Snowball

:p Οτι να ναι... Pankard, εχω πολλες ενστασεις σε αυτα που ειπες, αλλα ξεκιναω με το πιο βασικο: Εχεις στοιχεια γι'αυτο η απλα το λες ετσι επειδη αυτο νομιζεις; Αν ναι, τοτε δωστα, αλλιως κανεις παραπληροφορηση. Τα public unis ειναι non-profit, τελεια και παυλα. Για τα αλλα θα απαντησω αργοτερα, αλλα δεν προλαβαινω τωρα (καποιος πρεπει να απαντησει, ειδικα σε αυτο με το LSE, αλλα και το αλλο με τα unis για φραγκατους... ηταν ολα τα λεφτα ).

Ωπα, αυτο δεν ηταν με τον Ζουγανελη; Τον κυριο ΚΟΚ τον θυμαμαι! Θυμαμαι και το τραγουδι στην αρχη (κυριε ΚΟΚ εισαι εδω; ). Μου κανει εντυπωση που θυμασε και τον κηπο με τ'αγαλματα, αφου εισαι μολις 22. Πολυ θα ηθελα να την ξαναδω την εκπομπη μετα απο τοσα χρονια...

Exw anatrixiasei me afto to thread... Exoun anaferthei kapia pragmatika classics! To epipedo twn ellinikwn pedikwn seirwn einai pleon anuparkto... Einai dynaton na xanadoume kati analogo tis froutopias? Tin xanaeida stin ERT sat prin 2 peripou xronia, apla theiki... Episis den tha xehasw pote tin xiliopodarousa. Ekeini h pediki ekpompi me ton Zouganeli pou epeze kithara pia htan? Htan h idia pou evgazan enan "magiko kathrefti", h ta exo berdepsei? Telos, thumaste tin seira tou Panteli Voulgarh? Nomizw legotan "Ta agalmata" kai ksekinage me plana apo enan khpo me arxaia agalmata (kourous, ktl). Tin thumamai san oneiro, alla prepei na htan korifea.

Exeis dikio se afto. Einai isws h pio kapitalistiki xwra ston kosmo kai to na plirwneis gia tin tritovathmia ekpedefsi gi'aftous einai apolutws logiko. Edw oute h iatriki peithalpsi den thewreitai vasiko dikaiwma... Ostoso h tritovathmia ekpedefsi tous einai axiozilefti se polla simeia. Ena apo afta einai ta community colleges pou einai polu fthina kai dinoun tin efkeria ston kathena na parei ena 2etes ptyxio. Exoun kapou 2000 panepistimia kai apo afti tin apopsi oi efkeries -gia opiondipote- einai arketes.

OK, den exetazw tous logous gia tous opious isteroun. Apla eipa to aftonoito: ta panepistimia krinontai kiriws apo to epipedo tis erevnas. Afto gia na antikrousw tin parafwnia olwn oswn elegan pws ta Agglika unis einai katwtera. Apla den isxuei, and it can be proven easily... Afto eipa ki egw. Kanena panepistimio den se diorizei kathigiti me vasi tin piotita tou mathimatos pou kaneis (kai einai logiko...). Afto isxuei se Agglia, Ameriki, Ellada kai ...pantou. Sosta. Se afto pou sigoura usteroume omws einai stin dunatotita na kanoume attract tin afrokrema twn erevnitwn ana ton kosmo. Oi misthoi stin Ellada einai aparadektoi, stin Agglia episis xalia (akoma kai sta top panepistimia) kai mono sta korifea -idiwtika- tis Amerikis plirwnese kala...

Enois oti tha eprepe na plirwnoume kai stin Ellada didaktra? Edw tha ginotan tis p...anas an elegan sta pedia na agorazoun ta vivlia tous... H mipws enoeis oti stin Agglia ta panepistimia exoun ipodomi logo twn tuition fees? Ta fees einai kati polu kainourgio, ara pros to paron exoun elaxisto impact stin domi kai to epipedo twn panepistimiwn. Stin selida pou edwse o Nrg leei: Ara den ekanes entelws lathos...

A malista, den to eipes. Apla eipes pws den exei kotsia o "Agglos". Allo afto kai allo to na einai "tou petamou". Mea culpa. :p Gia ta tuition fees, oi Aggloi akolouthoun siga, siga to paradeigma twn Amerikanwn. Egw hmoun arxika entelws enantia se afti tin exelixi, alla distixws an beneis mesa me kathe fititi, tote pote den tha boreis na eisai antagwnisimos se pagkosmio epipedo (xereis, to kostos mias vivliothikis, exoplismou kai ergastiriwn einai terastio). Einai trade-off kai akoma den eimai sigouros pio einai to apoluta swsto. Telos na prosthesw oti stin Ameriki borei na eini PANAKRIVES oi spoudes, ostoso h tritovathmia ekpedefsi einai anixti se olous, kai oxi mono stin afrokrema (opws simvenei stin Ellada logo elaxistwn thesewn sta panepistimia alla kai stin agora ergasias). Oi nootropia twn Amerikanwn einai oti oloi prepei na ekpedevontai pera apo to lukeio. Allwste den xriazetai na ginoume oloi mhxanikoi epipedou AEI, yparxoun ki alloi tropoi na prosfereis stin kinwnia xwris na eisai kalos mathitis...

Pantws oi Times (kai alles efimerides) exoun epipleon kritiria apo afta twn rankings tou Kineziko panepistimiou. To LSE, px, yparxei sta top 50 tis Evrwpis stous Times. Kane register sto site gia na ta deis (an variese tha to kanw egw... eventually). Fantazomai pws simfwneis oti gia tis alles sxoles ta metrics afta isxyoun. Den einai tyxaio oti stin erevna se olous tous allous tomeis pou einai metrisimoi ta ellhnika panepistimia ipolipontai kata polu.

1,600.00 GBP = 2,311.60 EUR (=peripou 3000 EUR!!!) Mallon den edwses panellhnies :lol: Afto epivalete na mpei sta best of myphone!

Re leventi, apantisa sto korifeo pou eipes (parafrash): "opios pige agglia htan epidi den eixe ta kotsia na dwsei panellhnies". H panellhnies kanoun ton antra, ena pragma. Fisika kai tha kseftilistei h syzhthsh otan les tetia... An epimeneis milame kai me PM gia na min pixoume tous allous. Exeis tin entiposi pws egw pou ekana ola ta ptyxia mou stin Agglia eimai tou petamou, xwris kwtsia, ligotero ikanos apo ton antistixo pou spoudase stin Ellada?

Pios na thumosei? Egw pantws gelaw... :) Oi Amerikanoi kai oi Evrwpaioi tha eprepe na ntrepontai pou den edwsan panellhnies, e? Einai emfanws parakatianoi se sxesi me mas :lol:

Pankard, den boro na se parw sta sovara otan ekfrazeis toso apolutes apopseis. Kala, to pisteveis afto tora? Oute enas? Egw den edwsa POTE panellhnies, giati akolouthisa vretaniko sistima apo tin prwti gymnasiou. Ara edwsa A-level, teliwsa protos sto sxoleio mou kai piga Agglia giati (akouswn, akouswn) htan h prwth mou epilogi. Episis epeidi i karamela me ta mathimatika den leei na liwsei me tipota: Ontws, se xwres opws thn Ellada, thn Rwssia (kai polles alles anatolikes) to epipedo twn mathimatikwn stin defterovathmia ekpedefsi einai psilotero apo tis perissoteres dutikes xwres. Stin fisiki kai tin xhmeia omws, to mathima pou ginete einai xamilotero epipedou (eidika stin xhmeia pou h papagalia paei sinefo, den katalavainw pws mathenoun ta paidia...). Episis, sto aggliko sistima yparxoun labs apo to gymnasio se afta ta mathimata kai malista stis exetaseis twn A-level yparxei 3wro practical exam (sto diko mou thumamai mas edwsan ena compound to opio eprepe na analusoume kai na vroume ti einai). H elliniki pedia yperterei se kapious tomeis kai ysterei se allous. Asxeto, alla vlepw mia sxetiki gargara me ta rankings pou edwsa pio prin. O kathenas leei to makru kai to konto tou, xwris na parathetei antikeimenika stoixeia. Eite mas aresei, eite oxi, ta panepistimia krinontai apo to epipedo tis erevnas pou kanoun (gia mia akomi fora: scientific output, nobel kai alla, ktl ktl). Kai kati akoma: Meta apo arketa xronia spoudwn exw katalixei sto oti den exei kai pollh shmasia pou tha kaneis to proto sou ptyxio. Oi kaloi foitites einai kaloi OPOU kai na spoudazoun. Afto giati h piotita didaskalias den einai aparaitita exartomeni apo tin erevna pou kanei to panepistimio. Allwste oi idioi nomoi fisikis pou isxyoun sto MIT isxyoun kai sto Glamorgan.

ΟΚ τοτε. Μαλλον σε εβαλα στο ιδιο τσουβαλι με αλλους που λενε πως ειναι κατωτερα τα ξενα πανεπιστημια. By the way, εχω πολυ, πολυ, πολυ στενο οικογενειακο προσωπο το οποιο ηταν στο ΔΙΚΑΤΣΑ (και φυσικα σε ελληνικο πανεπιστημιο) και μπορω να σου πω πως δεν ειναι καθολου τελεια και αντικειμενικα τα κριτηρια τους. Ειναι λογικο να εχουν καποιες απαιτησεις, αλλα μη νομιζεις οτι ολα δουλευουν καλα εκει μεσα... Ανθρωποι ειναι και αυτοι... *Τα rankings των Κινεζων δεν βασιζονται καθολου σε υποδομη (αν και κατα την γνωμη μου ειναι ΠΟΛΥ σημαντικο κριτηριο και αυτο).

Παντως επειδη προερχομαι απο τον επιστημονικο τομεα, το "ακούγεται ως καλό" δεν μου λεει τιποτα. Εγω κοιταζω τα publications (και γενικοτερα το scientific output και το επιπεδο της ερευνας), οπως επισης τα σημαντικα βραβεια (οπως nobel, π.χ.). Ριξε μια ματια στα rankings - ειδικα αυτα απο το κινεζικο πανεπιστημιο βασιζονται σε ακρως αντικειμενικα κριτηρια.

ΟΚ, τοτε με αυτο το definition στην Ελλαδα δεν υπαρχει ουτε ενα καλο πανεπιστημιο. Εχεις την εντυπωση πως οι Ευρωπαιοι αναφωνουν οταν ακουν ΕΜΠ*; Θελω να πω, το οτι εσυ ξερεις μονο 4 ή 5 καλα, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν παραπανω. *Το φερνω ως παραδειγμα γιατι θεωρειται το καλυτερο στους τομεις που ξερω εγω, και με τιποτα δεν θεωρω τους αποφοιτους αλλων πολυτεχνειων κατωτερους. Επισης εχω αμεση σχεση με ελληνικα πανεπιστημια και με τιποτα δεν τα υποτιμω. Απλα γελαω οταν ακουω πως τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι καλυτερα απο τα Αγγλικα/Γαλλικα/Γερμανικα κτλ. Το οτι εχουμε ελαχιστες θεσεις και πολλους υποψηφιους (αρα η δυσκολια στο να μπεις ειναι τεραστια) δεν σημαινει οτι εχουμε παγκοσμιου εμβελειας τριτοβαθμεια εκπαιδευση...

Επισης, για να ξερουμε τι συζηταμε. World University Rankings απο το Shanghai Jiao Tong University: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005_Top100.htm Τα κριτηρια ειναι τα εξης: 10% Quality of Education -Alumni of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals 40% Quality of Faculty -Staff of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals -Highly cited researchers in 21 broad subject categories 40% Research Output -Articles published in Nature and Science -Articles in Science Citation Index-expanded, Social Science Citation Index, and Arts & Humanities Citation Index 10% Size of Institution -Academic performance with respect to the size of an institution Επισης απο το Times Higher Educational Supplement, ωριστε τα Top 20 της Ευρωπης (δεν βαζω τα 100, και προφανως αδικω καποιες χωρες. Ελληνικο πανεπιστημιο δεν υπαρχει, ωστοσο.): 1 3 Cambridge University UK 2 4 Oxford University UK 3 10 Ecole Polytechnique France 4 11= London School of Economics UK 5 13 Imperial College London UK 6 21 ETH Zurich Switzerland 7 24= Ecole Normale Supérieure, Paris France 8 28 University College London UK 9 30 Edinburgh University UK 10 34 Ecole Polytech Féd Lausanne Switzerland 11 35 Manchester University & Umist UK 12 45 Heidelberg University Germany 13 49 Bristol University UK 14 53 Delft University of Technology Netherlands 15 55 Munich University Germany 16 57 Erasmus University Rotterdam Netherlands 17 58= Amsterdam University Netherlands 18 62= Helsinki University Finland 19 65 Vienna University Austria 20 66 Copenhagen University Denmark

Το κλασσικο thread οπου καταληγουμε οτι τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι τα καλυτερα στον κοσμο (π.χ. ΕΜΠ>ΜΙΤ, αλλωστε εμεις κανουμε μισο εξαμηνο παραπανω :lol:). Τελος παντων, δεν εχω χρονο να απαντησω σε ολα τα παλαβα που εχουν ακουστει, απλα θελω να σημειωσω κατι ωστε να ξερουν ολοι οσοι διαβαζουν το thread με τι επιχειρηματα συζηταμε. Υπαρχει ενα (ή δυο, δεν θυμαμαι) αναγνωρισμενο ιδιωτικο ΑΕΙ στην Αγγλια. Αυτο που θυμαμαι ειναι το University of Buckingham. Οπως καταλαβαινεις δεν ειναι καν απο τα γνωστα. Νομιζω ξερω γιατι μπερδευτηκες και νομιζεις οτι εγινε ιδιωτικοποιηση, αλλα αυτο αποτελει ασήμαντη λεπτομέρεια :p. ΟΛΑ τα καλα πανεπιστημια στην Αγγλια ειναι ΔΗΜΟΣΙΑ. Κατα τ'αλλα εχεις δικιο που "κραζεις" αυτον που διαμαρτυρηθηκε για την σχολη νομικης (απλα καμια σχεση το ξενο δικαιο με το ελληνικο...). Ωστοσο το οτι το δικατσα απαιτει απ'ολους τους "ξενους" να εχουν πτυχιο αντιστοιχο με αυτο απο καποια ελληνικη σχολη, ειναι λιγο ατοπο. Π.χ. καποιος που τελειωνει το Cambridge (δινω ενα παραδειγμα για καλο πανεπιστημιο) σε καποια σχολη που δεν υπαρχει ακριβως η ιδια στην Ελλαδα, γιατι πρεπει να δωσει κι αλλες εξετασεις; Ειναι λιγοτερο ικανος κατα την γνωμη σου; Τελος, γι'αυτον που ειπε πως τα καλα πανεπιστημια στην Αγγλια ειναι 4 ή 5... Ημαρτον! :lol:

Μας κυνηγάει και το Greek Helsinki Monitor, ε; Τους αλήτες, μάλλον απο ζήλια το κάνουν. :lol:

Ευτυχως η πληοψηφια ανα τον κοσμο διαφωνει μαζι σου :p Αν νομιζεις οτι η μερα αυτη ειναι για να αγοραζεις σοκολατακια και λουλουδια στην γκομενα σου, τοτε τι να πω, καλα κανεις και την θεωρεις ακυρη. xpuser: Τι εννοεις; Νιωθεις ανασφαλεια που οι γυναικες διεκδικουν τα δικαιωματα τους; Ισοτητα πρεπει να ισχυει για ολους και δυστυχως δεν καταλαβαινεις πως αυτο ωφελει ΟΛΟΥΣ μας. By the way, δεν ειμαστε καθολου οφφτοπικ. Ισα, ισα οφφτοπικ ειναι οσοι λενε οτι δεν θα αγορασουν τιποτα στις γυναικες τους. Εντελως ασχετο με το θεμα...

Γιατι να μην επεκταθουμε; "Φτιαχνομαι" ν'ακουω πως οι γυναικες ειναι οι ευνοημενες στην κοινωνια, λες και πρεπει να υπαρχει αντιπαλοτητα μεταξυ των δυο φυλων. Περιμενω επιχειρηματα -και πανω απ'ολα στατιστικα- που αποδεικνυουν οτι υπαρχει ανισοτητα σε βαρος μας.

Τι λετε βρε παιδια...; Τι σχεση εχει η ημερα της γυναικας με την γιορτη του Αγ. Βαλεντινου; 1909 In accordance with a declaration by the Socialist Party of America, the first National Woman's Day was observed across the United States on 28 February. Women continued to celebrate it on the last Sunday of that month through 1913. 1910 The Socialist International, meeting in Copenhagen, established a Women's Day, international in character, to honour the movement for women's rights and to assist in achieving universal suffrage for women. The proposal was greeted with unanimous approval by the conference of over 100 women from 17 countries, which included the first three women elected to the Finnish parliament. No fixed date was selected for the observance. Η επιλογη της ημερομηνιας δεν ειναι τυχαια: Women from clothing and textile factories staged one such protest on 8 March 1857 in New York City. The garment workers were protesting what they saw as very poor working conditions and low wages. The protesters were attacked and dispersed by police. These women established their first labor union in the same month two years later. More protests followed on 8 March in subsequent years, most notably in 1908 when 15,000 women marched through New York City demanding shorter hours, better pay and voting rights. In 1910 the first international women's conference was held in Copenhagen by the Socialist International and an 'International Women's Day' was established, which was submitted by the important German Socialist Clara Zetkin. The following year, IWD was marked by over a million people in Austria, Denmark, Germany and Switzerland. However, soon thereafter, the Triangle Shirtwaist Factory fire in New York City killed over 140 garment workers. A lack of safety measures was blamed for the high death toll. Furthermore, on the eve of World War I, women across Europe held peace rallies on 8 March 1913. Ελπιζω η 8 Μαρτιου να ειναι η αφορμη να μαθουμε λιγα πραγματα παραπανω για τον αγωνα για τα δικαιωματα των γυναικων και την ισοτητα.

Και εχεις δικιο. Στην Ελβετια, π.χ., δεν ισχυει αυτο.

Γεια σας παιδες. Υπαρχει κανεις που εχει το RT3 (gps, telephone, mp3, sound system, ktl) στο C4; Υπαρχει πλεον χαρτης για Αθηνα και με ενδιαφερει για το peugeot μου...

Αλλα λεμε, αλλα καταλαβαινεις. Τελος παντων, οριστε ενα ενδιαφερον αρθρο για τον λεβεντη που γραφει τις ομιλιες του Bush. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A57915-2004Dec11.html Γιατι χειροτερες...; Για μενα οι βαρβαροτητες ειναι το ιδιο οπου κι απο οποιον γινονται. Ισως αυτη ειναι η διαφορα μεταξυ μας που εσυ αρνεισε να παραδεχτεις... Οφφτοπικ: Για οσους δεν εχουν δει τις νεες φωτογραφιες και video, το BBC εχει αρκετο υλικο. Το πιο τραγικο ειναι με τον τυπο που χτυπαει το κεφαλι του στον τοιχο... http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4718666.stm Το βιντεο ειναι αναμεσα στα δεξια λινκς.

Εχω μια ενσταση εδω, αλλα θα βγουμε οφφ τοπικ. Μπορει ο Μπους να μην την ξεστομισε ξανα, αλλα το εκαναν αλλα στελεχη της κυβερνησης και φυσικα τα παπαγαλακια των Ρεπουμπλικανων (Fox News, et al.). Τελος παντων, δεν θα κολλησουμε εδω. Για το God Bless America, εχεις απολυτο δικιο. Υπηρχε και θα υπαρχει παντα στην Αμερικη. Κανεις δεν επικαλεστηκε τον θεο οταν εγινε η εισβολη στο Ιρακ. Ασχετα απο το ποσο εκνευριστικο ειναι να βλεπεις αυτη την φραση στους προφυλακτηρες του 90% των SUV και pickups ( :lol: ), τουλαχιστον οι Αμερικανοι εχουν συνταγματικα κατοχυρωμενο το 'separation of state and church'. Ο Μπους ειχε πει μια φορα την λεξη 'crusade', αλλα ακομα κι αυτος καταλαβε το λαθος που εκανε...