Snowball

Αχ, αχ, αχ... :) Ας προσπαθησουμε με την λογικη... Πολλοι Ελληνες, ΟΝΤΩΣ, δεν περνανε πανελληνιες και φευγουν για εξωτερικο (και ειδικα για Αγγλια με τις τοσες θεσεις που εχει). Γιατι γινεται αυτο; Επειδη, πολυ απλα, η ανταγωνιστικοτητα ειναι τεραστια στην Ελλαδα, λογω τον ελαχιστων θεσεων που υπαρχουν σε σχεση με τους υποψηφιους φοιτητες. Ρωταω λοιπον εγω, για να δω πως σκεφτεσαι. Εχεις την εντυπωση πως καποιος που δεν εχει την δυνατοτητα να περασει στην Ελλαδα (γιατι υπαρχουν κι αυτοι που κοβονται, αλλα εχουν την δυνατοτητα), υπαρχει περιπτωση να τον δεχθει το Oxford, το Cambridge, το Imperial, το LSE, και αλλα τοσα που ζητανε 3-4 A's στα A-level; Να στο θεσω αλλιως. Νομιζεις οτι δεν υπαρχουν καλοι φοιτητες απο την Αγγλια και ολο τον κοσμο και περιμενουν απο τους rejected Ελληνες να γεμισουν τα προπτυχιακα προγραμματα; Δηλαδη το επιπεδο ολων των Αγγλικων πανεπιστημιων κρινεται απο τους Ελληνες που πανε εκει;; Στην Αγγλια υπαρχουν πολλες παραπανω θεσεις σε ΟΛΑ τα πανεπιστημια και περνουν ΚΑΙ τους μετριους. Το σηκωνει αλλωστε και η οικονομια τους (γιατι μπορουν και απορροφουν περισσοτερους αποφοιτους). Στα καλυτερα πανεπιστημια, ομως, ειναι πολυ πιο σφιχτα τα admissions. Και θα σου απαντησω και προσωπικα, γιατι οντως με εθιξες (με την καλη εννοια :D ). Τελειωσα πρωτος στην ταξη μου, με A's στα Α-levels, αψογες συστατικες και με λιγα λογια μπορουσα να παω οπου ηθελα (σχεδον- γιατι αν και ειχα τους βαθμους, στο Cambridge με εκοψαν στο interview γιατι τα γαμ*σα :p ). Στο uni συνεχισα με την ιδια αποδοση, το ιδιο και στην δουλεια. Εγω σε ποια κατηγορια ανηκω; Θα ημουν καλυτερος αν πηγαινα στο ΕΜΠ; :p Χμ, δεν καταλαβες. Δεν μιλαω για δημοσιευσεις απο προπτυχιακους (ΠΡΟΦΑΝΩΣ!!!). Θα ξεκινησω παλι με ερωτηση. Τι νομιζεις κανει το ΜΙΤ να ειναι το πιο γνωστο engineering school στον κοσμο; Μα η ερευνα που κανει στο υψηλοτερο επιπεδο φυσικα! ΑΥΤΟ ειναι που κανει ολους να θελουν να πανε στο ΜΙΤ, με αποτελεσμα να ειναι δυσκολο να μπεις εκει (ακομα και για προπτυχιακα που δεν εχουν σχεση με την ερευνα, οπως λες). Οι καθηγητες δεν περνουν εδρες στα πανεπιστημια με βαση το ποσο καλοι ειναι στο μαθημα (αν και σε Αγγλια, Αμερικη, κτλ., κρινονται κατα την διαρκεια του μαθηματος και βαθμολογουνται- κατι που δεν γινεται στην Ελλαδα, φυσικα :p ). Με λιγα λογια, ειτε κανεις ενα πτυχιο electrical engineering στην Βοστωνη, ειτε στα Γιαννενα, οι νομοι του Maxwell παραμενουν οι ιδιοι οπως και η θεωρεια του Shannon! Η διαφορα ειναι πως στο ΜΙΤ ηταν ο ΙΔΙΟΣ Shannon να κανει ερευνα και να διδασκει φοιτητες... ΑΥΤΟ ειναι το κριτηριο για ενα πανεπιστημιο, τα προπτυχιακα εχουν διαφορες ΜΟΝΟ στο structure του προγραμματος (αλλα δεν κρινονται απο αυτο). Στα υπολοιπα απαντησε ο αλλος φιλος, οποτε τα προσπερναω (ειδικα για τα ρανκινγκς, τα οποια δεν κοιταξες - δεν εχει μονο εφημεριδες).

ΟΚ αλλα συζητηση κανουμε, δεν τσακωνομαστε (μου θυμισες εναν Αγγλο που νομιζε οτι τσακωνομουν με τον Ελληνα supervisor μου καθε φορα που συζητουσαμε για καποιο project :D ). Η αληθεια ειναι πως λεμε τα ιδια και τα ιδια και δεν βοηθαμε καθολου αυτους που μπενουν για να μαθουν τρια πραγματα σε σχεση με το τοπικ. Σφυρα το...

Ειπες αυτο: Και το ερμηνευσα οπως ειδες. Τελος παντων.

Κανει μπαμ οτι δεν γνωριζεις καθολου το Αμερικανικο συστημα σε δευτεροβαθμια και τριτοβαθμια εκπαιδευση. Αν το ηξερες, δεν θα επεμενες για το οτι οι Αγγλοι εχουν χαμηλο επιπεδο στα μαθηματικα, οτι δεν δικαουνται να μιλανε για επιπεδο πανελληνιων, κτλ (αν τα ειπες εσυ αυτα, δεν θυμαμαι με ποιους μιλαω...). Το επιπεδο στο αμερικανικο λυκειο ειναι χαμηλο (κατα μεσο ορο) σε ολα τα μαθηματα. Στα μαθηματικα του λυκειου, δεν το συζηταμε... Πηγα σε σχολειο με βρεττανικο και αμερικανικο συστημα (κι εχω γεννηθει και ζησει στην Αμερικη, οποτε γνωριζω καλα το συστημα τους). Το αμερικανικο συστημα ηταν για τους ...χαζους. Βεβαια, παρα το γεγονος οτι τα λυκεια τους ειναι κατωτερα απο τα Ελληνικα, στα πανεπιστημια απλα δεν υπαρχει συγκριση. Γιατι αυτοι εχουν ΑΛΛΗ φιλοσοφια. Πιο γενικη γνωση αρχικα και εμβαθυνση αργοτερα (στο uni). Γι'αυτο και τα μαθηματα που κανουν στα πρωτα 1-2 χρονια του πρωτου πτυχιου ειναι πιο γενικα και χαμηλοτερου επιπεδου απο τα αντιστοιχα Ευρωπαικα. Οπως ειπα και πριν, στο τελος αυτο δεν εχει σημασια φυσικα... Guess what, το συστημα τους δουλευει αψογα, ο καθενας σταματαει την εκπαιδευση του εκει που του αρμοζει (δηλαδη η οικονομια δεν χρειαζεται να εχουμε πτυχια ΑΕΙ η διδακτορικα). Αυτο που κανει τα Αμερικανικα πανεπιστημια τοσο ανταγωνιστικα ειναι τα λεφτα που διαθετουν, που ειναι ΑΚΟΜΑ περισσοτερα απο τα αντιστοιχα δυτικο-Ευρωπαικα. Και αυτο που τους κανει να ξεχωριζουν ειναι η ερευνα. Φυσικα αυτο δεν κανει εναν φοιτητη του ΜΙΤ καλυτερο απο σενα (απαραιτητα) και ελπιζω να το καταλαβαινεις αυτο...

Καλα, με βγαζεις απο τα ρουχα μου. Τοση ωρα παλευω για να σου αποδειξω ΑΚΡΙΒΩΣ το αντιθετο και τωρα μου λες οτι εγω νομιζω οτι ξερω περισσοτερα απο σενα; Κοιτα τα ποστς μου ξανα, πραγματικα δεν ξερω τι αλλο να σου πω. Ημαρτον, ημαρτον, ημαρτον με την καραμελα των μαθηματικων!!! Πραγματικα, ειναι ΤΟ ΜΟΝΟ μαθημα που χρησιμοποιειτε για να αποδειξετε οτι οι Αγγλοι ειναι χειροτεροι απο τους Ελληνες!!! Σε πληροφορω πως στην Ρωσσια (και οχι μονο) εχουν ΑΚΟΜΑ καλυτερο επιπεδο στα μαθηματικα απο την Ελλαδα. Τι σημαινει αυτο; Οτι εχουν καλυτερα πανεπιστημια;;; Επισης εχει δει τι μαθηματικα κανουν στην Αμερικη στο λυκειο; Ειναι απιστευτο χαλι. Εχεις την εντυπωση πως ενας Αμερικανος που τελειωνει το ΜΙΤ ειναι χειροτερος απο σενα; Εγω εκανα A-levels σε Μαθηματικα, Φυσικη, Χημεια. Στα μαθηματικα, οντως το επιπεδο ηταν χαμηλοτερο απο πανελληνιες (και αυτο επειδη δεν εκανα το optional Further Maths, αλλιως θα ηταν το ιδιo). Στην φυσικη και στην χημεια ομως, ειδα τα βιβλια των πανελληνιων (γιατι υπαρχει μια βιβλος ανα μαθημα στο λυκειο... ημαρτον...) και γελουσα. Κατ'αρχην δεν μπορουσα να καταλαβω πως ειναι δυνατον να μαθει καποιος χημεια απο ενα βιβλιο μονο και μαλιστα απο ΕΚΕΙΝΟ το βιβλιο. Στα A-levels ειχαμε την ελευθερια να διαβασουμε οσα βιβλια θελουμε (γιατι δεν παιζει παπαγαλια) και ειχαμε ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ οπου καναμε πειραματα. Μαλιστα οι εξετασεις τις χημειας (αλλα και τις φυσικης) ηταν 4 (τεσσερα) διαφορετικα papers (περιπου 5-7 ωρες συνολικα αν θυμαμαι καλα). Το ενα paper ηταν 3ωρη πρακτικη εξεταση στο εργαστηριο οπου μας εδωσαν ενα αγνωστο compound και επρεπε εμεις -αυτοσχεδιαζοντας- να κανουμε διαφορα τεστ μεχρι να βρουμε πια ακριβως ηταν η συνθεση!! Δεν ηταν μονο ο βαθμος δυσκολιας τεραστιος, αλλα οι εξετασεις καλυπταν ΟΛΑ τα κομματια του syllabus. Με λιγα λογια, δεν υπηρχε περιπτωση να μην παρεις τον βαθμο που αξιζεις (δηλαδη δεν υπηρχε ο παραγοντας τυχη που υπαρχει οταν ειναι λιγες οι ασκησεις και καλυπτουν μικρο μερος της υλης). Θελω να πω δυο πραγματα. 1) Τα Μαθηματικα δεν ειναι ΤΟ ΜΟΝΟ κριτηριο για να αξιολογησεις το επιπεδο καποιου. 2) Οι Ελληνες φοιτητες του πρωτου ετους, μπορει να ηταν καλοι στα μαθηματικα, αλλα σε οτι ειχε σχεση με εργαστηριο ηταν πολυ πισω. Και παλι, οπως καταλαβαινετε, στο τελος του πτυχιου, ολα αυτα δεν εχουν σημασια. * Αυτο που λεω για τα Α-levels ισχυε οταν τα εκανα, πριν 11 χρονακια. Το επιπεδο (μου λενε, δεν το ξερω) εχει πεσει. Οπως φυσικα εχει πεσει και το επιπεδο των τωρινων εισακτεων στα ελληνικα πανεπιστημια.

Υπαρχει διεθνες ranking που κατατασει τα ελληνικα πανεπ. πανω απο τα αγγλικα, γαλλικα, γερμανικα, κτλ;;; Επιτηδες εδωσα ενα λινκ απο Αμερικανικο πανεπιστημιο (που περιεχει rankings απο ολο τον κοσμο) γιατι περιμενα αντιδραση αν εδινα το (γνωστο) των Times.

Καταλαβες που ειναι το προβλημα; Απλα, ΓΙΑ ΣΕΝΑ, δεν υπαρχει αντικειμενικο κριτηριο. Αυτα που ολος ο κοσμος τα θεωρει αντικειμενικα, εσυ τα απαξιεις (και δεν εννοω τις εστιες, οπως λες, που -αν υπαρχουν στα ratings- το πολυ να εχουν 0.01% weighting, που λεει ο λογος). Προφανως καταλαβαινεις οτι κανενας στον κοσμο δεν μπαινει στο myphone για να δει οτι τα Αγγλικα πανεπιστημια ειναι χαλια, επειδη το ειπε ενας που εκανε ενα μαστερ, σε ενα τμημα και μια χρονια... Κατηγορησες εμενα οτι δεν εχω επιχειρηματα: Αλλα δεν εχεις τιποτα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ και βασιμο εκτος απο στατιστικα ασημαντες προσωπικες εμπειριες... Τελος παντων, λεμε τα ιδια συνεχεια. Ας απαντησει καποιος στον elin77...

Εχουμε την προσωπικη σου εμπειρια σε μια χρονια, ενα τμημα, ενα πανεπιστημιο. Εχουμε επισης ενα σωρο rankings απο ΠΟΛΛΕΣ πηγες διαφορων χωρων. Η μεθοδολογια ειναι πανω-κατω η ιδια για ολους, με διαφορες στα weightings και καποια κριτηρια φυσικα. Αλλα γενικα αυτα που μετρανε ειναι οι δημοσιευσεις, τα citations των δημοσιεθσεων, το επιπεδο των φοιτητων, των εργαστηριων, βιβλιοθηκων, κτλ. Παρε μια γευση απο την σελιδα ενος κορυφαιου (και μαλιστα κρατικου) πανεπιστημιου της Αμερικης. Οποια απο τις λιστες κι αν κοιταξεις, το συμπερασμα ειναι πανω-κατω το ιδιο: http://www.library.uiuc.edu/edx/rankint.htm Π.χ. το παλιοτερο λινκ που ειχα δωσει: Top European Universities.

Α, θες στοιχεια; Την αλλη φορα σου εδειξα τα ratings πανεπιστημιων με βαση τις δημοσιευσεις σε γνωστα περιοδικα και ολα τα σχετικα αντικειμενικα κριτηρια. Θυμασαι που ηταν τα καλυτερα ελληνικα πανεπιστημια; Αλλα φυσικα εσυ απορριπτεις οτιδηποτε δεν συμφωνει με το εμπειρικο σου δογμα (αληθεια, ευχομαι να μην εχεις κανει θετικες επιστημες, γιατι η λογικη του "εχω ακουσει οτι συμβαινει αυτο" απλα δεν μπορει να σταθει). Η δικια μου εμπειρια ηταν εντελως διαφορετικη (που δεν λεει απολυτως ΤΙΠΟΤΑ, φυσικα). Ενας απο τους χειροτερους στο μαστερ ηταν απο το ΕΜΠ που παπαγαλιζε μια χαρα, αντεγραφε τις δυσκολες ασκησεις (ειδικα οτι ειχε να κανει με προγραμματα...) και το πηρε το μαστερ κουτσα στραβα. Το συγκεκριμενο μαστερ επαιρνε Ελληνες φοιτητες με πανω απο 8-8.5, by the way. Τι σημαινει αυτο; Οτι το ΕΜΠ βγαζει ασχετους; :confused: Απο τους δυο καλυτερους, ο ενας ηταν απο ενα πανεπιστημιο τις Αγγλιας που δεν το ξερει η μανα του και ενας απο το πολυτεχνειο Ξανθης. Το συμπερασμα ειναι αυτο που λεω συνεχεια: Το που κανεις το πρωτο πτυχιο δεν σε κανει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ καλυτερο η χειροτερο φοιτητη. Αυτο που κανει τα πανεπιστημια να ξεχωριζουν ειναι το επιπεδο τις ερευνας στο υψηλοτερο επιπεδο (στο οποιο βοηθανε το επιπεδο των καθηγητων, οι βιβλιοθηκες, τα εργαστηρια και ο εξοπλισμος τους). Ολα αυτα χρειαζονται κατι που λειπει απο την Ελλαδα: funding.

Οι ανθρωποι μιλανε με επιστημονικα στοιχεια (3 στους 5 με μαχαιρια, 4 στους 5 μπεκρηδες, 35%) κι εσυ κοροιδευεις... Που να καταλαβεις, εισαι αποβλητο Αγγλικου πανεπιστημιου... :p

Ποιος σου ειπε οτι εχω γνωρισει μονο τη μια πλευρα; Εχω αμεση επαφη με τον ακαδημαικο χωρο και στις δυο χωρες (εδω και καμια δεκαετια). Επισης, εγω δεν μιλησα για προστασια του πτυχιου κανενος. Για μενα δεν υφισταται τετοιο θεμα, απο την στιγμη που εχω πει πολλες φορες πως 1) αυτο που μετραει ειναι ποσο καλος εισαι στην δουλεια σου και 2) δεν εχει σημασια που το κανεις το πτυχιο (προπτυχιακα και μαστερ δηλαδη), αρκει να εισαι καλος φοιτητης. Ο καλος φοιτητης ειναι καλος ειτε παει στο Παν. Ιωαννινων, ειτε στο Cambridge. Παντως αν επιμενεις οτι η Ελλαδα ειναι ανταγωνιστικη στην τριτοβαθμεια εκπαιδευση, βρες μια αντικειμενικη συγκριση των πανεπιστημιων. Κοιτα τα διαφορα league tables που βασιζονται σε αληθινα κριτηρια (οπως δημοσιευσεις σε μεγαλα περιοδικα, κτλ.). Τωρα την προσωπικη εμπειρεια καθενος, απλα δεν μπορω να την δεχθω ως αντικειμενικο κριτηριο. Ειδικα οταν εκφραζεται με τον παρακατω τροπο (εσυ αυτο το θεωρεις αποψη; ): Αν 3 στα 5 κουβαλανε μαχαιρια για να σφαχτουν και 4 στα 5 κοιτανε ποτε θα πανε για pint, ποιες η πιθανοτητες να μαχαιρωθει ενας μεθυσμενος Αγγλος μαθητης; :p Σοβαρα τωρα, σε ποια απο τις παραπανω αποψεις που εξεφρασε ο φιλος θα μπορουσε να απαντησει καποιος;

Ετσι οπως τα λες ειναι. Εγω δεν εχω κανενα προβλημα με το concept της δωρεαν* παιδειας, αν και το θεωρω εντελως inefficient συστημα. Απλα αυτος που αποφασιζει οτι θελει εντελως δωρεαν παιδεια (ακομα και στον τραγικο βαθμο που υπαρχει στην Ελλαδα) πρεπει να συνηδητοποιησει οτι ΔΕΝ μπορει να γινει ανταγωνιστικος με τα ξενα πανεπιστημια ανεπτυγμενων χωρων. Και ΟΛΑ δωρεαν ΚΑΙ ερευνα σε παγκοσμιο επιπεδο απλα δεν γινεται. Για τις εστιες που ανεφερες, ακου τραγικο περιστατικο. Οταν ανοιξαν οι καινουργιες εστιες του ΕΜΠ, η πρυτανεια θελησε να χρεωσει ενα ποσο 30 (τριαντα) ευρω στους φοιτητες για τυχον ζημιες και γενικο wear and tear (και φυσικα τα 30 ευρω δεν καλυπτουν το μεσο ορο των ζημιων, αλλα λεμε τωρα). Γι'αυτα τα 30 ευρω πηγαν καμια 20αρια φοιτητες-κομματοσκυλα στην πρυτανεια (και για να μην με πειτε τιποτα φασιστα η φιλελευθερο, τα παιδια ανηκουν στον χωρο που -ιδεολογικα τουλαχιστον- ανηκω κι εγω). Εκαναν την καθιερωμενη φασαρια, οτι δηλαδη αυτο ειναι η αρχη του τελους της δωρεαν παιδειας, κτλ. Η πρυτανεια αναγκαστηκε και απεσυρε την χρεωση... Και υπαρχει κι αλλο τραγικο με αυτες τις εστιες. Αρχικα ειχαν θεσει ως requirements για τους φοιτητες που θα ζουν στην εστια (εντελως τσαμπα φυσικα) να μην εισαι κατοικος Αθηνας (προφανως) και το οικογενειακο σου εισοδημα να μην υπερβαινει τα 30 000 ευρω. Το αποτελεσμα; Τα ΜΙΣΑ δωματια εμειναν ΑΔΕΙΑ!!! Αναγκαστηκαν αν αυξησουν το εισοδημα στα 40-45 000 (δεν θυμαμαι ακριβως) για να γεμισουν γυρω στο 80% (και παλι αν θυμαμαι καλα...). Αν ειναι δυνατον, με τετοιο εισοδημα να μην δινουν 30 ευρω τον χρονο για τυχον ζημιες (για να μην μπω να δινουν και νοικι). Τελος, για μενα ισως το πιο τραγικο απο ολα ειναι τα δωρεαν βιβλια (τα οποια πολλοι δεν μπενουν στον κοπο να παρουν καν). Αυτο, φιλοι μου ομοιδεατες και μη, δεν γινοταν ΟΥΤΕ στην Σοβιετικη Ενωση. Ακομα και στα κομμουνιστικα κρατη οι φοιτητες πληρωναν για τα βιβλια τους. Σε Αγγλια, Αμερικη, Ελβετια, Γαλλια (και παντου) υπαρχει αγορα για φθηνα used books και φυσικα εξαιρετικες βιβλιοθηκες στα πανεπιστημια. ΑΥΤΟ θα επρεπε να ειναι το μοντελο μας... * Δεν ειναι δωρεαν, την πληρωνουμε ΟΛΟΙ οι φορολογουμενοι εμμεσως. Για μενα ειναι 100 φορες καλυτερο να πληρωνουμε κατ'ευθειαν στο πανεπιστημιο, παρα να αφηνουμε το κρατος να αποφασιζει να δινει ψιχουλα στην εκπαιδευση.

Δεν ξερω απο social sciences τι παιζει γενικα και δεν γνωριζω προσωπικα αυτα τα πανεπιστημια. Παντως και τα τρια που κοιτας ειναι γνωστα (redbricks). Ειναι πολυ δυσκολο να ξερεις ποιο ειναι καλυτερο απο τα αλλα (και αν εχουν ουσιαστικες διαφορες...). Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να μπεις στην σελιδα που σου εδωσα και να κοιταξεις το research rating που εχει το καθε department. Αυτο βεβαια δεν εγγυαται για το μαστερ, αλλα τουλαχιστον θα δεις που κανουν καλη ερευνα στο γενικοτερο χωρο σου. Επισης ριξε μια ματια στα μαθηματα του καθε μαστερ. Ισως καποιο να εχει κατι λιγο πιο ενδιαφερον για σενα. Αυτο που λεω σε ολους ειναι οτι, ανεξαρτητα απο το course που θα κανεις, πιο πολλη σημασια εχει να δουλεψεις εσυ σκληρα και να το ...ξεζουμισεις. Θα εχεις μια καλη βιβλιοθηκη, καλη υποδομη και οτι αλλο χρειαζεσαι για να βελτιωθεις.

Φιλε, αυτο που σου ειπε ειναι πως ΔΕΝ εχουν τα εσοδα και ΔΕΝ γινετε κατι καλυτερο. Τελος, το εχω πει 100αδες φορες- Οταν τελειωσεις και μπεις στην αγορα εργασιας, τα διπλωματα πανε περιπατο και φαινεται ποιοι ειναι οι καλοι και ποιοι οχι. Δεν χρειαζεται να υποστηριξει κανεις το πτυχιο του. Το τι κανει στην δουλεια του μετραει.

Ενημερωμενος βλεπω. :lol: Σοβαρα, ΓΟΥΑΤΕΒΕΡ. Τελος παντων. Workman, μην ξεκινησουμε την ιδια συζητηση παλι. Δεν θα βρεις φοιτητη σε ελληνικο πανεπιστημιο που να μην νομιζει οτι ειναι στο ΜΙΤ. Ασε τους να τελειωνουν και να ψαχνουν δουλεια στο industry της Ελλαδας που ανεπτυξαν οι προηγουμενοι αποφοιτοι απο των πανεπιστημιων μας. :p Παντως, το επιπεδο στην δευτεροβαθμια εκπαιδευση (δηλαδη στα A-levels) εχει πεσει κατα πολυ την τελευταια δεκαετια, απ'οτι μου λενε δασκαλοι στην Αγγλια. Βεβαια και στην Ελλαδα υπαρχει αυτο το trend οπου οι καθηγητες πανεπιστημιων παρατηρουν πως το επιπεδο των εισακτεων εινα καθε χρονο και χειροτερο. Κατα τ'αλλα συμφωνω σε οσα ειπες.

Εξαρταται απο το course και το πανεπιστημιο. Εγω δεν μπορουσα. Παντως αν εβρισκες κατι στο union (στο μπαρ πχ), θα κανεις τον χαβαλε σου και θα περασεις καλα.

Ριξε μια ματια στα research ratings: http://www.hero.ac.uk/rae/rae_dynamic.cfm?myURL=http://195.194.167.103/Results/byuoa.asp Επισης, το Times Good University Guide μπορει να φανει χρησιμο (αν και καθε εφημεριδα βγαζει τα δικα της και παντα υπαρχουν διαφορες στα κριτηρια...). Τα μαστερ αυτα σε τι department ανηκουν; Economics;

Δεν αναφερθηκα σε σενα προσωπικα. Αναφερθηκα σε αυτους που ΔΕΝ πληρωνουν η που ψαχνουν τροπο να μην πληρωσουν 11 λιρες τον μηνα. Το "αν δεν σου αρεσει" ηταν γενικο και οχι για σενα. Και για το καπνισμα αναφερθηκα σε αυτους που καπνιζουν (πως να ξερω αλλωστε αν εσυ καπνιζεις;). Ξαναδιαβασε το ποστ, αυτη την φορα γνωριζοντας οτι δεν σου 'την ειπα' και αν διαφωνεις σε κατι ξαναγινε επιθετικος, τι να σου πω. Συμφωνω οτι η ποιοτητα ειναι υποκειμενικη. Απλα εχω την (υποκειμενικη) γνωμη οτι η ποιοτητα στην Ελλαδα ειναι 10 φορες χειροτερη. Αυτο ειπα και πριν. Κοψε την τηλεοραση καλυτερα.

Κι εμενα η αποψη μου ειναι οτι το BBC ειναι ισως ο καλυτερος (ημι)κρατικος broadcaster στον κοσμο. Απλα δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την ΕΡΤ (και ουτε καν ασχολουμαι με τους ελληνικους ιδιωτικους σταθμους). Σειρες οπως Monty Python's Flying Circus, Faulty Towers, Blackadder, The Office, Extras και αλλες πολλες, απλα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να εβγαιναν απο Ελληνικα καναλια (οπως και τα Trigger Happy TV και Father Ted του Channel 4, αυτο με τα σκουπιδια). Για ειδησεις, τι να πουμε; Μονο η ΕΡΤ εχει μεινει στην Ελλαδα να μην βαζει μουσικη υποκρουση στα ρεπορταζ. Επισης, η μαγκια του tv license ειναι οτι παει κατευθειαν στο BBC και οχι στην κυβερνηση για να το χρησιμοποιησει στην επομενη "αγορα του αιωνα". Γι'αυτο και το BBC δεν θεωρειτε απολυτως κρατικο (με την στενη εννοια του ορου). Η χρηματοδοτηση του BBC εξαρταται κατα πολυ (~75%) απο το tv license και δεν περνει λεφτα απο το δημοσιο. Εγω το tv license θα το εδινα με κλειστα τα ματια, γιατι ακομα και τωρα που μενω εκτος Αγγλιας, το BBC ειναι η νουμερο ενα πηγη μου για ειδησεις (ειτε απο internet, ειτε απο shortwave). Μου φαινεται υποκρισια (για να μην πω τραγελαφικο) να λεμε οτι η Αγγλικη τηλεοραση ειναι χαλια, αρα δεν πληρωνουμε το TV license, και ταυτοχρονα να την βλεπουμε κανονικα. Αν δεν σου αρεσει το επιπεδο (γιατι προφανως εχεις συνηθισει στο υψηλο επιπεδο του Ευαγγελατου, του Μακη και του Ρωμα), τοτε ΜΗΝ αγορασεις τηλεοραση. Απλα και ...οικονομικα. Αυτα. Υ.Γ. Αφου τα σκεφτεστε ολα, τοτε κοψτε το τσιγαρο, ειναι πανακριβα στην Αγγλια. Πολυ πιο ακριβα απο τις 11 λιρες τον μηνα του tv license.

Τα κλασσικα επιχειρηματα των Ελληνων φοιτητων... Ρε παιδια, δεν χρειαζεται σε ολα να τους "δουλεψουμε". Αν θεωρειτε το star και το mega καλυτερα απο το BBC και το Channel 4, κι αν βλεπετε εκπομπες καλυτερες του The Office στην NET, τοτε μην βλεπετε αγγλικη τηλεοραση και μην πληρωσετε tv license (σιγα το ποσο σε σχεση με τα λεφτα που θα χαλασετε σε μπυρες και κλαμπ, στην τελικη). Τελος παντων, τα παντα γυρω απο το tv livense fee και τον τροπο εφαρμογης θα βρειτε εδω.

Πριν με μπερδεψανε για γυναικα, τωρα με μπερδευεις εσυ με καποιον αλλο. Το quote που εβαλες το ειπε ο alexmanCBR, οχι εγω! Επισης ΚΑΝΕΙΣ, ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ δεν ειπε οτι οι γυναικες ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ απο τους ανδρες. Αυτο που ειπα εγω και 1-2 αλλοι (και εχει μαλλιασει η γλωσσα μου) ειναι οτι οι γυναικες ευθυνονται για τα λιγοτερο σοβαρα ατοιχηματα (γρατζουνιες, κτλ), ενω οι ανδρες εχουν την μεριδα του λεωντος στα ΣΟΒΑΡΑ ατοιχηματα που εχουν νεκρους η που καταστρεφεται το αυτοκινητο. Αυτο ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ και αν επιμενετε να το αμφισβητειτε παρα τα στοιχεια, μιλαμε για στρουθοκαμηλισμο. Γι'αυτο και οι γυναικες κοστιζουν λιγοτερο στις ασφαλιστικες απο οτι οι ανδρες. ΞΑΝΑΛΕΩ για να μην μου λετε μετα τα ιδια: ΔΕΝ ειπα πως οι γυναικες ειναι καλυτεροι οδηγοι.

Δεν ειμαι καλη οδηγος. Ειμαι ΚΑΛΟΣ οδηγος. Ρε μεγαλε, οι ασφαλιστικες ειναι το πιο αξιοπιστο κριτηριο, γιατι πολυ απλα αυτες ΧΑΝΟΥΝ αν κανουν λαθος εκτιμηση. Τωρα αν εσυ προτιμας τα παραδειγματα τυπου "η θεια μ εκανε το ταδε", αυτο λεγεται προκαταληψη.

Μπορεις φυσικα να αποφυγεις το tv license, οπως το 99% των Ελληνων φοιτητων... :rolleyes: Γιατι, ομως... Δεν ειναι κανενα σοβαρο ποσο. Τελος παντων, η λυση συνηθως ειναι να τους πεις οτι χρησιμοποιεις την τηλεοραση μονο για DVD και οτι δεν εχεις κεραια (τους περνεις τηλεφωνο δηλαδη). Φυσικα ετσι και σε τσακωσουν (δηλαδη αν κανουν ελεγχο) θα πληρωσεις προστιμο και μαλιστα μεγαλο. Συμβουλη μου: Πληρωσε το tv license.

Οι μινι φουστες φταινε για τα ατυχηματα μας... :p Ρε παιδια, χανετε το δικιο σας με τετοια επιχειρηματα.

Απιστευτο :lol: Ξεκινα εσυ μια ασφαλιστικη και βαζε χαμηλοτερα ασφαλιστρα στους ανδρες, αφου ειναι καλυτεροι οδηγοι. Καλου-κακου don't quit your day job ομως.