OAKA Calatrava: Το νέο μνημείο αρχιτεκτονικής & αισθητικής

[supernet]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος T-mobile ( 8 Ιούν. 2004 , 20:04)

 

Αν δεν κάνω οι Ολυμπιακοί αγώνες άνοιξαν χιλιάδες θέσεις εργασίας. Βέβαια ενδεχομένος πολλές από αυτές να χαθούν τώρα.

 

Πριν από πολύ καιρό, μέσω της ελληνικής πρεσβείας στη Ρώμη, διαβιβάστηκε στο Υπουργείο Εργασίας επιστολή της κυβέρνησης της Κορέας (!!!) , με την οποία γινόταν στη χώρα μας «ανεπίσημη» προσφορά φθηνού εργατικού δυναμικού.

 

Σχετικά πρόσφατα εντοπίστηκε και ήρθε στο φως – μέσα από το Ενημερωτικό Δελτίο (Ε.Δ.) του ΤΕΕ – ακόμη και κρούσμα «ενοικίασης» (λέγε δουλεμπορίου) φτηνού εργατοτεχνικού προσωπικού από το εξωτερικό (Βουλγαρία, στη συγκεκριμένη περίπτωση) για την κάλυψη των αναγκών εκτέλεσης των Ολυμπιακών Έργων και των Έργων του Γ’ ΚΠΣ, βάσει του Νόμου 2910 / 2001.

 

Όσο περνάει ο καιρός δικαιώνεται ολοένα και περισσότερο η εξής φράση, όχι σαν σύνθημα αλλά σαν αδήριτη κοινωνική αναγκαιότητα: «Ο πολιτισμός των Ολυμπιακών Αγώνων δεν είναι ο δικός μας» … :rolleyes:

[supernet]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος OveLix ( 8 Ιούν. 2004 , 20:56)

 

Παρακαλώ όταν αναφέρουμε στοιχεία να τα παραθέτουμε ολοκληρωμένα.

 

Το Ολυμπιακό Χωριό ναι χτίστηκε με χρήματα του Ελληνικού δημοσίου και ακριβέστερα με χρήματα του Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας. Μετά το τέλος των Αγώνων περί τις 450 κατοικίες θα αποδοθούν σε δικαιούχους (χαμηλών εισοδημάτων εργάτες, πολύτεκνους κλπ). Κέρδος στην κοινωνία λοιπόν.

Να λέμε τις αλήθειες ολόκληρες, έτσι?

 

Oι Ολυμπιακοί Αγώνες συνεπάγονται με την λεηλασία και την καταπάτηση των τελευταίων ελεύθερων χώρων του φυσικού περιβάλλοντος της Αττικής. Πιο συγκεκριμένα: Το Ολυμπιακό χωριό κατασκευάζεται στους Θρακομακεδόνες, που αποτελούν την τελευταία αποθήκη οξυγόνου στην Αττική.

 

Στο Φάληρο ολόκληρα χιλιομετρα παραλίας που έζεχνε από σκουπίδια έχουν γίνει χωρος περιπάτου και αθλητικών έργων και σε λίγες μέρες ο καθένας θα βολτάρει εκεί με την οικογένειά του.

 

Ο χώρος που θα έμενε ελεύθερος στο Φάληρο με την αποχώρηση του ιππόδρομου, δε θα διατίθεται για πάρκο όπως αρχικά είχε σχεδιασθεί αλλά για την κατασκευή γηπέδου πολεμικών τεχνών.

 

Και τα τρία αυτά παραδείγματα περιλαμβάνονται στο "κόστος" των Αγώνων. Διαφωνεί κανείς ότι είναι χρήσιμα ή ότι είναι κέρδος? Να σηκώσει το χέρι του.

 

Κι άλλα παραδείγματα:

 

- Κατά την διάρκεια κατασκευής του διαδρόμου κωπηλασίας στο Φλοίσβο, ένας σημαντικός βιότοπος καταστράφηκε χωρίς δεύτερη σκέψη.

 

- Στην ευρύτερη περιοχή του Μαραθώνα, που αποτελεί έναν από τους σημαντικότερους αρχαιολογικούς τόπους της Αττικής και της Ευρώπης θυσιάστηκαν γύρω στα 450 στρέμματα με καλαμιώνες και συστάδες αρμυρικιών για να κατασκευαστεί το κωπηλατοδρόμιο.

 

- Η περιοχή όπου κατασκευάστηκε το Ολυμπιακό Γυμναστήριο Γαλατσίου είχε χαρακτηριστεί αναδασωτέα με την αριθμ. 108.424/1934 απόφαση του Υπουργού Γεωργίας , η οποία δεν έχει μέχρι σήμερα ανακληθεί ή καταργηθεί με άλλη ισοδύναμη νομική πράξη.

 

- Στον Υμηττό, που είναι ένας από τους τελευταίους εναπομείναντες ελεύθερους δασικούς χώρους της Αττικής, δημιουργήθηκε Κέντρο Υπερυψηλής Τάσης (Κ.Υ.Τ.) που αποτελεί κέντρο εκπομπής καρκινογόνων ακτινοβολιών και ραδιενεργών στοιχείων και βάζει σε σοβαρό κίνδυνο την υγεία των κατοίκων των γύρω περιοχών.

 

 

Το κυριότερο αντεπιχείρημα που προβάλλεται για τα παραπάνω και κυρίως το κυριότερο επιχείρημα για τα Ολυμπιακά έργα είναι ότι έρχονται για να ωφελήσουν τον λαό . Ο μόνος όμως, που πραγματικά ωφελείται από τα Ολυμπιακά έργα είναι το κατασκευαστικό κεφάλαιο και μόνο.

 

Πως ωφελούνται οι πολίτες από την Αττική οδό όταν αναγκάζονται να πληρώνουν 2 ευρώ (προς το παρόν τουλάχιστο) για κάθε τους είσοδο και αυτή κλείνει με την πρώτη χιονόπτωση;

 

Πως ωφελούνται οι πολίτες από το αεροδρόμιο των Σπάτων όταν η τιμή των αεροπορικών εισιτηρίων αυξάνεται υπερβολικά;

 

Πως ωφελούνται οι πολίτες όταν δαπανούνται χιλιάδες ευρώ για το περίφημο στέγαστρο του Ολυμπιακού σταδίου , το οποίο είναι ουσιαστικά άνευ χρήσης και σημασίας, όταν σύμφωνα με την κυβέρνηση δεν περισσεύει ούτε δεκάρα για νοσοκομεία, σχολεία, αυξήσεις σε μισθούς ή συντάξεις;

 

Πως ωφελούνται οι πολίτες όταν μετά το τέλος των Αγώνων θα πληρώνουν υπέρογκους φόρους προκειμένου να καλυφτούν τα έξοδα και τα χρέη;

 

Το δημόσιο χρέος θα μεγαλώσει προκειμένου να υλοποιηθούν έργα που δεν έχουν προτεραιότητα. Όλα αυτά οδηγούν στην μείωση των κοινωνικών δαπανών, δηλαδή λιγότερα χρήματα στην υγειά, την παιδεία και την κοινωνική ασφάλιση, αλλά και στην άμεση φορολόγηση των λαϊκών στρωμάτων.

 

Κανείς δεν ξέρει πόσες γενιές ακόμα θα σηκώσουν στις πλάτες τους το οικονομικό βάρος των Αγώνων. Aς είμαστε ρεαλιστές.

 

Πηγή: http://www.anti2004.net

[Mythozz]

Παρακαλώ... αφήστε στην άκρη την οπτική ρύπανση με τα γαλάζια, τα υπερβολικά bold, τα μεγάλα fonts κλπ. Το διαβάζουμε πάρα πολλά άτομα το thread... είναι μια χαρά όπως ξεκίνησε... :)

 

Και παραμένει και ιδιαίτερα ενδιαφέρον... :)

[OveLix]

Supernet, αντί να κλέβεις ενυπόγραφα κείμενα από το http://www.anti2004.net/fiasko.htm και να τα κάνεις paste εδώ καλύτερα θα ήταν να γράφεις δικά σου.

 

Αντί να κλέβεις κείμενα από ένα site που τιτλοφορείται "αντι2004 Καμπάνια" καλύτερα να μας λες πραγματα δικά σου ή να παραθετεις την πηγή, για αυτό το λένε φόρουμ εδώ και όχι "αποκόμματα" ή "συλλογή ξένων ιστοσελίδων".

 

Αντί να κάνεις τυφλό copy-paste από ένα σάιτ που έχει τίτλους όπως " Εμάς στο τάφο του γαμπρού του Σάμαραντς δεν θα μας θάψουνε" μήπως έχεις να προσφέρεις κάτι δικό σου??

 

Λεω μήπως..

[DeathAngel]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος Trobocop® ( 6 Ιούν. 2004 , 17:54)

 

Όχι βρε! Με κίτρινο φόντο! Αυτήν εννοώ! :p ;)

 

http://www.hellasarmy.gr/flag53.jpg

 

Το κατάλοιπο της "μεγάλης μέρας της ορθοδοξίας"!!!!

 

 

Προς ενημέρωση, ο Δικέφαλος σε κίτρινο φόντο είναι το σύμβολο της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας σε καιρό ειρήνης, ενώ σε κόκκινο φόντο είναι το πολέμικο λάβαρο αυτής. Ο δικέφαλος της Αλβανίας ουδεμία σχέση έχει με το Βυζάντιο.

[Netuser]

Na topothetiso ena sxetiko keimenaki pou brika sto contra, 8/6/2004 xoris kat arxin na paro kamia thesi. Afora synenteyksi tou kyriou Rogk se belgiki efimerida.

 

Οσον αφορά το κόστος, ο κ.Ρογκ δήλωσε:

"Οι όποιες υπερβάσεις δεν οφείλονται στη ΔΟΕ. Το στέγαστρο του ΟΑΚΑ, για παράδειγμα, που στοίχισε 230 εκατ. δολάρια, εμείς δεν το θέλαμε! Οι Ελληνες επέμειναν και βέβαια κυρίαρχο κράτος είναι και δεν θα μπορούσαμε να αντιταχθούμε στην κυβέρνηση ενός κυρίαρχου κράτους. Ομως, να μην έρχονται μετά να μας ζητούν ευθύνες για υπερβολικό κόστος των αγώνων!".

 

"Το δίδαγμα της ΔΟΕ από την ανάθεση των Ολυμπιακών Αγώνων στην Αθήνα είναι ότι στο μέλλον θα πρέπει να ευνοούνται οι υποψηφιότητες κρατών που έχουν ήδη έτοιμες τις βασικές υποδομές και όχι εικονικά σχέδια".

[alfisti147]

H συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Συνεχίστε, δεν πειράζει. Μήπως να αλλάξω και τον τίτλο σε Ολυμπιακοί αγώνες: + και - ?

 

Θα μιλάω πλέον μόνο με εικόνες, αφού οι απόψεις μου είναι ήδη εκφρασμένες, γνωστές και ούτε βήμα πίσω. H πάνω αρχές Μαρτίου και η κάτω σημερινή από την αριστερή φωτό. Η δεξιά σημερινή.

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040608/capt.ath11706081431.athens_olympics_2004_ath117.jpghttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040608/capt.ath10906081238.greece_athens_olympics_2004_ath109.jpg

 

Source: Yahoo-Ass.Press/D.Messinis

[OveLix]

Να θυμίσω την "αποκλειστικότητα" της Καθημερινής που ειχε δημοσιευσει τον Φλεβαρη φωτό από ελικόπτερο που έδειχνε τα έργα γιαπια και ελεγε "σοβαρο ενδεχομενο να μην ολοκληρωθουν" και "αδυνατο να γνωριζουμε αν και ποτε" κλπ κλπ.

 

Φυσικά δεν έκανε ποτε follow up για να δουν οι αναγνωστες της ότι και το στεγαστρο μπηκε, και ο ταπητας στρωθηκε και 8.000 καθισματα ειναι στη θεση τους και η πλατεια γυρω απο το σταδιο ειναι σχεδον ετοιμη.

 

Αυτό για την ιστορια...

[gkr41]

Έβλεπα πριν τον κλασσικό μίζερο πολιτικό αρχηγό, να τάσσεται υπερ όσων γκρινιάζουν για το στέγαστρο Καλατράβα. Και, ω τι θαύμα, πρόβαλλε ακριβώς τα ίδια γνωστά χιλιοειπωμένα επιχειρήματα. Μάλλον παίρνει γραμμή από το forum, για το τι δηλώσεις θα κάνει πριν βγει να μιλήσει στην TV (ή το αντίθετο). :p

[T-mobile]

Εγώ προσωπικά μόνο θετικά μπορώ να δω στους Ολυμπιακούς αγώνες και κρίμα που υπάρχει τέτοια μιζέρια.

Μάγκες πρέπει να το δούμε το θέμα ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ και αυτό είναι που μετράει.

Μάλλον θα υπάρξει κάποια ύφεση στην οικονομία για τα επόμενα χρόνια κάτι σαν παρενέργεια, αλλά στο τέλος όλοι κερδισμένοι θα βγούμε.

Και η Βαρκελώνη τα ίδια προβλήματα είχε....

Μην θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χωρτάτο....

[lewton]

Supernet πολύ μιζέρια, κρίμα.

Ξεχνάς, για να δώσω και αντιπαράδειγμα, ότι στο Σχοινιά ένας πρώην σκουπιδότοπος έγινε πανέμορφο πάρκο και ότι από την πρώτη χρονιά χρησιμοποιήθηκε από αποδημητικά πουλιά σαν στάση στο ταξίδι τους;

Δεν όλα άσπρα ή μάυρα, και εν προκειμένω είναι πολύ ανοικτό γκρι.

[Netuser]

Na ertho kai na po 1 apopsi me dyo pinelies, opos leei kai o georgiou, antitassoemnos sti thesi tou T-mobile.

 

Arxika kai xoris poly skepsi eimouna kai go yper ton olympiakon agonon. Alla an to skefto apo oikonomiki apopsi, ektos apo tous dromous, ta tram kai ta alla metaforika mesa, ta lefta pou ksodewontai gia gipeda kata ti gnomi mou einai ependyseis pou den pianoun topo, na to po apla. Analogizomenos kai to kostos tis asfaleias ystera apo ta gegonota sti NY, Madrid, syn to kostos syntirisis olon to egkatastaseon meta, einai lefta pou den mas boithoun stin kathimerinotita mas.

 

Sorry an ksefyga alfisti apo to topic sou, prospathisa na kinitho sto pnewma kai ton ypoloipon paidion. Pantos akoma perimeno to Xeimona gia na miliso 100%. Kai fysika meta apo 2 xronia tha exoume oloi mia pio sfairiki apopsi.

[kostassl45i]

Μόλις τώρα είδα σε μια διαφήμιση πολιτικού κόμματος αντί να υπάρχουν θέσεις για την Ευρώπη, τον πρωταγωνιστικό ρόλο της καμπάνιας να έχουν τα ολυμπιακά έργα, τα έργα του ελληνικού λαού :!:

 

Είναι απίστευτο το θράσος που έχουν κάποιοι να οικειοποιούνται έργα που ανήκουν στους Έλληνες κι έγιναν με δικά τους χρήματα και να τα παρουσιάζουν σα δικό τους έργο τη στιγμή που το μεγαλύτερο τους μέρος ξεκίνησε και κατασκευάστηκε σε προηγούμενες περιόδους.

 

Μετά κατηγορούμε τους απλούς πολίτες για την τάση τους να σκέφτονται μόνο τους εαυτούς τους κι όχι το συνάνθρωπο, τι να πει κανείς όμως όταν το παράδειγμα το δίνει η ίδια η κυβέρνηση; :confused:

[TrobocopR]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος DeathAngel ( 8 Ιούν. 2004 , 23:23)

 

Προς ενημέρωση, ο Δικέφαλος σε κίτρινο φόντο είναι το σύμβολο της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας σε καιρό ειρήνης, ενώ σε κόκκινο φόντο είναι το πολέμικο λάβαρο αυτής. Ο δικέφαλος της Αλβανίας ουδεμία σχέση έχει με το Βυζάντιο.

 

 

...ούτε και της Σερβίας, ούτε και της Ρωσίας έχει καμία σχέση με το Βυζάντιο. Ευχαριστώ θερμά για την "ενημέρωση", αλλά δεν μου λες κάτι καινούριο. Ούτε και κάτι σχετικό με το θέμα.

[lewton]

Επαυξάνω το σχόλιο του Κώστα με το SL45i θυμίζοντας ότι οι συγκεκριμένοι που βάζουν το στέγαστρο Καλατράβα (και τη γέφυρα του Ρίου-Αντιρίου και και και) στη διαφήμισή τους πριν λίγους μήνες δυσφήμιζαν την Ελλάδα δηλώνοντας προς κάθε κατεύθυνση (και δη ξένους δημοσιογράφους) ότι τα έργα πιθανότατα δε θα είναι έτοιμα και θα υπάρχει πρόβλημα με τους αγώνες.

[Βασίλης]

Αρχικό μήνυμα απο το μέλος lewton

Supernet πολύ μιζέρια, κρίμα.

Ξεχνάς, για να δώσω και αντιπαράδειγμα, ότι στο Σχοινιά ένας πρώην σκουπιδότοπος έγινε πανέμορφο πάρκο και ότι από την πρώτη χρονιά χρησιμοποιήθηκε από αποδημητικά πουλιά σαν στάση στο ταξίδι τους;

Δεν όλα άσπρα ή μάυρα, και εν προκειμένω είναι πολύ ανοικτό γκρι.

 

Να μην πούμε για την παραλιακή ειδικά μετά το ΣΕΦ και προς το Τροκαντερό που ήταν ένας απέραντος σκουπιδότοπος και τώρα τρίβεις τα μάτια σου και νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε άλλη πόλη.Να μην πούμε για τις οδικές παρεμβάσεις,για τους νέους σταθμούς του ΗΣΑΠ,για το τραμ,για τις πεζογέφυρες,για τα έργα στις άλλες ολυμπιακές πόλεις που θα μπορούσαν σίγουρα να είναι και περισσότερα..

 

Μέχρι τώρα λέγαμε(τε) ότι αποκλείεται να γίνουν τα έργα στην ώρα τους και ότι θα γίνουμε διεθνώς ρεζίλι.Τώρα που φεύγει αυτό το ενδεχόμενο πιάσαμε τα οικονομικά...να δούμε τι άλλο θα μας περιμένει να ακούσουμε στο μέλλον..

[lewton]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος Βασίλης ( 9 Ιούν. 2004 , 01:15)

 

Μέχρι τώρα λέγαμε(τε) ότι αποκλείεται να γίνουν τα έργα στην ώρα τους και ότι θα γίνουμε διεθνώς ρεζίλι.Τώρα που φεύγει αυτό το ενδεχόμενο πιάσαμε τα οικονομικά...να δούμε τι άλλο θα μας περιμένει να ακούσουμε στο μέλλον..

 

 

Μην ανυσηχείς φίλε Βασίλη, έχουν ήδη βρει κι άλλα.

Δε σου αρκούν τα "το έφτιαξε Ισπανός" και "η Αθήνα έχει ήδη ένα σύμβολο, δε θέλει άλλο";

[SakisPlayer]

Ειναι αστείο να συζητάμε ακόμα για το αν ειναι σύμβολο η οχι το στέγαστρο του σταδίου. Κανεις δεν το έχει βαπτίσει έτσι σε ολη την κοινωνία, παρα μόνο εμείς εδώ. Ούτε καν οι πολιτικοί που το "ανάθεσαν" στον Καλατράβα! Επίσης ειναι αστείο να μιλλάμε για κόμματα που τάχα διαφημίζουν ως δικά τους τα έργα. Πρώτ'απ'όλα τα 2 κόμματα ειναι το ίδιο νόμισμα με 2 όψεις. Επομένως, ας μην τσακώνεστε για δαύτους.

Και κάτι άλλο. Συμφωνώ με τα σημεία του post του supernet, που αναφέρει τις καταστροφές στον βωμό κάποιων έργων. Σε καμμία περίπτωση δεν με ενδιαφέρει εαν τα σκέφτηκε ο ίδιος η αν τα διάβασε αλλού. Θα πρέπει να μας απασχολεί η ουσία και οχι το κουτσομπολιό και ο "Σερλοκχολμκισμός". ΄

Τέλος, συμφωνώ με τον Βασίλη όσον αφορά τα θετικά που θα μας αφήσει η ολυμπιάδα και που τα ανάφερα στην προηγούμενη σελίδα του thread.

[DeathAngel]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος kostas@sl45i ( 9 Ιούν. 2004 , 01:06)

 

Μόλις τώρα είδα σε μια διαφήμιση πολιτικού κόμματος αντί να υπάρχουν θέσεις για την Ευρώπη, τον πρωταγωνιστικό ρόλο της καμπάνιας να έχουν τα ολυμπιακά έργα, τα έργα του ελληνικού λαού :!:

 

Είναι απίστευτο το θράσος που έχουν κάποιοι να οικειοποιούνται έργα που ανήκουν στους Έλληνες κι έγιναν με δικά τους χρήματα και να τα παρουσιάζουν σα δικό τους έργο τη στιγμή που το μεγαλύτερο τους μέρος ξεκίνησε και κατασκευάστηκε σε προηγούμενες περιόδους.

 

Μετά κατηγορούμε τους απλούς πολίτες για την τάση τους να σκέφτονται μόνο τους εαυτούς τους κι όχι το συνάνθρωπο, τι να πει κανείς όμως όταν το παράδειγμα το δίνει η ίδια η κυβέρνηση; :confused:

 

 

Θες να πάμε μήπως την συζήτηση σε πολιτικό επίπεδο; Αν θες ευχαρίστως αλλά είναι ενάντια στους ΟΠΧ.

[Global moderator]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος Mythozz ( 8 Ιούν. 2004 , 13:55)

 

Ακριβώς ότι είχα στο μυαλό μου... Οι ελληνάρες όμως πάντα θα παραπονιούνται, πάντα θα θέλουν λεφτά για τους... άπορους και αυτούς που δεν έχουν να φάνε, και θα καταδικάζουν κάθε τι όμορφο πάει να γίνει σε αυτή τη χώρα. Τις υπόλοιπες μέρες όμως τρώνε τα δικά τους λεφτά, καλοπερνάνε και δεν τους νοιάζει τι κάνει ο συνάνθρωπος. Μόνο όταν βλέπουν λεφτά και ακούνε μηδενικά, τότε τρέχουν να καταστροφολογήσουν... Αυτή είναι άλλωστε η δικαιολογία τους για να απαξιώσουν κάθε δημιούργημα ελληνικό, ή ΣΤΗΝ Ελλάδα (έχει διαφορά).

 

Μίζεροι... το ξαναλέω...

 

Εγώ ανέφερα τον τριπλασιασμό του κόστους των ολυμπιακών αγώνων άρα μάλλον σε εμένα αναφέρεσαι.Εσυ λοιπόν και κάποιοι άλλοι που δεν είστε Ελληνάρες αλλά δεν ξέρω τι βάλτε τα μπλουζάκια σας με τον Φοίβο και την Αθηνά και νιώστε περήφανοι για το μεγάλο το ωραίο..Την ολυμπιάδα του μάρκετινκ και της ντόπας..Και μετά το τέλος των αγώνων κλάψτε και εσείς και τα παιδιά σας και παιδά των παιδιών σας για την λυπητερή.Ποτέ δεν καταδίκασα ότι όμορφο έχει γίνει σε αυτή την χώρα.Το χαίρομαι και το θαυμάζω(σου θυμίζω ότι ζω και στην Αθήνα καλώς η κακώς)..Αλλά αυτό δεν θα με εμποδίσει να σχολιάζω τα κακώς κείμενα..

Όσο για την καταστροφολογία..Θα φυλάξω το link αυτού του θρεντ και θα τα ξαναπούμε τον Σεπτέμβριο..Όταν θα δούμε τι εστί ολυμπιακό οικονομικό βερίκοκο.Αλήθεια είναι τυχαίο ότι έχουν αρχίσει 70 μέρες πριν την έναρξη του ολυμπιακού καρναβαλιού να αναρωτιούνται οι πολιτικοί μας το αν θα έπρεπε να αναλάβουμε τους αγώνες?

 

 

 

Οβελίξ μιλάω για τις υπερκοστολογήσεις των σταδίων και άλλων αθητικών εγκαταστάσεων.Δεν μιλάω για το θέμα της ασφάλειας.Κάποιο link δεν μπορώ να σου δώσω γιατί μεταφέρω αυτό που άκουσα από την τηλεόραση από τα στόματα υπουργών οικονομίας (νυν και τέως)

[supernet]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος OveLix ( 8 Ιούν. 2004 , 22:45)

 

Supernet, αντί να κλέβεις ενυπόγραφα κείμενα από το http://www.anti2004.net/fiasko.htm και να τα κάνεις paste εδώ καλύτερα θα ήταν να γράφεις δικά σου.

 

Αντί να κλέβεις κείμενα από ένα site που τιτλοφορείται "αντι2004 Καμπάνια" καλύτερα να μας λες πραγματα δικά σου ή να παραθετεις την πηγή, για αυτό το λένε φόρουμ εδώ και όχι "αποκόμματα" ή "συλλογή ξένων ιστοσελίδων".

 

Αντί να κάνεις τυφλό copy-paste από ένα σάιτ που έχει τίτλους όπως " Εμάς στο τάφο του γαμπρού του Σάμαραντς δεν θα μας θάψουνε" μήπως έχεις να προσφέρεις κάτι δικό σου??

 

Λεω μήπως..

 

 

Ωραία. Συμπληρώθηκε και η πηγή, η οποία μου διέφυγε από κεκτειμένη ταχύτητα και μόνο. Και για του λόγου το αληθές, όποτε έχω κάνει επισύναψη, μπορείς να δείς το αν εμφανίζω την πηγή ή όχι.

 

ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΝΙΖΕΙΣ μόνο το κομμάτι του copy/paste... Οι θέσεις του κειμένου αυτού, και πολλές (όχι όλες) της εν λόγω πηγής, είναι θέσεις που υποστηρίζω και γω ο ίδιος. Aυτά για να σε καλύψω. :)

 

Ακούω σχόλια επί του θέματος όμως.

[OveLix]

Global, OK.

 

Ωστόσο είναι κοινός τόπος στα μεγάλα έργα να "βγαίνουν" εκ των υστέρων υπερτιμολογήσεις και κρυφά κόστη, δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Τώρα για το αν άξιζε ή όχι τον κόπο είναι άλλο θέμα. Οι απόψεις, όπως είδες, διίστανται.

 

Κάθε Ολυμπιάδα κοστίζει πολλά και όποιος την αναλαμβάνει το ξέρει και προχωρά. Μια και μπήκαμε στο χορό θα χορέψουμε και θα πληρώσουμε. Αν η κοινωνία ήταν το 97 κατά της ανάληψης οι πολιτικοί δεν θα σκίζονταν να τους πάρουμε.

 

Τεσπα, υπάρχουν καλές πλευρες (έργα, προβολή), υπάρχουν και κακές (κόστος, αναστάτωση, πιθανές αξιόποινες πράξεις). Αλλά τώρα πια ειναι αργά να γινόμαστε προφήτες.

[supernet]

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος Mythozz ( 8 Ιούν. 2004 , 22:37)

 

Παρακαλώ... αφήστε στην άκρη την οπτική ρύπανση με τα γαλάζια, τα υπερβολικά bold, τα μεγάλα fonts κλπ. Το διαβάζουμε πάρα πολλά άτομα το thread... είναι μια χαρά όπως ξεκίνησε... :)

 

Και παραμένει και ιδιαίτερα ενδιαφέρον... :)

 

 

Αφαιρέστε τότε τα χρώματα και τα bold, underline κλπ... από τη μορφοποίηση των άρθρων. Εγώ νομίζω ότι υπάρχουν, για να χρησιμοποιούνται.

[alfisti147]

Όταν οι μακέτες αρχίζουν να γίνονται πραγματικότητα, συμβαίνει το παρακάτω:

 

http://www.demetriorizzo.it/mix/oaka060604.jpg http://www.daniilidis.gr/main/olympic_upd/images/esthit4.jpg

 

Sources:

1. http://www.demetriorizzo.it - Demetrio

2. http://www.daniilidis.gr

[OveLix]

Επί του θέματος, μάλιστα (αν και το θεμα ειναι το στεγαστρο αλλα τελος παντων)

 

Τα επιχειρήματα που αλίευσες από το site είναι μονόπλευρα και άδικα. Στο Μαραθώνα εξαφανίστηκε ένας βάλτος, μια ναυτική βάση με αποθήκη αποβλήτων και ένα αεροδρόμιο (στενοχωρήθηκα γιατί πετούσα από εκει με μονοκινητήριο) και δημιουργήθηκε ενα υπέροχο πάρκο στο οποίο βρήκαν καταφύγιο αποδημητικά πουλιά. Αρχαιολογικός χώρος? Που ηταν? Εδώ και 2500 χιλιαδες χρονια δεν τον ειχε ανακαλυψει κανεις. Μόλις είπαν για το κωπηλατοδρόμιο αμέσως βγήκαν οι "σκαπάνες".

 

Όσο για τον πνεύμονα έχω βαρεθεί πια. Καθε τρεις μήνες καταστρέφουμε και από έναν "τελευταίο" πνεύμονα-αποθήκη οξυγόνου στην Αττική. Και στους Θρακομακεδόνες αν είναι να στεγαστούν δωρεάν ή με δάνειο φτωχες οικογένειες ας κοπουν και μερικά δέντρα.

 

Για το φάληρο: Σου μιλάνε για 10 ολόκληρα χιλιόμετρα παραλίας και στέκεσαι στον ιππόδρομο. Whatever.

 

Στα υπόλοιπα λυπάμαι αλλά ειναι αστεία. Όταν λέει το site σου ότι η Αττική Οδός κλείνει "με την πρώτη χιονόπτωση" τι να πω? Ότι εκλεισε λόγω ομίχλης κυρίως αλλά και επειδη είχε δυο μετρα χιονι?

Όταν λεει "τι να το κανω το αεροδρόμιο όταν αυξάνονται τα εισιτήρια" τι να απαντήσεις? Να μεναμε στο Ελληνικο?

Όταν χαρακτηρίζει "ανευ χρησιμότητας" το στεγαστρο τι να πεις? Οτι στεγαζει δεκαδες τονους εξοπλισμου για φωτισμό, κάμερες και ασφάλεια ενώ κάνει σκια σε 60.000 ανθρώπους?

Όταν λεει ότι οι πολίτες πληρώνουν τα έργα με χρέη τι να πεις? Οτι θα μείνουν σε εμας για παντα και οτι για την κατασκευη του πληρώθηκαν εισφορες στο ΙΚΑ, φόροι, ένσημα (όφελος για το δημόσιο) και βρηκαν δουλεια χιλιάδες άνθρωποι?

 

Και αυτά είναι ελάχιστα μόνο από τα οφέλη. Η Αθήνα απέκτησε έργα και υποδομή. Το υψηλό κόστος είναι φυσικό να υπάρχει μια και εγιναν ολα σε τεσσερα χρονια. Αν πχ υπήρχε το τραμ δεν θα έμπαινε σημερα το κόστος του στο κοστος των Αγώνων. Ομοίως και η αναμόρφωση του Φαλήρου, ομοίως και ο Μαραθώνας κλπ κλπ. Πολλά τα λεφτά ναι, αλλα πολλά και τα οφέλη.

 

Δικαίωμα σου να εισαι κατά των αγώνων. Αλλά μην διαστρεβλώνεις και μην λες μισές αλήθειες.