nickolas84

Eπανερχόμαστε στο ακόλουθο: Όποιο έχει καλύτερη καμπύλη ροπής (υποθέτουμε ίδιο βάρος, αεροδυναμική κλπ.) θα φορτώσει πιο γρήγορα την τελική του. Γενικά τα υπερτροφοδοτούμενα συνήθως έχουν καλύτερες καμπύλες ροπής από τα ατμοσφαιρικά. Υπάρχουν όμως και ατμοσφαιρικά με ιδανικές καμπύλες ροπής+ταίριαγμα κιβωτίου. Ιδανικά θέλεις να επιταχύνεις όντας συνεχώς σε στροφές μέγιστης ιπποδύναμης. Μια Porsche ατμοσφαιρική διατηρείται συνεχώς σε στροφές μέγιστης ιπποδύναμης από τη στιγμή που θα κουμπώσει για παράδειγμα 3η. Αυτό το αυτοκίνητο δε θα αργήσει να φορτώσει την τελική του. Το καλύτερο τούρμπο μοτέρ να του έβαζες (πάντα ίδιας ιπποδύναμης) στον ίδιο χρόνο θα φόρτωνε την τελική του (από το κούμπωμα 3ης και μετά) Edit: Για να είμαι ακριβοδίκαιος, πρέπει να υπάρχουν τούρμπο ειδικά 4κίνητα τα οποία από τη στιγμή της εκκίνησης μέχρι την τελική τους να είναι σε στροφές max ιπποδύναμης. Τέτοιο πράγμα μάλλον δεν υπάρχει ατμοσφαιρικό που να μπορεί να το κάνει. Λαικά αυτό το λέμε "τα δίνει όλα από την αρχή".

Enigma το πιο δυνατό έχει να κάνει με την ισχύ και μόνο με την ισχύ. Αν 2 αυτοκίνητα έχουν παρόμοιας κλιμάκωσης κιβώτια έχει να κάνει και με τη ροπή στον ΤΡΟΧΟ (η ροπή που ανακοινώνουν τα εργοστάσια είναι η ροπή του στροφάλου). Δυνατό = άλογα (και μόνο άλογα) Στις επιδόσεις τελικά θα παίξει βέβαια ρόλο και το βάρος (ειδικά στις χαμηλές ταχύτητες) και η αεροδυναμική (στις υψηλές κυρίως ταχύτητες) και ως ένα βαθμό και το κιβώτιο. Στο θέμα της τελικής, υποθέτωντας ένα καλά ταιριασμένο κιβώτιο, 2 αυτοκίνητα ίδια από πλευράς αεροδυναμικής και ιπποδύναμης (το ένα τούρμπο και το άλλο ατμόσφαιρα) θα έχουν ακριβώς την ίδια τελική. Καλά ταιριασμένο κιβώτιο = ο κινητήρας να είναι σε στροφές μέγιστης ισχύος στην τελική ταχύτητα.

ΌΧΙ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. Απλά αυτό που έχει πιο πολλά άλογα είναι πιο δυνατό*, είτε έχει 5 κιλά ροπής είτε 50, είτε ζυγίζει 50 κιλά είτε 500 είτε έχει κοντό κιβώτιο είτε έχει μακρύ είτε είναι diesel είτε είναι βενζίνη. Στο παράδειγμά σου ο τράκτορας είναι μεν 1000 άλογα αλλά ζυγίζει και κάποιους τόνους, οπότε το ραλάκι παρά τα 170 άλογά του καταφέρνει να καθίσει κοντά του. *Σαν φυσικό μέγεθος η ροπή είναι δύναμη. Στην καθομιλουμένη όμως όταν αναφερόμαστε σε "δύναμη" εννοούμε ισχύ, και ισχύς είναι τα άλογα.

To ότι είναι Ελληνικά τα... Ελληνικά fast food όντως είναι πλεονέκτημα. Γιατί είναι προσαρμοσμένα στις δικές μας γεύσεις! Για αυτό άλλωστε και τα McDonalds έχουν πρόβλημα στην Ελλάδα. Θέμα σωβινισμού νομίζω δεν τίθεται, έχουμε αποδείξει ότι οτιδήποτε θεωρείται μόδα στο εξωτερικό προσπαθούμε να το ακολουθούμε πιστά. Από ποιότητα δεν ξέρω. Το γεγονός πάντως ότι το hamburger των McDonalds διατηρείται αναλλοίωτο ακόμη και αν περάσουν χρόνια* εκτός ψυγείου με προβληματίζει (sic) *http://www.youtube.com/watch?v=4IGtDPG4UfI

22-23 χιλιάδες μαζί με πινακίδες και τέλη κυκλοφορίας (για αγορά από χώρα της ΕΕ)

Η ροπή ΣΤΟΝ ΤΡΟΧΟ διά την μάζα μας δίνει την επιτάχυνση. Κατά τα άλλα η ροπή του κινητήρα δε λέει τίποτα, εκτός και αν τα αυτοκίνητα είναι παρόμοιας ιπποδύναμης (όπως το GTI και το CTR) οπότε ο διαφορετικός τρόπος απόδοσής της μπορεί να εξηγήσει κάποιες διαφορές όπως λέει ο 7020029. Γενικά για να συγκρίνετε τις επιδόσεις των αυτοκινήτων κοιτάτε την ιπποδύναμη και ΜΟΝΟ την ιπποδύναμη. Αν έχουν μεγάλη διαφορά στο βάρος κοιτάτε και τα κιλά ανά ίππο. Ένα diesel ταξί με 30 κιλά ροπής και 110 άλογα δεν έχει τύχη απέναντι σε ένα CTR με τα 21 κιλά ροπής και τα 200 άλογα ακόμα και αν ανοίξουν από τις "ροπές" του ταξί.

Απλά ξέχασέ το, θα σου κοστίσει πολύ περισσότερο το τελωνείο από την τιμή αγοράς της. Ενδεικτικά για μια Supra του 94 τα τέλη ταξινόμησης είναι πάνω από 300%. Δηλαδή 80-100 χιλιάδες μόνο για τα τέλη ταξινόμησης συν το ΦΠΑ συν 10% δασμός.

Όταν ένα αυτοκίνητο είναι πιο δυνατό αλλά και πιο βαρύ από ένα άλλο, το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε (και είναι αρκετά καλό) είναι να δούμε τα κιλά ανά ίππο (όσο λιγότερα τόσο το καλύτερο). Το Volvo έχει 6,36 κιλά ανά ίππο και το Honda 6,70. O άλλος παράγοντας που πρέπει να λάβουμε υπ΄όψιν είναι η κλιμάκωση του κιβωτίου. Όσο πιο κοντό το κιβώτιο, τόσο μεγαλύτερο το πλεονέκτημα στις μικρές ταχύτητες και το μειονέκτημα στις μεγάλες. Προφανώς λόγω του κοντού κιβωτίου στο Type R είναι πιο γρήγορο στο 400άρι (που είναι μικρή απόσταση, άρα και σχετικά μικρές ταχύτητες). Στο χιλιόμετρο το Volvo θα πλησιάσει το Honda και ίσως και να το ξεπερνάει. Όσο ανεβαίνουν τα χιλιόμετρα τόσο θα το πλησιάζει ή και θα το αφήνει πίσω το Honda επειδή έχει περισσότερα άλογα. ...εκτός και αν το Volvo έχει πολύ χειρότερη αεροδυναμική που επίσης παίζει ρόλο στις μεγάλες ταχύτητες. Ένας έμμεσος τρόπος για να δούμε αν τα στοιχεία ιπποδύναμης και βάρους που ανακοινώνονται είναι αξιόπιστα, είναι η ταχύτητα εξόδου στο 400άρι. Το αυτοκίνητο με την καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο (δηλαδή το Volvo) θα πρέπει να είναι έχει μεγαλύτερη ταχύτητα εξόδου και ας κάνει χειρότερο χρόνο.

To τελωνείο για να τη φέρεις από Γερμανία θα είναι 12.000. Λογικά με 15.000 την έχεις στο σπίτι σου με μια μεταφορική εταιρεία "όλα μέσα" με το κλειδί στο χέρι. Για ΗΠΑ θα πρέπει να υπολογίσεις 25% τέλη ταξινόμησης, 19% ΦΠΑ και 10% δασμό. Ίσως να έχεις και κάποια προβλήματα/τρεξίματα επειδή δε θα είναι ευρωπαικών προδιαγραφών, ίσως και όχι. Σε αυτή τη φάση δε νομίζω να κερδίζεις και πολλά φέρνοντάς το από ΗΠΑ (αν το ευρώ ήταν στα 1,6 δολλάρια θα ήταν αλλιώς βέβαια) και υπάρχει ένα σχετικό ρίσκο με τις προδιαγραφές.

Tου λέτε ότι η ισοτιμία θα χειροτερεύσει (δε διαφωνώ) και παράλληλα του λέτε να τα κρατήσει σε δολλάρια? Του λέτε δηλαδή να χάσει χρήματα?:blink: Τα μεγάλα ελλείματα στις ΗΠΑ θα συνεχιστούν για μια 3ετία από ότι φαίνεται. Πιθανότατα πριν από αυτήν την 3ετία να μην ανακάμψει το δολλάριο (αν ανακάμψει). Στο μεσοδιάστημα βέβαια μπορεί να ξαναδούμε το ευρώ στο 1,6 δολλάρια!

Το red bull έχει καφείνη όσο 2-3 καφέδες. Αν κάποιος διψάει και πιει 2-3 red bull μαζεμένα είναι σα να έχει πιει 7-8 καφέδες! Για αυτό και στρεσάρει τόσο πολύ την καρδιά. Αν κάποιος είναι απόλυτα υγιής δεν υπάρχει πρόβλημα. Στις περισσότερες περιπτώσεις όμως που υπάρχει προδιάθεση για αρρυθμίες, υπερτροφική (αποφρακτική) μυοκαρδιοπάθεια ή μικρή αθηρωματική πλάκα, το άτομο δεν το γνωρίζει γιατί δεν έχει ή έχει ελάχιστα συμπτώματα. ... και το red bull σε όλες αυτές τις περιπτώσεις μπορεί να αποτελέσει το αίτιο για ένα συγκοπτικό επεισόδιο, πιθανότατα θανατηφόρο. Η πρόληψη για όλες αυτές τις παθήσεις, άσχετα το τί ακούτε στην τηλεόραση, δεν είναι απόλυτα ικανοποιητική ή απλά δεν υπάρχει! Στο μέλλον θα μπορούμε να δούμε την αθηρωματική πλάκα με υπέρηχο. Υπερτροφική μυοκαρδιοπάθεια (ειδικά η αποφρακτική που είναι και ο μεγάλος κίνδυνος) στο κλασσικό υπερηχογράφημα μπορεί να μη φανεί. Μάλλον θα φανεί στο λεγόμενο "stress eco" δηλαδή δοκιμασία κόπωσης με υπέρηχο που γενικά όμως δε γίνεται στην Ελλάδα σαν εξέταση ρουτίνας. Οι αρρυθμίες επίσης μπορεί να μην εκδηλωθούν σε ένα ηλεκτροκαρδιογράφημα. Συνεπώς ακόμα και αν κάποιος κάνει έναν υπέρηχο καρδιάς και ένα ηλεκτροκαρδιογράφημα δεν είναι εξασφαλισμένος. Καλό είναι όμως να γίνονται γιατί μπορεί να αποκαλύψουν πάθηση. Αλλά εξασφάλιση δεν υπάρχει!

Δυναμομετρημένα το ατμοσφαιρικό Κορσάκι μου κρατά περίπου σταθερή τη max ροπή του από τις 4500σαλ. έως τις 5500σαλ. και περίπου σταθερή τη max ισχύ του από τις 5500σαλ. έως τις 6500σαλ. που είναι και ο κόφτης. Αντίστοιχα οι Porsche (τόσο οι ατμοσφαιρικές όσο νομίζω και οι τούρμπο) κρατάνε για μεγάλο εύρος στροφών τη max ισχύ τους. Τόσο που αν όχι από 1η σε 2α αλλά σίγουρα από 2α σε 3η, 3η σε 4η κ.οκ. ο κινητήρας βρίσκεται συνεχώς σε στροφές max ισχύος (που είναι και το ιδανικό). Άλλο η ροπή και άλλο η καμπύλη ροπής. Ένα αμάξι μπορεί να έχει μεγαλύτερη μέγιστη τιμή ροπής από ένα άλλο αλλά χειρότερη καμπύλη ροπής. Θα συμφωνήσω βέβαια ότι τα τούρμπο γενικά έχουν καλύτερη καμπύλη ροπής από τα ατμοσφαιρικά. Όχι πάντα όμως. Αναφέρομαι στις υψηλές στροφές και σε οδήγηση με το πόδι στο πάτωμα. Γιατί σε νορμάλ χαλαρή οδήγηση και χαμηλές στροφές τα τούρμπο προφανώς πλεονεκτούν.

Αν καλύπτει τις τελευταίες προδιαγραφές ρύπων (που δεν είναι σίγουρο) θα πληρώσεις κοντά 6.000 μαζί με έξοδα για πινακίδες και τέλη κυκλοφορίας. Νομίζω με αυτά τα χρήματα βρίσκεις εύκολα αυτοκίνητο από Ελλάδα. Δες και εδώ: http://www.gsis.gr/teloneia/xrisimes_plirofories_teloneia/efk/efk5.htm

Δεν είναι λύση ούτε να κάνουμε τις πάπιες ούτε να μην πατάμε εκεί εφόσον αποτελούν την καλύτερη επιλογή για διασκέδαση. Λύση είναι να τους κάνουμε τη νύχτα μέρα.:rtfm: Αλλά θα πρέπει να υπάρξει μια...οργάνωση. Ίσως ένα site για αρχή που θα δίνει στοιχεία για κάθε μαγαζί. Για τα ποτά (υποκειμενικό αλλά με αρκετά σχόλια γίνεται αντικειμενικό) τις υπηρεσίες γενικότερα και βέβαια το πάρκινγκ (νόμιμο ή όχι, αποδείξεις και κόστος κλπ.) ...και τελικά να αρχίσουν να πέφτουν καταγγελίες με πολλές υπογραφές.;)

Στα ίδια άλογα νικάει όποιο έχει καλύτερη καμπύλη ροπής. Με απλά λόγια όποιο κρατάει τη max (ή σχεδόν max) ιπποδύναμή του σε μεγαλύτερο εύρος στροφών. Κατά τα άλλα τα υπερτροφοδοτούμενα εμφανίζουν μια μεγαλύτερη ευαισθησία (και προς τα πάνω και προς τα κάτω) στις μεταβολές της θερμοκρασίας. Το ματίζ προφανώς δεν έχει (και ούτε είχε ποτέ) καρμπιρατέρ. Δεν υπάρχει αμάξι σήμερα με καρμπιρατέρ.

Αν όντως κερδίζεις μόνο ένα 20% στην κατανάλωση, απλά δεν αξίζει! Ρώτησα σε ένα κατάστημα και μου είπαν πως το πιο ενεργειακά αποδοτικό μοντέλο θα καίει 30% λιγότερο από το 10ετίας κλιματιστικό μου. Εγώ νόμιζα πως θα έκαιγε 3 φορές λιγότερο... Τελικά τί ισχύει?

Υποτίθεται πως τα τεκμήρια θα είναι πολύ light και προσανατολισμένα στο κόστος συντήρησης. Ένα δίλιτρο για τυπική χρήση (10-12Κ χιλιόμετρα το χρόνο) κοστίζει για βενζίνη/ασφάλεια/συντήρηση/τέλη τουλάχιστον 150 ευρώ το μήνα (με τα 200 ευρώ νομίζω πιο κοντά στη πραγματικότητα). Άρα με μισθό 860 ευρώ, τελικά σου μένουν το πολύ 500 ευρώ. Αν κάποιος νοικιάζει σπίτι (και λογικά θα μπει και κάτι τέτοιο στα τεκμήρια) πολύ δύσκολα ζει με 500 ευρώ.

Ευτυχώς αυτή η λογική δεν έχει περάσει και δεν πρόκειται να περάσει ελπίζω εκτός και αν συνδυαστεί με κάποιο μέτρο απόσυρσης (ώστε να μπορεί ο φτωχός με ελάχιστα χρήματα να αντικαταστήσει το όχημά του με κάτι λιγότερο ρυπογόνο).

Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ δίκαιο κάτι τέτοιο. Μην ξεχνάμε ότι σκοπός των τεκμηρίων είναι η μείωση της φοροδιαφυγής. Με το να φορολογήσεις τον παππού ή τον τσιγγάνο για το χρέπι του δίνοντας συγχωροχάρτι στον οδηγό του Lexus RX400h δεν το επιτυγχάνεις αυτό.

Δηλαδή εσύ θεωρείς λογικό κάποιος να δώσει εισόδημα 18 μηνών για αγορά αυτοκινήτου και 2- 3 μισθούς κάθε χρόνο για να το συντηρεί? Αν το πάρει με δόσεις πιθανώς να του δίνει το 40% του ετήσιου εισοδήματός του για αρκετά χρόνια. Αυτό που δέχομαι είναι ότι μπορεί κάποιος να αγοράσει ένα δίλιτρο Golf για παράδειγμα με 10Κ οπότε εκεί όντως υπάρχει ένα πρόβλημα. Κάποιος που μένει μόνος του πάντως και δεν έχει από κάπου οικονομική βοήθεια με 800 ευρώ μισθό ΔΕΝ διαθέτει 15500 για αυτοκίνητο.

Σημαίνει ότι είτε ξοδεύει περισσότερα από όσα βγάζει είτε ότι φοροδιαφεύγει. Αν με πλάτες γονιών ξοδεύει περισσότερα από όσα βγάζει υπάρχει πάντα η επιλογή το αυτοκίνητο να καλυφθεί με εισόδημα του γονέα (πληρώνοντας για τη μεταβίβαση στη χειρότερη περίπτωση) Επίσης, 800 ευρώ μισθός είναι 11200 το χρόνο (14 μισθοί)

Aνάλογα με τις προδιαγραφές ρύπων θα φορολογηθεί είτε με 45% είτε με 95%. Ειδικά αν είναι δεξιοτίμονο δε νομίζω να αξίζει να το φέρεις Ελλάδα.

Τα 1800 ευρώ μου φαίνονται πολύ λίγα για να τα δεχτούν. Στη χείριστη περίπτωση, αν είναι euro 2 και δεχτούν ως αξία ας πούμε 2500 ευρώ θα πληρώσεις για τέλη ταξινόμησης 600 ευρώ. Πιθανότατα να είναι euro 3 όμως οπότε πληρώνεις κοντά 300 ευρώ. Οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα που λες δεν παίζουν κάποιο ρόλο στις προδιαγραφές ρύπων. Αυτές αφορούν οξείδια του αζώτου, μικροσωματίδια κλπ. ΥΓ. Το CO2 δεν είναι ρύπος, είναι αέριο του θερμοκηπίου. Εdit: Να σε προειδοποιήσω πως τα Smart των 600 κυβικών λέγεται πως είναι άκρως προβληματικά (με τον κινητήρα τους). Με τις εκδόσεις facelift των 700 κυβικών τα πράγματα είναι καλύτερα.

Τί θα λέγατε για τη δημιουργία ξεχωριστού υπο-forum "Κινητή τηλεφωνία και VoIP" ή κάτι αντίστοιχο? Νομίζω θα είχε πολύ ενδιαφέρον και θα βοηθούσε πολύ στα πλαίσια αντιμετώπισης της προσπάθειας των εταιρειών να εξαλείψουν αυτή τη δυνατότητα. Νομίζω χρειάζεται για να γίνεται συζήτηση για χρήση συσκευών και συμβατότητα/ευκολία χρήσης αυτών με τα διάφορα προγράμματα, κάλυψη και ποιότητα data δικτύων και βέβαια ποια προγράμματα VoIP δουλεύουν σε ποια δίκτυα (ή πως μπορεί κάποιος να τα κάνει να δουλέψουν). ...ονειρεύομαι τη στιγμή που με 20* ευρώ το μήνα θα μιλάς όσο θέλεις με όποιον θέλεις α π ε ρ ι ό ρ ι σ τ α ! * ή και 3 ευρώ, γιατί όχι? :-Ρ

Το ποσό που ανέφερα αφορά μόνο το κόστος του Τέλους Ταξινόμησης. Συνολικά να υπολογίζεις ~24Κ