις δεν σας λεω και αν δεν γινει η βαπτιση θα σας βγαλω στα καναλια..

 

Να δεις πως θα τα μαζεψουν οι παπαδες...

 

Ειμαι ΧΟ αλλα καποια πραγματα δεν τα δεχομαι .

[kgalaz]

Ναι και θα σκίσει κανένα καλσόν. Η εκκλησία έχει τους νόμους της και αν δεν αρέσουν σε κάποιον η πάει σε άλλο παράρτημα η απλά δεν κάνει τίποτα..

 

 

Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

[Γιάννης]

Ναι και θα σκίσει κανένα καλσόν. Η εκκλησία έχει τους νόμους της και αν δεν αρέσουν σε κάποιον η πάει σε άλλο παράρτημα η απλά δεν κάνει τίποτα..

 

 

Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

Διαφωνω αρκει να ξερεις να το χειριστης . Η ηγεσια της εκκλησιας δεν εχει την αποψη του παπαδαριού επισημά οποτε θα καλυψει αυτόν που θελει να βαφτισει χωρις να δηλωσει αν είναι παντρεμένος και τι γαμο εχει κανει . Πουθενα δεν αναφέρεται ότι πρεπει να εχει θρησκευτκο γαμο για να γινει νονος.

[dtzgr]

Οι παπάδες καθορίζουν τους νόμους.

 

Όμως η πραγματικότητα είναι ότι το τι θα κάνει ο καθένας είναι επιλογή του και μόνο. Το αν εκανε θρησκευτικό γάμο ή όχι δεν είναι ένδειξη για τίποτα σε ό,τι αφορά τη θρησκεία του ή την ικανότητά του να γίνει νονός. Είναι σαν να λέμε ότι αν έκανες μόνο πολιτικό έχεις διαπράξει αμαρτία και δεν μπορείς να βαφτίσεις, υπονοώντας ότι όποιος έκανε θρησκευτικό είναι αυτομάτως αγνός και αναμάρτητος.

 

Δηλαδή, μπορεί να έχεις σκοτώσει τη μάνα σου αφού έχεις βιάσει την αδερφή σου, αλλά αν έχεις παντρευτεί θρησκευτικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

Το μόνο που διασφαλίζει η αντίδραση αυτή από τους παπάδες είναι το μαγαζί και η πελατεία (να τα ακουμπήσεις για το γάμο σου και σε αυτούς). Διαφορετικά, θα έκαναν πλήρη έλεγχο του κουμπάρου + εξομολόγηση + ξερω γω τι άλλο.

[ddr2]

Οι παπάδες καθορίζουν τους νόμους.

 

Όμως η πραγματικότητα είναι ότι το τι θα κάνει ο καθένας είναι επιλογή του και μόνο. Το αν εκανε θρησκευτικό γάμο ή όχι δεν είναι ένδειξη για τίποτα σε ό,τι αφορά τη θρησκεία του ή την ικανότητά του να γίνει νονός. Είναι σαν να λέμε ότι αν έκανες μόνο πολιτικό έχεις διαπράξει αμαρτία και δεν μπορείς να βαφτίσεις, υπονοώντας ότι όποιος έκανε θρησκευτικό είναι αυτομάτως αγνός και αναμάρτητος.

 

Δηλαδή, μπορεί να έχεις σκοτώσει τη μάνα σου αφού έχεις βιάσει την αδερφή σου, αλλά αν έχεις παντρευτεί θρησκευτικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

Το μόνο που διασφαλίζει η αντίδραση αυτή από τους παπάδες είναι το μαγαζί και η πελατεία (να τα ακουμπήσεις για το γάμο σου και σε αυτούς). Διαφορετικά, θα έκαναν πλήρη έλεγχο του κουμπάρου + εξομολόγηση + ξερω γω τι άλλο.

 

 

"Αν έκανες μόνο πολιτικό , είναι αμαρτία" Εδώ να θυμίσω το "ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω". Όλοι αμαρτωλοί είμαστε, κατά την εκκλησία και εκλιπαρούμε για συγχώρεση.

Στην πραγματικότητα το θέμα είναι οικονομικό αλλά και θέμα πολιτικό.

Η εκκλησία θέλει (και επιδιώκει να σε εξαναγκάσει) να κάνεις θρησκευτικό γάμο. Αφενός γιατί αυτό φέρνει έσοδα στην εκκλησία, αφετέρου για να έχει να λέει ότι παρά τη θέσπιση του πολιτικού γάμου (στον οποίο ήταν σφόδρα αντίθετη) το χριστεπώνυμο πλήθος εξακολουθεί και επιλέγει το θρησκευτικό τύπο..... άρα κερδίσαμε (έτσι νομίζουν).

 

Αλλά, για εμένα, το πιο απαράδεκτο από όλα, είναι ότι απαιτούν να πληρώσεις χρήματα, υπό τον τύπο δωρεάς στην εκκλησία. Αυτή η "απαίτηση" είναι πραγματικά εμετική. Και μάλιστα, έχουν και ταρίφα....

Edited June 8, 2017 by ddr2

[adversus]

Μιας και ανέφερα τις προάλλες ότι θα βάφτιζα τον γιό μου, τελικά έγινε η βάφτιση και στο ''ότι έχετε ευχαρίστηση'' η νονά έδωσε 50ευρώ.

Ο παπάς ζήτησε άλλα 20ευρώ για να ξεκινήσει η βάφτιση γιατί τα λεφτά δεν επαρκούσαν για τον ψάλτη.

Οπότε σαφέστατα και έχουν τους κανόνες τους οι παπάδες αλλά εμπρος στο χρήμα δε βάζουν τίποτα.

[sakaflias]

Διαφωνω αρκει να ξερεις να το χειριστης . Η ηγεσια της εκκλησιας δεν εχει την αποψη του παπαδαριού επισημά οποτε θα καλυψει αυτόν που θελει να βαφτισει χωρις να δηλωσει αν είναι παντρεμένος και τι γαμο εχει κανει . Πουθενα δεν αναφέρεται ότι πρεπει να εχει θρησκευτκο γαμο για να γινει νονος.

Δεν ειναι ετσι. Υπαρχει οδηγια της Εκκλησίας.

Δες εδω τι εγινε στη Ροδο.: http://www.dimokratiki.gr/03-09-2016/apagorevete-na-vaptizoun-pedia-osi-echoun-telesi-politiko-gamo/http://www.dimokratiki.gr/03-09-2016/apagorevete-na-vaptizoun-pedia-osi-echoun-telesi-politiko-gamo/

ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ

Επειδή πάντως κάποιοι έσπευσαν να κατηγορήσουν εύκολα ..... όλους τους κληρικούς, που αρνούνται να τελέσουν μυστήρια εάν δεν υπόκεινται στους ιερούς κανόνες της Εκκλησίας, συντάκτης της «δ» επικοινώνησε με την Εκκλησία της Ελλάδος και ζήτησε να μάθει εάν συμβαίνει αυτό και στις Ιερές Μητροπόλεις που βρίσκονται στην περιοχή ευθύνης της.

Σύμφωνα με ανώτατη πηγή της Εκκλησίας της Ελλάδος, “εάν οι υποψήφιοι νονοί είναι παντρεμένοι με πολιτικό γάμο, δεν μπορούν να τελέσουν το μυστήριο της βαπτίσεως. Το παιδί βαπτίζεται σε μικρή ηλικία. Κανονικά, στην αρχαία εκκλησία, τους βάπτιζαν και μεγάλους.

Το νόημα του μυστηρίου είναι ότι ο ανάδοχος αναλαμβάνει να το καθοδηγήσει στην εκκλησιαστική ζωή. Όταν κάποιος έχει παντρευτεί πολιτικά, σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζει το μυστήριο του γάμου, συνεπώς δεν μπορεί να το καθοδηγήσει πνευματικά στην εκκλησιαστική ζωή. Αυτή είναι η αρχή και για την Εκκλησία της Ελλάδος”. Πηγή:http://www.dimokratiki.gr

 

Οι παπάδες καθορίζουν τους νόμους.

Όμως η πραγματικότητα είναι ότι το τι θα κάνει ο καθένας είναι επιλογή του και μόνο. Το αν εκανε θρησκευτικό γάμο ή όχι δεν είναι ένδειξη για τίποτα σε ό,τι αφορά τη θρησκεία του ή την ικανότητά του να γίνει νονός. Είναι σαν να λέμε ότι αν έκανες μόνο πολιτικό έχεις διαπράξει αμαρτία και δεν μπορείς να βαφτίσεις, υπονοώντας ότι όποιος έκανε θρησκευτικό είναι αυτομάτως αγνός και αναμάρτητος.

Δηλαδή, μπορεί να έχεις σκοτώσει τη μάνα σου αφού έχεις βιάσει την αδερφή σου, αλλά αν έχεις παντρευτεί θρησκευτικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

Το μόνο που διασφαλίζει η αντίδραση αυτή από τους παπάδες είναι το μαγαζί και η πελατεία (να τα ακουμπήσεις για το γάμο σου και σε αυτούς). Διαφορετικά, θα έκαναν πλήρη έλεγχο του κουμπάρου + εξομολόγηση + ξερω γω τι άλλο.

 

Λαθος εισαι......

Ποια όμως είναι η πραγματική αποστολή, την οποία αναλαμβάνει ο νονός, έτσι όπως την αντιλαμβάνεται η Εκκλησία; Ο νονός ή ανάδοχος όπως είναι η επίσημη ονομασία του, ονομάζεται έτσι γιατί αναδέχεται, παραλαμβάνει δηλαδή, το παιδί από την κολυμβήθρα ως βαπτισμένο πλέον Χριστιανό.

Για την Εκκλησία ο νονός ή ανάδοχος είναι άνθρωπος ο οποίος δημιουργεί έναν ισόβιο δεσμό με το παιδί, αφού ουσιαστικά μετατρέπεται σε πνευματικό πατέρα με όλες τις υποχρεώσεις που συνεπάγεται ένας τέτοιος ρόλος. Γίνεται μέλος της οικογένειας του παιδιού αλλά και το παιδί μέλος της δικής του οικογένειας.

Ο ρόλος που έχει ο νονός είναι κυρίως πνευματικός. Υποχρέωση του είναι να κατηχήσει το παιδί στη χριστιανική πίστη και ζωή και είναι αυτός που εγγυάται στην Εκκλησία για την πίστη του βαπτιζομένου και αναλαμβάνει τη φροντίδα μετά το βάπτισμα να τον μυήσει στην Ορθόδοξη πίστη μαζί με τους γονείς.

Αυτός ουσιαστικά είναι και λόγος, για τον οποίο δεν επιτρέπεται να γίνει νονός κάποιος που ανήκει σε διαφορετικό θρήσκευμα ενώ στην διαδικασία που προηγείται του μυστηρίου ο νονός καλείται να αποδείξει την πίστη του λέγοντας τρεις φορές το «Πιστεύω».

Επίσης ανάδοχοι δεν μπορούν να γίνουν, οι γονείς του παιδιού, δηλωμένοι άπιστοι και άτομα τα οποία έχουν τελέσει πολιτικό γάμο.

Οι υποχρεώσεις του νονού δεν τελειώνουν μετά το Μυστήριο του Βαπτίσματος. Για την ακρίβεια τότε αρχίζουν!

Εκτός από τις τρεις συνεχόμενες Κυριακές που οφείλει να συνοδεύσει το παιδί στην Εκκλησία για να κοινωνήσει οφείλει να το ακολουθεί σε κάθε βήμα του. Ακόμη και η πασχαλινή λαμπάδα που οφείλει να δίνει κάθε χρόνο στο παιδί έχει το δικό της συμβολισμό.πηγη:http://http://www.dogma.gr/diafora/ola-osa-prepei-na-gnorizete-prin-ginete-nonoi/6310/

[dtzgr]

Αυτός ουσιαστικά είναι και λόγος, για τον οποίο δεν επιτρέπεται να γίνει νονός κάποιος που ανήκει σε διαφορετικό θρήσκευμα ενώ στην διαδικασία που προηγείται του μυστηρίου ο νονός καλείται να αποδείξει την πίστη του λέγοντας τρεις φορές το «Πιστεύω».

Επίσης ανάδοχοι δεν μπορούν να γίνουν, οι γονείς του παιδιού, δηλωμένοι άπιστοι και άτομα τα οποία έχουν τελέσει πολιτικό γάμο.

Οι υποχρεώσεις του νονού δεν τελειώνουν μετά το Μυστήριο του Βαπτίσματος. . . .

 

Το έντονο είναι το εντελώς αυθαίρετο, που κατά τη δική μου γνώμη μπήκε για προστασία του μαγαζιού. Είναι ο μόνος συγκεκριμένος επιπλέον όρος που έχει μπει. Και μη μου πεις ότι πολιτικός γάμος είναι δήλωση απιστίας, γιατί τότε λες ότι απαγορεύεται χριστιανός ορθόδοξος να παντρευτεί μη ορθόδοξο (ο οποίος δεν μπορεί να τελέσει θρησκευτικό γάμο), ή όποιος παντρεύεται αλλόδοξο, είναι άπιστος. Καταλαβαίνεις, πιστεύω, ότι πρόκειται για εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα. Εκτός αν για τους παππάδες, όποιος παντρεύεται μη Χ.Ο. πρέπει να αφοριστεί.

 

Την ίδια ώρα, ένας που έχει σκοτώσει, δεν πατάει ποτέ στην εκκλησία, κλέβει, βλασφημά και δηλώνει ότι δεν πιστεύει, αλλά είναι άγαμος, μπορεί να διαβάσει το "πιστεύω" τρεις φορές και να βαφτίσει, και αυτό δεν είναι πρόβλημα για κανέναν ιερέα και την εκκλησία.

[sakaflias]

Λες για "....άτομα τα οποία έχουν τελέσει πολιτικό γάμο."

Δεν διαβασες και αυτο..."Το νόημα του μυστηρίου είναι ότι ο ανάδοχος αναλαμβάνει να το καθοδηγήσει στην εκκλησιαστική ζωή. Όταν κάποιος έχει παντρευτεί πολιτικά, σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζει το μυστήριο του γάμου, συνεπώς δεν μπορεί να το καθοδηγήσει πνευματικά στην εκκλησιαστική ζωή.

Τωρα το να σκοτωσει ή να βλαστημα δεν σημαινει οτι δεν πιστευει ....υπαρχουν οι περιπτωσεις που κανεις λαθη και μετανοεις...αναμαρτητως ουδεις!!!

Αλλο το ενα (δεν αναγνωριζει ιερο μυστηριο" αλλο το αλλο αμαρτανει ως ανθρωπος

[dtzgr]

Όταν κάποιος έχει παντρευτεί πολιτικά, σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζει το μυστήριο του γάμου, συνεπώς δεν μπορεί να το καθοδηγήσει πνευματικά στην εκκλησιαστική ζωή.

 

Κατά τη γνώμη μου έχεις τεράστιο λογικό κενό. Το να κάνεις θρησκευτικό γάμο ΔΕΝ εξαρτάται μόνο από εσένα: εξαρτάται και από το άλλο άτομο. Οπότε, ξαναρωτάω: Αν κάποιος ΧΟ παντρευτεί μουσουλμάνο είναι λιγότερο χριστιανός; Χάνει την ορθόδοξη ιδιότητά του; Το απαγορεύει η εκκλησία; Αν όχι, πώς μπορεί να το κάνει, σεβόμενος και το δικαίωμα στην ανεξιθρησκεία του άλλου ατόμου;

 

Τωρα το να σκοτωσει ή να βλαστημα δεν σημαινει οτι δεν πιστευει ....υπαρχουν οι περιπτωσεις που κανεις λαθη και μετανοεις...αναμαρτητως ουδεις!!!

Αλλο το ενα (δεν αναγνωριζει ιερο μυστηριο" αλλο το αλλο αμαρτανει ως ανθρωπος

Υπάρχει έλεγχος για τη μετάνοια; Γιατί το μόνο που ελέγχεται με τόσο ζήλο είναι ο πολιτικός γάμος και όχι το αν έχεις κλέψει, σκοτώσει, μοιχεύσει, ψευδομαρτυρήσει κλπ κλπ και αν έχεις μετανοιώσει γι' αυτό ή το κάνεις και συνεχίζεις να το κάνεις και φυσικά προτρέπεις και το βαφτιστίρι σου να το κάνει;

Edited June 9, 2017 by dtzgr

[chrispetsas]

Αυτή η αντίληψη που έχουν αρκετοί ότι ο θρησκευτικός γάμος είναι πανάκριβος* ενώ ο πολιτικός δεν έχει έξοδα, είναι τελείως λάθος. Δεν φταίει η εκκλησία για τα στερεότυπα που έχουν κάποιοι ότι ο θρησκευτικός πρέπει να συνοδευτεί με νυφικά, λιμουζίνες, στολισμούς, κλαπατσίμπανα και κοψίδια...

Μπορεί κάποιος να κάνει θρησκευτικό με τά ίδια ακριβώς έξοδα του πολιτικού (δηλαδή τίποτα).

Επίσης, δεν μπορεί κάποιος να δηλώνει ΧΟ και το κριτήριο της επιλογής γάμου να είναι τα έξοδα και όχι ο συμβολισμός της κάθε επιλογής.

Και στο κάτω κάτω, τί νόημα έχει ο πολιτικός απ' τη στιγμή που ισοδυναμεί πλέον με το σύμφωνο συμβίωσης;

 

* και όχι μόνο να το χρησιμοποιούν και ως επιχείρημα για την υποστήριξη της επιλογής τους, αλλά και ως φαινόμενο για το οποίο κράζουν την εκκλησία. Tragic...

[ddr2]

Αυτή η αντίληψη που έχουν αρκετοί ότι ο θρησκευτικός γάμος είναι πανάκριβος* ενώ ο πολιτικός δεν έχει έξοδα, είναι τελείως λάθος. Δεν φταίει η εκκλησία για τα στερεότυπα που έχουν κάποιοι ότι ο θρησκευτικός πρέπει να συνοδευτεί με νυφικά, λιμουζίνες, στολισμούς, κλαπατσίμπανα και κοψίδια...

Μπορεί κάποιος να κάνει θρησκευτικό με τά ίδια ακριβώς έξοδα του πολιτικού (δηλαδή τίποτα).

Επίσης, δεν μπορεί κάποιος να δηλώνει ΧΟ και το κριτήριο της επιλογής γάμου να είναι τα έξοδα και όχι ο συμβολισμός της κάθε επιλογής.

Και στο κάτω κάτω, τί νόημα έχει ο πολιτικός απ' τη στιγμή που ισοδυναμεί πλέον με το σύμφωνο συμβίωσης;

 

* και όχι μόνο να το χρησιμοποιούν και ως επιχείρημα για την υποστήριξη της επιλογής τους, αλλά και ως φαινόμενο για το οποίο κράζουν την εκκλησία. Tragic...

 

Σε γαμο που ημουν τις προαλλες, ζητησαν 100 ευρω για τα air condition μονο (χωρια τα υπολοιπα).

 

Λυπαμαι πολυ αλλα η κατασταση εχει ξεφυγει.